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Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)



  1. #1
    Beber38

    Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Salut a tous,

    Je viens mettre en place une surveillance des températures des différents endroits de ma maison (entrée puits, sortie puits, entrée VMC, sortie VMC etc ....)
    Si ca vous intéresse, je peux vous envoyez le fichier excel des résultats de la première semaine d'essais. Je compte faire tourner le système 24H/24 a raison d'un point toutes les 10mn, ca devrait me faire un fichier de 52560 points/an (ce qui rentre sur excel, max 65000 lignes)
    Pour infos, ma maison fait environ 190m2, 100m2 de garage, mi-ossature bois mi-monomur, 44m de puits canadien profondeur max 1.5m, VMC DF France air DFP5.

    Je joins le fichier de la première journée d'essais

    Salut a tous

    -----

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  3. #2
    vikeq

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Bonjour,

    c'est une VMC double flux thermodynamique + puits canadien?

    si oui: c'est votre seul moyen de chauffage? est-il auto suffisant tout l'année?

    merci.

  4. #3
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par vikeq Voir le message
    Bonjour,

    c'est une VMC double flux thermodynamique + puits canadien?

    si oui: c'est votre seul moyen de chauffage? est-il auto suffisant tout l'année?

    merci.

    Non c'est une Double flux "standard" + puits canadien, j'ai un chauffage par plancher chauffant pour le chauffage proprement dit de la maison

  5. #4
    ririmason

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Salu beber,

    Interessant vraiment. Seul hic, c'est que les traits dans le carré "légende" sont un peu fins et il y a risque de confusion. Pourrais-tu les grossir un peu? Merci

    riri

  6. Devis
  7. #5
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Voila mon dernier fichier de températures de la maison.
    Après l'analyse des deux premières semaines, plusieurs opérations ont été effectuées :
    * Sur-isolation de la VMC dont la température de sortie était bcp trop dépendante de la température des combles.
    * Sur-isolation des gaines pour le même défaut que la VMC (perte de 1.5°C dans une gaine de 5m)

    Sinon quelques infos sont intéressantes, même si je les connaissais déjà, je ne savais pas les chiffrer :
    * La température dans les combles augmente énormément dès que le soleil pointe son nez, facilement 10 a 15°C de plus que la température extérieure.
    * Les pièces au sud chauffent aussi en fonction du soleil,
    moins de 5°C de plus en cette période.

    Si vous voulez le fichier excel des courbes, pas de souci, donnez moi votre email et je vous l'enverrai

    Bye
    Beber38
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  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Salu beber,

    Interessant vraiment. Seul hic, c'est que les traits dans le carré "légende" sont un peu fins et il y a risque de confusion. Pourrais-tu les grossir un peu? Merci

    riri
    Malheureusement, j'arrive pas a grossir ces traits avec Excel. Peut-etre connais-tu l'astuce ?
    Sinon le mieux est d'avoir le fichier excel qui fait environ 700Ko, si tu le veux envoie-moi ton adresse email.

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  11. #7
    Philou67

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Salut Beber... peux-tu préciser si tu as installé une ventilation dédiée au puit canadien ? (la DF DFP5 n'est pas sensée fonctionner avec une perte de charge aussi importante que celle d'une PC connecté sur l'arrivée d'air frais).
    Si tu as mis en ventilateur, je suis interressé par la référence en MP.

  12. #8
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Salut Beber... peux-tu préciser si tu as installé une ventilation dédiée au puit canadien ? (la DF DFP5 n'est pas sensée fonctionner avec une perte de charge aussi importante que celle d'une PC connecté sur l'arrivée d'air frais).
    Si tu as mis en ventilateur, je suis interressé par la référence en MP.
    Salut Philou,

    Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
    Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!

  13. #9
    Philou67

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    Salut Philou,

    Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
    Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!
    La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
    Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.

