Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

[lepinger]

@beber38 : tu n'aurais pas un schema de ton installation, car je ne vois pas très bien comment tu as organisé ton système..
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[invitec215aece]

Salut, si ça ne te dérange pas, tu pourrais me passer le(s) fichiers excell pour que je vois si j'arrive à les rendre lisibles?

david.deals@free.fr

Merci

[invite990d1d94]

@beber38 : tu n'aurais pas un schema de ton installation, car je ne vois pas très bien comment tu as organisé ton système..

Salut,
désolé je n'ai pas encore de schéma mais je peux facilement d'expliquer tout ca.
Si tu suis le trajet de l'air :
* Entrée puits = T° extérieure
* Sortie puits = T° après les 44m du puits
* Entrée VMC = T° juste a l'entrée de la VMC, ca me permet de voir la perte (ou le gain) dans la gaine qui mène la sortie du puits (dans la cave) à la VMC (dans les combles)
* Sortie VMC = T° juste après la VMC, pour voir le gain de la VMC
* Evacuation VMC = T° de l'air évacuée a l'extérieur après échange thermique
* Toutes les Insuflations me permettent de voir les températures aux bouches d'insuflation donc de voir les pertes dans les gaines diam125 isolées (différence avec la Sortie VMC)
* Toutes les extractions sont prises dans les bouches situées au plafond des différentes pièces (ou au mur pour la mezza)
* Le reste, ce sont des sondes ambiantes pour avoir un ordre d'idée des températures de la maison

Voila, j'espère avoir été limpide !!!!!!
Bye
Beber

[invite990d1d94]

Juste pour avoir un apercu des gains en T° qu'on peut avoir avec un puits canadien et une VMC double flux,
voici la courbe que j'obtiens après un mois de surveillance 24H/24 (différence entre la T° extérieure et la T° insuflée dans la maison).
Le gain moyen sur un mois est de 9.12°C (il faut dire qu'il y a eu un début de décembre très chaud)
Le gain moyen depuis le 08/12 (début des températures extérieures <10°C) est de 11.76°C
c'est toujours ca de moins a chauffer !!!!!!!!


P.S : Pourtant mon puits n'est pas top puisqu'il n'est enterré qu'a 1.5m maximun et ma VMC n'a qu'un rendement de 60-70%

[qsd88]

Salut Beber38 et bravo pour cette contribution tres interessante
Moi j'aimerais savoir comment tu as realisé ton monitoring des temperatures:
Tu utilise un module de reception branché sur un PC ?
Fabrication maison ?
Tes sondes de températures son reliées par RF ou en filaire?
Quel soft de monitoring utilise tu ?
Bref j'aimerais faire la meme chose que toi

[invite990d1d94]

Salut Beber38 et bravo pour cette contribution tres interessante
Moi j'aimerais savoir comment tu as realisé ton monitoring des temperatures:
Tu utilise un module de reception branché sur un PC ?
Fabrication maison ?
Tes sondes de températures son reliées par RF ou en filaire?
Quel soft de monitoring utilise tu ?
Bref j'aimerais faire la meme chose que toi

Salut,
le matériel que j'utilise pour obtenir ces résultat est un matériel que j'ai récupéré par une de mes connaissances. C'est un boitier d'acquisition ainsi qu'un logiciel propriétaire, l'ensemble coutant entre 3 et 4000€ !!! Autant te dire que si je n'avais pas pu le récupérer, je n'aurais pas lancé autant de frais juste pour avoir ces courbes !!!
Les températures sont mesurées par des sondes PT1000, reliées directement au boitier d'acquisition par des fils (mesures en 2 fils et pas en 4 fils). Je vous l'accorde, ca fait un sacré boulot pour tirer tous les fils permettant d'obtenir toutes ces mesures (environ 250m de fils), mais le jeu en vaut la chandelle .....

[invite990d1d94]

Salut a tous,

voila les nouvelles copies d'écran de mes températures

Températures 1 = Depuis le lancement du système le 25/11/2006
Températures 2 = Depuis le coup de froid du 29/12/2006

D'ailleurs, record battu ce jour là :
* Température extérieure = -5°C environ
* Température insuflée = 12°C environ
soit 17°C de moins a chauffer
Pas mécontent du bazar !!!!!!

M'enfin il me reste a fabriquer mon bypass pour éviter de passer par le puits canadien (par exemple le 31/12 ou il faisait 15°C dehors)

[invite3a702c9c]

M'enfin il me reste a fabriquer mon bypass pour éviter de passer par le puits canadien (par exemple le 31/12 ou il faisait 15°C dehors)

Je suis en train d'y réfléchir... vois donc ce fil...

Pourrais-tu me faire passer ton ifchier excell, comme la dernière fois?

Cordialeent,
BioTop

[invite990d1d94]

Je suis en train d'y réfléchir... vois donc ce fil...

Pourrais-tu me faire passer ton ifchier excell, comme la dernière fois?

