Cloison sans polluants ?

[invite5149c48e]

Bonjour,
Je désir faire des contre-cloisons et une cloison pour une salle de bain dans une vieille maison.
j'ai entendu parler des colles qu'il y a dans les bois agloméré et ds les placo. Colles qui sont cancérigènes à un certain taux de "fréquentation réspiratoire".

Alors je cherche un autre style de "plaque".
Le fermacell me semble bien (sauf le prix) mais si la plaque est saine, les colles pour les jointer ne le sont pas.

Pour les plâques à bord droit : se sont des cartouches de diisocyanate de diphénylméthane, avec des précautions qui font peur et pas de test sur l'homme.(cancerigène sur les bêtes de labo apparement).
L'archi de la sté france qui distribue le fermacell m'a dit qu'au bout de 24h (séchage) la colle se polymérise et donc aucun danger....bof

Pour les plâques à bord aminci ( comme le placo) l'enduit serait, d'après le même archi, un plâtre simple...certainement avec de la colle ...rebof

Avez vous des infos que je n'ai pas?
Je cherche des info techniques...compréhensibles aussi.
Les contrôles batiment que j'ai trouvés sont sur la mise en oeuvre et la solidité des produits pas sur les répercutions sur la santé.

Merci d'avance

Nancy
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[invite90bb2978]

Bonjour,
Je désir faire des contre-cloisons et une cloison pour une salle de bain dans une vieille maison.
j'ai entendu parler des colles qu'il y a dans les bois agloméré et ds les placo. Colles qui sont cancérigènes à un certain taux de "fréquentation réspiratoire".

Alors je cherche un autre style de "plaque".
Le fermacell me semble bien (sauf le prix) mais si la plaque est saine, les colles pour les jointer ne le sont pas.

Pour les plâques à bord droit : se sont des cartouches de diisocyanate de diphénylméthane, avec des précautions qui font peur et pas de test sur l'homme.(cancerigène sur les bêtes de labo apparement).
L'archi de la sté france qui distribue le fermacell m'a dit qu'au bout de 24h (séchage) la colle se polymérise et donc aucun danger....bof

Pour les plâques à bord aminci ( comme le placo) l'enduit serait, d'après le même archi, un plâtre simple...certainement avec de la colle ...rebof

Avez vous des infos que je n'ai pas?
Je cherche des info techniques...compréhensibles aussi.
Les contrôles batiment que j'ai trouvés sont sur la mise en oeuvre et la solidité des produits pas sur les répercutions sur la santé.

Merci d'avance

Nancy

Bah Nancy, il te reste la bonne vieille cloison en lambris sur ossature. Et pas de vernis alors

riri

[invite5149c48e]

Exactement!

Je compte faire un mur en planches de coffrage qui sont à mon goût plus esthétiques et de plus non traitées.
Car en France d'après ce que m'a expliqué un vendeur de materiaux la majorité des bois sont traités.

C'est pour ma cloison de salle de bain et de cuisine (pose de faïence) que le problème se pose.

Je patine un peu dans mes travaux.
J'ai entendu parler de mur en paille et je sais pas quoi...
mais surtout en je sais pas quoi.
Comme c'est moi qui réalise ça m'engoisse un peu.

Merci pour ta réponse qui est très juste. A propos: le bois Douglas ne craind que les thermites (c'est dejà pas mal ) donc pas besoin de le traiter pour toutes les autres bestioles.

Nancy

[invite90bb2978]

Exactement!

Je compte faire un mur en planches de coffrage qui sont à mon goût plus esthétiques et de plus non traitées.
Car en France d'après ce que m'a expliqué un vendeur de materiaux la majorité des bois sont traités.

C'est pour ma cloison de salle de bain et de cuisine (pose de faïence) que le problème se pose.

Je patine un peu dans mes travaux.
J'ai entendu parler de mur en paille et je sais pas quoi...
mais surtout en je sais pas quoi.
Comme c'est moi qui réalise ça m'engoisse un peu.

Merci pour ta réponse qui est très juste. A propos: le bois Douglas ne craind que les thermites (c'est dejà pas mal ) donc pas besoin de le traiter pour toutes les autres bestioles.

Nancy

Le pin douglas est effectivement résistant aux bestioles et supporte bien l'humidité. L'ossature bois doit être faite avec soin ( bien surveiller l'équerrage et la planeité ). Une fois l'ossature faite c'est un jeu d'enfant.