  14. #10
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
    Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.
    Oui oui tout a fait.
    Le gars de FRANCE AIR a choisit la VMC DF Cocoon pour mettre son PC dessus (diam 200). Evidemment, il a pas du la payer 2400€ HT donc ca aide pour le choix !!!!!
    Il m'a donner plein d'idées sympa, style mettre une bouche d'extraction sur ma mezzanine pour aspirer l'air chaud et donc augmenter le rendement de la VMC. Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
    Faut pas se tromper !!!!

  15. #11
    nano3814

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    quel est le cout de ton installation?
    cordialement

  16. #12
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par nano3814 Voir le message
    quel est le cout de ton installation?
    cordialement
    Environ 1100€ pour l'installation VMC (gaines, bouches, sorties toiture et facade) et 900€ pour le puits canadien

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  18. #13
    fabien56

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    Environ 1100€ pour l'installation VMC (gaines, bouches, sorties toiture et facade) et 900€ pour le puits canadien
    Bonsoir,
    ça comprend le prix du caisson?

  19. #14
    BioTop

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
    Faut pas se tromper !!!!
    Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

  20. #15
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...
    bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

    Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

  21. #16
    BioTop

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

    Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)
    Attention au risque d'écrasement, le rond au niveau de la résistance, on fait pas mieux...

  22. #17
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Attention au risque d'écrasement, le rond au niveau de la résistance, on fait pas mieux...
    ouaip ouaip, j'allais le dire mais j'ai été interrompu dans mon post

    de toute facon même si le tuyau parfait existait (meilleur compromis entre résistance et échange thermique) les 50m serait probablement hors de pris (r/t à de la gaine de 150)

  23. #18
    BioTop

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    ouaip ouaip, j'allais le dire mais j'ai été interrompu dans mon post
    Désolé de t'avoir coupé la parole !

    En fait il suffit de multiplier les brins...

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  25. #19
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Désolé de t'avoir coupé la parole !

    En fait il suffit de multiplier les brins...
    oui pas bête, en faisant un bon raccord en sortie et en étant sur que les deux chemins se valent (que les debits seront équivalents) normalement ca pourrait le faire... y a dejà des exemples comme cela sur le net ?

  26. #20
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par fabien56 Voir le message
    Bonsoir,
    ça comprend le prix du caisson?
    Oui oui, tout compris

  27. #21
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par BioTop Voir le message
    Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...
    Tout a fait d'accord
    Il faut trouver un compromis entre débit (plus il est petit meilleur est l'échange) et les pertes de charge (plus le diamètre est important, moins il y en a). Apparemment 200mm c'est le maxi qu'on peut mettre pour avoir un bon rendement. Comme j'avais bcp de coudes (17 coudes a 45° !!!), j'ai opté pour le 200mm
    J'avais un filon pour avoir des tuyaux en inox mais qui s'est pas concrétisé !!! tant pis

  28. #22
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Le froid arrive, bonne nouvelle pour avoir des résultats intéressants !!!!!!!!!!!!
    Donc voila le nouveau fichier sur 3 semaines
    Petite calcul rapide, du 06/12 (début de la baisse de le température extérieure) au 12/12, entre la témpérature extérieure et la sortie de la VMC :
    Moyenne de gain : 10.44°C
    Min de gain : 3.61°C
    Max de gain : 14.57°C

    Pas mal !!!!
    Moi ca me va bien !!!!!

    Bonne journée a tous
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  29. #23
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Yes !!

    Y a plus qu'à voir un bypass auto et c'est bon

    Par contre j'ai une question Beber38 :

    D'où viennent les 25 °c de l'extraction (et surtout pourquoi partout dans la maison) ?

  30. #24
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Yes !!

    Y a plus qu'à voir un bypass auto et c'est bon

    Par contre j'ai une question Beber38 :

    D'où viennent les 25 °c de l'extraction (et surtout pourquoi partout dans la maison) ?
    Je réfléchis au pb du bypass auto, c'est en cours et je pense l'installer après l'hiver.