Cordialeent,
BioTop

Sans pb maitre BioTop, par contre je n'ai pas sauvegardé toutes les adresse mail des personnes a qui j'ai envoyé mes fichiers, donc je n'ai plus la tienne ..................
désolé !!!!!

[invite3a702c9c]

Salut a tous

pour ma part, je pense utiliser un clapet de dosage de France air (env 30€HT) :
http://www.france-air.com/franceair/...d_color=F89A26

Pour le motoriser, il faut un LM230 que l'on peut trouver chez radiospares (71€HT - code commande 224-2600) :
http://docs-europe.electrocomponents...6b8008e3de.pdf

Je mettrai ensuite un Y diam125 pour prendre soit l'air extérieur soit l'air du puits. Sachant que le puits sera toujours connecté et que j'ouvrirais ou fermerais mon clapet de l'air extérieur. Clapet fermé, je prends uniquement l'air du puits. Clapet ouvert, je prends a la fois l'air du puits (un tout petit peu vu la perte de charge) et l'air extérieur (bcp car très peu de perte). L'avantage c'est que le puits est toujours alimenté en air donc ca permet une régénération de la terre, la solution est très peu onéreuse et facile a mettre en place

Qu'en pensez vous ?

Je reprend la discussion, sur ce fil, qui est plus conforme au sujet..
Le Forum électronique, est plus orienté conception et réalisation de l'automatisme..

Mon problème, est que le puit canadien, est réalisé sous une maison de village... de ce fait le réseau est complexe et nécessite pour fonctionner un petit coup de pouce par l'intermédiaire de ventilateurs...
De plus, étant donné le climat de ma région, (je mettrai bientot l'historique des T° sur mon Blog), est "trop" clément, pour que l'amortissement d'une VMC DF soit possible... le/les ventilateurs, permettront l'insufflation..

Je vais quand même retenir l'iée de motoriser les clapet, au cas où il faudrait également les aider !

Pour ce qui est de ton installation, tu auras peut-être intérêt à forcer la circulation dans ton puit, par un ventilateur pour qu'il se regènère...

On reste en contact...

[invite3a702c9c]

Si ca vous intéresse, je peux vous envoyez le fichier excel des résultats de la première semaine d'essais. Je compte faire tourner le système 24H/24 a raison d'un point toutes les 10mn, ca devrait me faire un fichier de 52560 points/an (ce qui rentre sur excel, max 65000 lignes)

salut,

Je viens de m'apercevoir, qu'Excel, limite à 32 768 le nombre de points d'une courbe...
c'est donc 1 point tous les 16 minutes qu'il te faut si tu veux faire un historique sur une année.

[Philou67]

Sinon, tu laisses tes mesures telles qu'elles, et tu fais deux graphes de six mois que tu colles l'un à coté de l'autre...

[invite990d1d94]

Sinon, tu laisses tes mesures telles qu'elles, et tu fais deux graphes de six mois que tu colles l'un à coté de l'autre...

Tout a fait, parce qu'un graphe de 6 mois, ca doit pas etre évident a exploiter. Je me demande si je ferais pas un graphe pour 2 mois.
Bref, ca c'est pas un gros problème, il faut optimiser le bypass pour pas cher, ca c'est du concret !!!!!! hein biotop ??? lol

[invite3a702c9c]

Tout a fait, parce qu'un graphe de 6 mois, ca doit pas etre évident a exploiter. Je me demande si je ferais pas un graphe pour 2 mois.
Bref, ca c'est pas un gros problème, il faut optimiser le bypass pour pas cher, ca c'est du concret !!!!!! hein biotop ??? lol

Mouais.. peut-être un par saison du soltice à l'équinoxe et inversement

A propos, en étudiant tes relevés de T°, j'observe, que le déphasage entre l'entrée et la sortie du puit est faible...Quel est le diamêtre du tuyau et as-tu une idée du débit de ta VMC?

[invite583594a6]

Oui oui, tout compris

Salut Beber,

Les prix annoncés, c'est le matériel ou y'a même la pose ?

[invite990d1d94]

Mouais.. peut-être un par saison du soltice à l'équinoxe et inversement

A propos, en étudiant tes relevés de T°, j'observe, que le déphasage entre l'entrée et la sortie du puit est faible...Quel est le diamêtre du tuyau et as-tu une idée du débit de ta VMC?

C'est un tuyau PVC diam200
Le débit de la VMC, je ne le connais pas du tout, d'autant qu'il est fonction de la perte de charge. Et de la perte de charge, y'en a !!!! 44m enterré avec 17 coudes a 45° plus 12m de gaine isolée diam125.
En tout cas, il est suffisant pour coller une feuille au plafond sur les bouches d'extraction. Donc ca ventile plutot bien la maison.

[invite990d1d94]

Salut Beber,

Les prix annoncés, c'est le matériel ou y'a même la pose ?