Bon courage,

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3a702c9c]

C'est pour ma cloison de salle de bain et de cuisine (pose de faïence) que le problème se pose.

Quelque chose doit m'échapper... quand j'ai rénové ma maison il ya plus de 20 ans... je me suis posé moins de question qu'aujourd'hui...et je n'ai pas ces problèmes!

les cloisons de la salle de bain et de la cuisine, sont en briques platrières, montées au plâtre, et recouvertes sur les deux faces par... du plâtre!
Aujord'hui, je tenterai peut-être l'enduit à la chaux, et du coup, je me passerai peut-être même de faîence...

Si les procédés de constructions actuels ne te conviennent pas, ce que je conçois tout à fait, n'oublie pas les anciens!

[invite5149c48e]

Quelque chose doit m'échapper... quand j'ai rénové ma maison il ya plus de 20 ans... je me suis posé moins de question qu'aujourd'hui...et je n'ai pas ces problèmes!

les cloisons de la salle de bain et de la cuisine, sont en briques platrières, montées au plâtre, et recouvertes sur les deux faces par... du plâtre!
Aujord'hui, je tenterai peut-être l'enduit à la chaux, et du coup, je me passerai peut-être même de faîence...

Si les procédés de constructions actuels ne te conviennent pas, ce que je conçois tout à fait, n'oublie pas les anciens!

J' aurai adoré utiliser de la brique, mais le coût est bien plus élevé; de plus la main d'oeuvre serait aussi facturée. Pour le phonique de ma salle de bain, il faudrait 2 cloisons et de la fibre de coco au milieu: l'épaiseur de la cloison ne serait-elle pas beaucoup plus que ce que j'ai prévu?

Mais qu'est-ce que la brique platrière?
Sans isolant phonique entre deux couches?
Car au rez de chaussé: je vais avoir une grande pièce cuisine/salon/bureau ET une petite salle de douche .
Histoire d'avoir un wc en bas.
Mais quand quelqu'un est au wc ce serait bien qu'il soit isolé.
Pourquoi pas.

Alors que je suis patiente et que le placo et assimilé je m'en sort bien.

Merci
Nancy

[invite3a702c9c]

D''après ce que j'ai compris en lisant sur ce forum, L'isolation phonique est obtenu par l'usage de matéraux massifs. ce qui nest pas forcément le cas pour les bruits de chocs...
Donc dans ton cas la brique platrière classique (rouge en terre cuite, épaisseur 5cm) pourrait suffire.. le problème est ensuite le plâtre qui doit être fait par un professionnel pou par par un excellent amateur!!!
il reste encore une solution, ce sont les carreaux de platres, (60 cm par 40cm pour 5 cm d'épaisseur, en soignant les joints, ça peut sans doute faire l'affaire... il doit même en exister pour les milieus humides...
Je pense qu'on les monte au plâtre...

[invite5149c48e]

Hier, j'ai fait une sortie spéciale "marchands de matériaux".
Je leurs ai posé des questions, ils ont téléphoné aux services techniques des marques de placo qu'ils commercialisent.

Fermacell a des équivalents (il me semble)
Rigidur
Viviwall
C'est trois produits seraient sans colle, ils existent en bords amincis donc pas besoin des cartouches de colle. La mise en oeuvre c'est: bande et joints comme le placo.

Bref

Je suis pas encore fixée.

Pour la partie où j'ai besoin d'une isolation thermique je pense à actis un isolant multicouche, je n'ai rien trouvé au niveau polution atmosphérique. Ca reste du plastique...Pour l'isolation je sais que c'est efficace, ma voisine en a mise dans ses combles.

Quelqu'un connait?

Merci
Nancy

[invite3a702c9c]

Pour la partie où j'ai besoin d'une isolation thermique je pense à actis un isolant multicouche, je n'ai rien trouvé au niveau polution atmosphérique. Ca reste du plastique...Pour l'isolation je sais que c'est efficace, ma voisine en a mise dans ses combles.

Euh!!!
l'isolant multi_couche est interdit en Grande Bretagne, car il est considéré comme une Arnaque...
cherche sur les forums, il doit y avoir un fil sur le sujet....

