Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

[invite990d1d94]

Salut Beber... peux-tu préciser si tu as installé une ventilation dédiée au puit canadien ? (la DF DFP5 n'est pas sensée fonctionner avec une perte de charge aussi importante que celle d'une PC connecté sur l'arrivée d'air frais).
Si tu as mis en ventilateur, je suis interressé par la référence en MP.

Salut Philou,

Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!

[Philou67]

Salut Philou,

Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!

La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.

[invite990d1d94]

La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.

Oui oui tout a fait.
Le gars de FRANCE AIR a choisit la VMC DF Cocoon pour mettre son PC dessus (diam 200). Evidemment, il a pas du la payer 2400€ HT donc ca aide pour le choix !!!!!
Il m'a donner plein d'idées sympa, style mettre une bouche d'extraction sur ma mezzanine pour aspirer l'air chaud et donc augmenter le rendement de la VMC. Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
Faut pas se tromper !!!!

[invite85b991ae]

quel est le cout de ton installation?
cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite990d1d94]

quel est le cout de ton installation?
cordialement

Environ 1100€ pour l'installation VMC (gaines, bouches, sorties toiture et facade) et 900€ pour le puits canadien

[fabien56]

Environ 1100€ pour l'installation VMC (gaines, bouches, sorties toiture et facade) et 900€ pour le puits canadien

Bonsoir,
ça comprend le prix du caisson?

[invite990d1d94]

Bonsoir,
ça comprend le prix du caisson?

Oui oui, tout compris

[invite583594a6]

Oui oui, tout compris

Salut Beber,

Les prix annoncés, c'est le matériel ou y'a même la pose ?

[invite990d1d94]

Salut Beber,

Les prix annoncés, c'est le matériel ou y'a même la pose ?

C'est moi qui me suis occupé de la pose et c'est vraiment un jeu d'enfant. Un tournevis pour les colliers metalliques, une pince a Rilsan pour les Rilsan (!!!!), un cutter pour couper les gaines a la bonne longueur (une pince coupante pour le anneau metallique a l'intérieur de la gaine) et un peu de temps, c'est tout

[invite9a4a2987]

Oui oui, tout compris

pourquoi tu parles de 2400ht qu'il n'aurait pas payé lui en tant qu'installateur. La proposition de notre électricien installateur pc+df tournait autour de 5500 / 6000 ttc installation finie (pc + df)...

[invite9a4a2987]

bonjour à tous,
après lecture de tous ces posts sur ce forum, je reste perplexe..
le puits canadien est à l'origine un système "naturel" de récupération d'air afin de profiter de la stabilité de la température du sol et donc de maintenir une certaine température de l'air renouvelé. qu'on m'arrête si je me trompe...

BEBER38, j'ai plus l'impression que tu t'es fait plaisir en installant un maximum de fils partout et en reliant tout cela sur des graphique pour voir la performance de ton PC et de ta VMCDF. L'idée est interessante : mais où est le gain réel pour toi ? Le temps et le coût d'installation et de fourniture pour tout cela... as tu vraiment tout calculé ? Sans compter les répercutions des installations électriques sur l'organisme... L'effet naturel et écolo me semble loin...

L'idée de ne pas utiliser de ventilateur dans le PC me semblait intéressante, c'est pour cela que je me suis attardée sur ce forum... dommage que tant "d'ondes" interviennent ensuite.

Bon courage pour la suite tout de même, et pour les autres les relévés de température sont intéressants.

BEBER38 tu comptes peut-être monter ta propre entreprise d'installation de PC et dans ce cas tu auras des chiffres à présenter à tes futurs clients ?

Delphine

[inviteb943ab38]

BEBER38, j'ai plus l'impression que tu t'es fait plaisir en installant un maximum de fils partout et en reliant tout cela sur des graphique pour voir la performance de ton PC et de ta VMCDF. L'idée est interessante : mais où est le gain réel pour toi ? Le temps et le coût d'installation et de fourniture pour tout cela... as tu vraiment tout calculé ?

Bonjour,

Beber s'est fait prété les capteurs et toute l'installation pour les relevés de températures il me semble... donc niveau coût ca ira

Pour ce qui est de l'effet du cablage, à mon avis il ne doit y a avoir grand chose qui passent dans un capteur (Basse tension et très faible intensité surtout) qui est de toute facon neutralisable si on le veut... si en plus l'electricité de la maison n'est pas biotique ce ne sera pas ca qui va bouleverser le bilan "ondes et santé" de la maison...

[invite9a4a2987]

Bonsoir à tous,

Bonjour,

Beber s'est fait prété les capteurs et toute l'installation pour les relevés de températures il me semble... donc niveau coût ca ira

J'avais bien lu tout cela... c'était juste pour faire une toute pitite remarque, sur le temps investi pour mettre des capteurs partout, des gaines partout, etc.. et faire les relevés... c'est tout...