C'est moi qui me suis occupé de la pose et c'est vraiment un jeu d'enfant. Un tournevis pour les colliers metalliques, une pince a Rilsan pour les Rilsan (!!!!), un cutter pour couper les gaines a la bonne longueur (une pince coupante pour le anneau metallique a l'intérieur de la gaine) et un peu de temps, c'est tout

[invite2a2b0f67]

Salut a tous,

voila les nouvelles copies d'écran de mes températures

Températures 1 = Depuis le lancement du système le 25/11/2006
Températures 2 = Depuis le coup de froid du 29/12/2006

D'ailleurs, record battu ce jour là :
* Température extérieure = -5°C environ
* Température insuflée = 12°C environ
soit 17°C de moins a chauffer
Pas mécontent du bazar !!!!!!

M'enfin il me reste a fabriquer mon bypass pour éviter de passer par le puits canadien (par exemple le 31/12 ou il faisait 15°C dehors)

Beber38, pourrais-tu m'envoyer ton fichier Excel, je suis très intéressé par tes données.

Mon adresse: kacokacola@hotmail.com

Merci beaucoup.

[invite2a2b0f67]

PS: Pour la gestion du By-pass, as-tu pensé à la domotique et les modules X10.

[Philou67]

PS: Pour la gestion du By-pass, as-tu pensé à la domotique et les modules X10.

Tu peux développer ?

[invitec3f3b698]

C'est un tuyau PVC diam200
Le débit de la VMC, je ne le connais pas du tout, d'autant qu'il est fonction de la perte de charge. Et de la perte de charge, y'en a !!!! 44m enterré avec 17 coudes a 45° plus 12m de gaine isolée diam125.
En tout cas, il est suffisant pour coller une feuille au plafond sur les bouches d'extraction. Donc ca ventile plutot bien la maison.

Tu as raison quand tu dis qu'un puits canadien se fait pour longtemps.Il faut rappeler qu'il est bon d'évitér le pvc qui est non recyclable, et il dégage des COV( composées organiques volatils) toute sa vie.Pour le meilleur compromis( diametre, longueur etc...) le site WWW.herzog.nom.fr ou WWW.batirbio.org vous montrerons toutes les études et les courbes correspondantes.

[invite2a2b0f67]

Tu peux développer ?

Je ne l'utilise pas moi même, mais je suis aussi intéressé par cette technologie.
Il s'agit en fait de modules (des interrupteurs, des thermostats...) que l'on peut contrôler à l'aide d'un PC et d'un logiciel (Ex : Homeseer).
Il est possible de créer des macros qui pourraient contrôler les ventilos du bypass (avec temporisations, comparaisons...).
J'ai lu qu'il été même possible d'utiliser les prévisions météorologiques, ce qui permetterai d'optimiser le puits canadien.

Tout ceci n'est qu'une supposition, j'ai lu beaucoup de choses sur le X10, mais je ne l'ai pas encore expérimenté...

[Philou67]

Et tu penses que faire tourner un PC 24h/24h pour assurer la régulation ne réduira pas à peau de chagrin le gain de ton puits canadien ?
Ou alors, il faut faire de la co-génération et installer le PC (ordinateur individuel) dans la gaine du PC (puits canadien)
Mon électricien est en train de me monter (conception) un système avec un clapet motorisés et des thermostats, le tout autonome. Il m'a fait la propal aujourd'hui, j'ai pas encore eu le temps de jeter un oeil. En tout cas, c'est intéressant de voir qu'il s'est penché sérieusement sur la problèmatique.

[invite2a2b0f67]

J'ai pensé à cet énorme inconvénient, il est possible par exemple de faire allumer le PC 5min toutes les heures, il existe aussi des modules autonomes (Ocelot) pour gérer le tout.
Je proposais une idée, pas forcément une solution.
Je suis tout à fait pour un système le plus simple possible (mais autonome).

[invite3a702c9c]

le système le plus simple possible est amha, un kit dispo chez Conrad, qui pour 20 ou 30°, inclut 2 sondes de T° et envoie un signal chaque fois que l'écart s'inverse (avec un seuil évidemment)...on doit pouvoir avec ça faire basculer un télérupteur...

[invite583594a6]

Bonjour,

En période chaude, y-a-t-il quelque chose permettant de stopper l'échangeur thermique de la VMC qui doit réchauffer l'air frais sortant du puit canadien ?

[Philou67]

Cela s'appelle un by-pass. Il en existe de plusieurs sortes : soit c'est un échangeur isolant (sans échange thermique), soit c'est un conduit extérieur qui court-circuite l'échangeur thermique. Il est parfois non présent sur certains modèles de VMC, parfois adaptable à l'aide d'un kit "été", parfois intégré et automatique en fonction de consignes de températures.

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Beber38.

Est-ce que tu aurais des enregistrements plus récents concernant l'évolution des diverses températures dans ta maison à nous fournir ?


Merci d'avance.

[invite9a4a2987]

bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

plus de condensats et de petits coins craspouilles à nettoyer avec des sections carrées... c'est pas le top !

[invite9a4a2987]

Oui oui, tout compris

pourquoi tu parles de 2400ht qu'il n'aurait pas payé lui en tant qu'installateur. La proposition de notre électricien installateur pc+df tournait autour de 5500 / 6000 ttc installation finie (pc + df)...