[invite5149c48e]

En ce qui concerne l'efficacité, j'en suis persuadée, car une voisine (copine) a isolé ses combles: c'est même impressionnant.
On habite une des villes les + chaude de france: Nîmes.
ses combles étaient invivables et ce n'est plus le cas.
J'ai du mal à comprendre les dénigrements sans études.
Pour l'hiver on descent accidentellement sous 0 ( une semaine en tout; plutôt -1 que-6) alors pour le froid c'est pas très mis à l'épreuve, mais elle n'a pas froid, et les radiateurs qu'elle a posés sont depuis dans des placards c'est dire!!

Ce qui m'interresse c'est les répercutions sur la polution atmosphérique de la maison.

J'ai un peu cherché sur le forum ( 80 pages que je n'ai que survolées) Je veux du renseignement technique.
Ce n'est peut- être pas très facile d'être un concurent de firme comme St gobin ?

Merci

Nancy

[Linn]

Bonjour

Tu devrais lire cette discussion. On y trouve des références sur les isolants minces qui font sacrément réfléchir sur les performances que l'on peut espérer. Il est certain que 3 cm d'isolant mince isoleront mieux que rien du tout, peut-être devrais-tu nous détailler l'isolation de ton amie avant/après, histoire de comparer et de savoir exactement ce qu'elle a mis?
BioTop a raison, ces produits sont interdits en Grande Bretagne et la société a été condamnée en Allemagne pour publicité mensongère...
Il ne s'agit pas de dénigrement sans études, bien au contraire, prend le temps de te renseigner. Enfin, tu ne cherches pas à isoler ton toit, alors c'est moins important peut-être..;
Par contre; niveau pollution, ce ne doit pas être terrible: sandwich de produits tous issus de l'industrie pétrolière, il vaut mieux faire une croix sur le coté écologique

[invite5149c48e]

J'ai lu les 5 pages, ainsi que les envois sur les sites.
J'en ai posé avec et pour ma voisine il y a 10 ans, c'est très bien: voir ma reponse sur la discution en question.

Mais le plastique me pose un problème.
Je vais mettre du fermacell ou équivalent pour pas avoir la colle formaldéhyde, si c'est pour respirer du plastique (pétrol)...
C'est un peu comme mes parents qui achètent de l'eau en bouteille d'une qualité indéniable, mais qui a fait ??km au chaud et parfois stockée en plein soleil dans des belles bouteilles en plastique.

Il est vrai que voir les éléments dans leurs globalités devient, vu le nombre de facteur, impossible.
C'est pour cette raison que le plus facile reste de reduire le nombre de facteur. Comment faire?

Nancy

[invitefcb25e75]

C'est pour cette raison que le plus facile reste de reduire le nombre de facteur. Comment faire?

Choisir... entre les critères écologiques, esthétiques, économiques. Ou du moins les hierarchiser.

Je dis pas ce qui suit pour t'embêter mais pour comprendre ce que tu souhaites : je comprends pas ce que qui te plait pas dans les solutions brique et/ou platre qui t'on été suggérées. C'est effectivement sain pour l'air de ton intérieur, c'est isolant phoniquement pour ce que tu souhaites, or c'est ce que tu souhaites !? non !?

Y'a les briques de terre crue aussi : c'est marrant ça : archi propre et gratuit (mais faut les faire soi même).

[inviteb709608f]

Bonjour,

Mais qu'est-ce que la brique platrière?
Sans isolant phonique entre deux couches?
Car au rez de chaussé: je vais avoir une grande pièce cuisine/salon/bureau ET une petite salle de douche .
Histoire d'avoir un wc en bas.
Mais quand quelqu'un est au wc ce serait bien qu'il soit isolé.
Pourquoi pas.

Nancy

Pour isoler phoniquement il faut un masse ressort masse. soit 1 paroie 1 ressort 1 paroie.
Les paroies doivent être de masses surfacique différentes.
Exemple qui peut etre decliné avec d'autre matériaux:

plaque BA13 + laine de verre (ressort) + 2 plaque BA 13 l'une sur l'autre.

Le ressort peut etre laine de lin, chanvre....
la plaque n'est pas forcément en platre.

Si les plaque sont identique à certaines fréquence (mode propre) elle se deformeront de la même manière et l'isolation sera mauvaise.

reste un pont phonique par l'ossature (bois ou métal). ce pont peut etre reduit par des feutres. ou alors on utilise deux ossatures (une par paroie) qui ne se touche pas. le ressort entre les deux.

esperant vous avoir aide.