Pour ce qui est de l'effet du cablage, à mon avis il ne doit y a avoir grand chose qui passent dans un capteur (Basse tension et très faible intensité surtout) qui est de toute facon neutralisable si on le veut... si en plus l'electricité de la maison n'est pas biotique ce ne sera pas ca qui va bouleverser le bilan "ondes et santé" de la maison...

N'empêche que vu de là, son installation ressemble plus à "un réseau ultracablé" qu'à un puits canadien.
pour les ondes effectivement...re

[inviteb943ab38]

Bonsoir à tous,
J'avais bien lu tout cela... c'était juste pour faire une toute pitite remarque, sur le temps investi pour mettre des capteurs partout, des gaines partout, etc.. et faire les relevés... c'est tout...

Disons que d'un coté il y a des logiciels qui te calculeront des résultats théoriques... et que d'un autre coté y a berber qui nous fait une expérience grandeur nature

Je crois qu'il a dépassé le stade de savoir si cela sera "rentable" pour lui seul et qu'il a choisi de donner du temps pour partager son expérience quelqu'en soit le résultat (positif ou moyen si l'on prend en compte tous les critères de cout, de temps et de rendements)

[invite3a702c9c]

pourquoi tu parles de 2400ht qu'il n'aurait pas payé lui en tant qu'installateur. La proposition de notre électricien installateur pc+df tournait autour de 5500 / 6000 ttc installation finie (pc + df)...

Beber parlait d'une VMC DF avec By Pass à haut rendement qu'on trouve dans le commerce à plus de 2400 €HT...

Je suis en trainde chiffrer le Matériel d'insufflation et d''extraction, les tuyaux et les registres mécanisés pour orienter les flux afin de voir si on peut se passer d'une DF ou si cela revient aussi cher!!!
Car 6000 € pour avoir de l'air frais... autant ouvrir les fenêtres 5mn 3 fois par jour, il faudra 50 ans pour perdre en calories, les 6000 € TTC de l'installation d'orgine qui ne durera qu'une quinzaine d'années!!!

[invite3a702c9c]

Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
Faut pas se tromper !!!!

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

[inviteb943ab38]

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

[invite3a702c9c]

bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

Attention au risque d'écrasement, le rond au niveau de la résistance, on fait pas mieux...

[inviteb943ab38]

Attention au risque d'écrasement, le rond au niveau de la résistance, on fait pas mieux...

ouaip ouaip, j'allais le dire mais j'ai été interrompu dans mon post

de toute facon même si le tuyau parfait existait (meilleur compromis entre résistance et échange thermique) les 50m serait probablement hors de pris (r/t à de la gaine de 150)

[invite3a702c9c]

ouaip ouaip, j'allais le dire mais j'ai été interrompu dans mon post

Désolé de t'avoir coupé la parole !

En fait il suffit de multiplier les brins...

[inviteb943ab38]

Désolé de t'avoir coupé la parole !

En fait il suffit de multiplier les brins...

oui pas bête, en faisant un bon raccord en sortie et en étant sur que les deux chemins se valent (que les debits seront équivalents) normalement ca pourrait le faire... y a dejà des exemples comme cela sur le net ?

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Beber38.

Est-ce que tu aurais des enregistrements plus récents concernant l'évolution des diverses températures dans ta maison à nous fournir ?


Merci d'avance.

[invite9a4a2987]

bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

plus de condensats et de petits coins craspouilles à nettoyer avec des sections carrées... c'est pas le top !

[invite3a702c9c]

plus de condensats et de petits coins craspouilles à nettoyer avec des sections carrées... c'est pas le top !

AMHA... il ne s'agit pas d'un problème de nettoyage, mais d'un problème de résistance à l'écrasement...

Depuis que je parcours des forums et des sites sur ce sujet je n'avais encore rencontré personne à ce jour qui ait parlé d'aller faire le ménage dans un puit Provençal... Tout au plus une "fumigation" pour la désinfection!

[invite9a4a2987]

AMHA... il ne s'agit pas d'un problème de nettoyage, mais d'un problème de résistance à l'écrasement...

Depuis que je parcours des forums et des sites sur ce sujet je n'avais encore rencontré personne à ce jour qui ait parlé d'aller faire le ménage dans un puit Provençal... Tout au plus une "fumigation" pour la désinfection!

bien triste de voir que les remarques soulevées retombent... sur des machos en puissance, isn't it ?

simplement scientifiquement, les angles sont de véritables nids à bactéries, dans les endroits humides ! Mais cela ne doit concerner sans doute que les bonnes ménagères sauf que sur post similaire on y parle beaucoup d'entretien, de condensats et de bactéries, Monsieur !

et physiquement parlant, il est évident qu'une section rectangle à moins de résistance à la pression : pas besoin d'avoir fait Saint Cyr pour savoir ça !