    J'ai mis 3 sondes d'extraction :
    * Une extraction au plafond de la 1ere SDB (coté nord)
    * Une extraction au plafond de la 2ème SDB (coté sud)
    * Une extraction sur un mur de la mezza (pour extraire l'air chaud de la mezza)

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  32. #25
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    J'ai mis 3 sondes d'extraction :
    * Une extraction au plafond de la 1ere SDB (coté nord)
    * Une extraction au plafond de la 2ème SDB (coté sud)
    * Une extraction sur un mur de la mezza (pour extraire l'air chaud de la mezza)
    oui j'avais vu (tu m'as envoyé ton fichier excel)

    Je reformule ma question : comment ca se fait que tu ais une telle température ?
    Un bébé à la maison ? froid au pieds ?
    ou c'est juste parceque l'air chaud monte et que du coup y a 3-4°c en plus r/t à la piece principale ?

  33. #26
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    oui j'avais vu (tu m'as envoyé ton fichier excel)

    Je reformule ma question : comment ca se fait que tu ais une telle température ?
    Un bébé à la maison ? froid au pieds ?
    ou c'est juste parceque l'air chaud monte et que du coup y a 3-4°c en plus r/t à la piece principale ?
    oui, avec le plancher chauffant, ca chauffe plutot bien et il faut dire aussi que nous sommes un peu frileux !!!!
    La chaleur monte forcément et s'accumule au plafond avant d'être aspirée par les bouches, d'ou une température élevée. La où je suis plutot satisfait, c'est que la température sur la mezza n'est pas trop importante, donc notre brassage d'air fonctionne plutot correctement

  34. #27
    gyls

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Merci pour les fichiers
    Par contre je vois des dates de 1995 dessus, je pense que c'est juste un soucis d'initialisation et que les données datent de maintenant.
    Sinon concernant le bypass auto si je comprends bien, c'est un système qui supprime le PC quand l'air extérieur est plus chaud, correct ?

  35. #28
    lustiot

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par gyls Voir le message
    Merci pour les fichiers
    Par contre je vois des dates de 1995 dessus, je pense que c'est juste un soucis d'initialisation et que les données datent de maintenant.
    Sinon concernant le bypass auto si je comprends bien, c'est un système qui supprime le PC quand l'air extérieur est plus chaud, correct ?
    ouaip et inversement en été

  36. #29
    Beber38

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par gyls Voir le message
    Merci pour les fichiers
    Par contre je vois des dates de 1995 dessus, je pense que c'est juste un soucis d'initialisation et que les données datent de maintenant.
    Sinon concernant le bypass auto si je comprends bien, c'est un système qui supprime le PC quand l'air extérieur est plus chaud, correct ?
    Bien vu,
    petit pb de réglage mais rien de bien méchant, les jours et mois sont bons
    Prenons le cas d'une température extérieure de 18°C (c'était le cas il y a quelques jours), le puits fait chuter cette température a 12-13°C et la VMC remonte tout ca a 17-18°C !!!!!! C'est dommage !!!! Donc en shuntant le puits et en amenant directement les 18°C a l'entrée de la VMC, ca serait tip-top
    D'ou l'intéret de faire une commutation ..... un bypass

  37. #30
    BioTop

    Re : Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

    Citation Envoyé par Beber38 Voir le message
    Bien vu,
    petit pb de réglage mais rien de bien méchant, les jours et mois sont bons
    Prenons le cas d'une température extérieure de 18°C (c'était le cas il y a quelques jours), le puits fait chuter cette température a 12-13°C et la VMC remonte tout ca a 17-18°C !!!!!! C'est dommage !!!! Donc en shuntant le puits et en amenant directement les 18°C a l'entrée de la VMC, ca serait tip-top
    D'ou l'intéret de faire une commutation ..... un bypass
    N'est-ce pas 2 bypass qu'il faudrait :
    -l'un permettant de prendre directement l'air à 18° à l'extérieur pour l'envoyer vers la VMC,
    - le deuxième permettant de faire circuler l'air à 18° dans le Puit Canadien pour réchauffer le sous-sol environnant refroidit lorsqu'il fonctionne...

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