A++

[invite5149c48e]

Merci Pansedeporc pour les info; donc si je fais une cloison avec ossature métal, il est préférable que les plaques qui l'entourent soient d'épaisseur différentes?

Nancy

[Yoghourt]

La laine de verre n'est pas un ressort, mais un amortisseur.
C'est l'ossature qui sert le ressort.

[Philou67]

Euh... Yoghourt, dans un système masse-ressort-masse, les plaques de finitions forment la masse, l'isolant intermédiaire le ressort, et l'ossature n'a pas de fonction d'isolation, seulement une fonction mécanique (sauf certaines ossatures métalliques à montant désolidarisés). Non ?

Pour ma part, je vais surement essayer deux ossatures bois désolidarisées (très peu de cloison à réaliser) en 4x6 pour les montants, une pour chaque face (en quinconque par exemple pour ne pas faire des cloisons de 14cm partout, donc avec des lisses communes).

[Yoghourt]

masse-ressort-masse, découplage, étanchéïté:
Des photos et des petits conseils pour le phonique


Quelques valeurs trouvées rapidos sur le web (source ici, sections 3 et 4)
1) BA13 sur ossature métallique: Rw=35dB
2) BA13 sur ossature métallique + laine de roche: Rw=40dB
3) 2xBA13 sur ossature métallique: Rw=40dB
4) 2xBA13 sur ossature métallique + laine de roche: Rw=45dB

Dans les cas 1 et 3, il n'y a pas de laine de roche. Qui est le ressort? A mon humble avis, c'est l'air et l'ossature. Eventuellement aussi, la légère souplesse de la plaque.

Je pense que la laine de verre est trop molle pour aider à faire ressort.
Par contre, les panneaux de cellulose sont assez caoutchouteux. Pourvu qu'il y ait un bon contact avec le ba13, ça doit aider à faire ressort en plus d'absorber.

[Philou67]

En lisant l'isolation phonique écologique, il est clair qu'il faut absolument éviter tout pont phonique entre les deux masses. Les ponts phoniques sont constitués des vides d'air (par exemple, installer 2 boitiers de prise électrique face à face, ou par simple tassement d'un isolant entre plaques de platre) et des montants. Pour ces derniers, c'est la raison pour laquelle il est possible de désolidariser les plaques de platre du montant avec une bande résilente (par exemple 4mm de liège) ou bien de réaliser deux montant indépendant pour chaque face de la cloison.

Yoghourt, je vérifierais ce soir tes valeurs dans mon bouquin.
Une chose est claire : l'ossature métallique est meilleur que l'ossature bois pour le phonique, car moins rigide et offre un moindre largeur de contact.

[invite5149c48e]

je vois pas comment désolidariser une cloison avec du liège.
Une couche entre placo et rail des deux côtés?

Merci
Nancy

[Philou67]

Oui c'est celà. Tu peux poser également une bande résiliente entre tes lisses et le plancher/plafond. Tu fixes ton fermacell à travers le liège avec les vis adéquates (je parle de fermacell parce que quelqu'un a dit sur ce forum que les vis fermacell étaient résilientes).

[inviteb709608f]

bonjour,

La laine de verre n'est pas un ressort, mais un amortisseur.
C'est l'ossature qui sert le ressort.

Yog, la laine sert à la fois de ressort par sa raideur K et d'amortisseur (frotement des fibres entre elles). L'ossature joue aussi le role de ressort mais les fréquences pour lesquels elle intervient (premiers modes propres) sont a peine dans la zone audible.

A++

[inviteb709608f]

En lisant tout pont phonique entre les deux masses. Les ponts phoniques sont constitués des vides d'air (par exemple, installer 2 boitiers de prise électrique face à face, ou par simple tassement d'un isolant entre plaques de platre) et des montants. .

Le son peut prendre plusieurs voies de transmission:

Voie aerienne cas décrit ci dessus
voie solidienne.

dans ce cas la premiere plaque est mise en vibration par une exitation acoustique cette vibration est transmise via les montants (ou dans une moindre mesure le sol si les deux lignes de montant) à la deuxième plaque qui émet acoustiquement.

pensez a votre voiture et vous constaterez les sources solidienne, aerienne, les couplage aero-solidien...

tapez placostil et vous trouverez les specs des différentes cloisons.