J'aurai signé Christian cela serait passé à l'as ?!
merci

[invite082a967f]

Bonsoir,

Je ne vois pas le rapport avec le machisme ??!?

Je suis plutot d'accord avec BioTop sur ce qu'il dit...

Vais-je aussi me faire traiter de macho ??

Bien le bonsoir.

[invite9a4a2987]

Bonsoir,

Je ne vois pas le rapport avec le machisme ??!?

Je suis plutot d'accord avec BioTop sur ce qu'il dit...

Vais-je aussi me faire traiter de macho ??

Bien le bonsoir.

avez-vous parcouru le fil suivant http://forums.futura-sciences.com/thread4661.html ? le développement des bactéries est un sujet qui y est abordé régulièrement, et l'entretien du PC aussi... donc c'est pas vraiment nouveau...

Beber parlait d'une VMC DF avec By Pass à haut rendement qu'on trouve dans le commerce à plus de 2400 €HT...

Je suis en trainde chiffrer le Matériel d'insufflation et d''extraction, les tuyaux et les registres mécanisés pour orienter les flux afin de voir si on peut se passer d'une DF ou si cela revient aussi cher!!!
Car 6000 € pour avoir de l'air frais... autant ouvrir les fenêtres 5mn 3 fois par jour, il faudra 50 ans pour perdre en calories, les 6000 € TTC de l'installation d'orgine qui ne durera qu'une quinzaine d'années!!!

ben si on part sur la base de cette fameusement VMCDF à 2400 HT, qu'on y rajoute un PC et l'installation par un pro en TTC on est pas loin des 5/6000 ! Le prix nous a vite arrêté surtout que le climat du coin ne nous permettrait effectivement pas de rentabiliser tout ça (comme j'ai pu le lire sur d'autres forums de FS).

On a un ami qui s'est installé un PC avecVMC SF : avril 2006 environ. Content de son installation sans extracteur : seule la VMC fait son travail ! Mais faut dire qu'on a eu ni hiver rigoureux ni été torride ! Il a installé une sonde dans le conduit du puits et les résultats sont probents avec un diam de 120. Nous, on voulait plutôt partir sur du 160. Si je ne m'abuse celui de BEBER38 est en 200... Pas évident de trancher dans tout ça, non ? En plus pour une maison plein pied, on se demandait si on pouvait prévoir 2 bouches d'arrivée ?

Votre avis là-dessus... ?

Merci

[invite3a702c9c]

avez-vous parcouru le fil suivant http://forums.futura-sciences.com/thread4661.html ? le développement des bactéries est un sujet qui y est abordé régulièrement, et l'entretien du PC aussi... donc c'est pas vraiment nouveau...

Bon certe mes propos peuvent paraître machos...

Mais c'est vrai que je n'ai lu personne qui se préoccupe du nettoyage des gaines des PC... les condensat et le radon smeblent l'unique préoccupation des intervenants... et même lorsqu'on parle de germes c'est dans l'eau des condensats qu'on les cherche...
J'avoue que le nettoyage est un point que j'ai négligé, je me serai appelé christiane j'y aurais peut-être pensé!
La mise en place d'un filtre permet peut-être de conserver le tuyau propre.

...Il a installé une sonde dans le conduit du puits et les résultats sont probents avec un diam de 120. Nous, on voulait plutôt partir sur du 160. Si je ne m'abuse celui de BEBER38 est en 200... Pas évident de trancher dans tout ça, non ? En plus pour une maison plein pied, on se demandait si on pouvait prévoir 2 bouches d'arrivée ?

Votre avis là-dessus... ?

Merci

il Y a un logiciel qui permet de calculer le diamêtre du tuyau en fonction des T° attendues , du nombre de brins et du débit désiré..

[invite990d1d94]

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

Tout a fait d'accord
Il faut trouver un compromis entre débit (plus il est petit meilleur est l'échange) et les pertes de charge (plus le diamètre est important, moins il y en a). Apparemment 200mm c'est le maxi qu'on peut mettre pour avoir un bon rendement. Comme j'avais bcp de coudes (17 coudes a 45° !!!), j'ai opté pour le 200mm
J'avais un filon pour avoir des tuyaux en inox mais qui s'est pas concrétisé !!! tant pis

[invite990d1d94]

Le froid arrive, bonne nouvelle pour avoir des résultats intéressants !!!!!!!!!!!!
Donc voila le nouveau fichier sur 3 semaines
Petite calcul rapide, du 06/12 (début de la baisse de le température extérieure) au 12/12, entre la témpérature extérieure et la sortie de la VMC :
Moyenne de gain : 10.44°C
Min de gain : 3.61°C
Max de gain : 14.57°C

Pas mal !!!!
Moi ca me va bien !!!!!

Bonne journée a tous