P2P

[Philou67]

Quelques valeurs trouvées rapidos sur le web (source ici, sections 3 et 4)
1) BA13 sur ossature métallique: Rw=35dB
2) BA13 sur ossature métallique + laine de roche: Rw=40dB
3) 2xBA13 sur ossature métallique: Rw=40dB
4) 2xBA13 sur ossature métallique + laine de roche: Rw=45dB

Source l'isolation phonique écologique :
1) Fermacell 12,5mm sur ossature métallique : Rw=41dB
1') Fermacell 12,5mm sur ossature bois : Rw=36dB
3) 2x Fermacell 12,5mm sur ossature métallique : Rw=52dB
3') 2x Fermacell 12,5mm sur ossature bois : Rw=45dB

Un isolant ajoute un affaiblissement de 3 à 5dB. La meilleure façon d'optimiser l'affaiblissement est par l'alourdissement des masses.

[invite3a702c9c]

e post ayant dérivé vers l'isolation phonique, il me vient une idée..

Si j'ai bien compris vos post, l'une des façon de diminuer la transmission du son est d'utiliser des épaisseurs différentes pour éviter que les fréquences de résonnace des matériaux ne s'aditionnent...

Qu'est-ce que ça pourrait donner , pour une cloison :
BA13+Fermacell+Ossature métallique + Fermacell ?

serais-je à coté de la plaque

[Philou67]

Le cout du BA13 + Fermacell, c'est pour limiter le cout ?
Si c'est le cas, tu dois pouvoir aussi faire : BA13 et Fermacell (10mm) => encore moins cher.
Je ne sais pas trop s'il est plus important d'avoir des épaisseurs différentes, ou bien d'avoir des masses importantes. Dans le bouquin que j'ai cité, ils insistent beaucoup plus sur la double épaisseur de platre (2x fermacell des 2 cotés) qui offre toujours un gain bien meilleur que l'augmentation de l'épaisseur de l'isolant. Le cout des épaisseurs différentes est peut-être à prévoir pour les espaces contenant des appareils a bruit continu (VMC, buanderie, caisson techniques, ...).
Des commentaires ?

[invite3a702c9c]

Le cout du BA13 + Fermacell, c'est pour limiter le cout ?

Non l'idée c'est d'avoir 2 matériaux différents pour avoir un déphasage "vibratoire" supplémentaire.

Si c'est le cas, tu dois pouvoir aussi faire : BA13 et Fermacell (10mm) => encore moins cher.

En fait je ne pensais pas avoir d'autre choix pour pouvoir me raccorder aux menuiseries. Soit je passais avec 2 panneaux de 1 mm, et je devais mettre des couvre-joints, soit avec un seul et j'utilisais alors la feuillure du dormant pour couvrir le joint...

Je ne sais pas trop s'il est plus important d'avoir des épaisseurs différentes, ou bien d'avoir des masses importantes. Dans le bouquin que j'ai cité, ils insistent beaucoup plus sur la double épaisseur de platre (2x fermacell des 2 cotés) qui offre toujours un gain bien meilleur que l'augmentation de l'épaisseur de l'isolant. Le cout des épaisseurs différentes est peut-être à prévoir pour les espaces contenant des appareils a bruit continu (VMC, buanderie, caisson techniques, ...).

Le coût ou le coup ? [HS]Habituellement je ne pinaille pas sur l'ortographe, mais là, il faut être sûr du cou! [/HS]

[invite5149c48e]

Je crois que je vais opter pour
fermacell de 12.5 / liège 40mm / fermacell de 15
le tout avec des rails metal et entre le rail et le métal, 10mm de liège de chaque côté.

La question c'est: ou je met le fermacell le plus épais?
Cotés cuisine?
ou côtés s de bain ?
le but premier c'est de ne pas entendre les bruits de la salle de bain quand on est dans la cuisine .

Merci
Nancy

[invite5149c48e]

Pour moi pas de BA 13 à cause de la colle à base de formaldéhyde!

mais il me semble que placo et knauff ont une plaque comme fermacell: rigidur et vidiwall.

Nancy

[Philou67]

Le coût ou le coup ? [HS]Habituellement je ne pinaille pas sur l'ortographe, mais là, il faut être sûr du cou! [/HS]

Oups... habituellement je relis mes posts avant d'envoyer...
Il fallait lire "coup".

L'astronaute, ça va te revenir cher ta config. Ton liège sur les montants, tu peux le limiter à 4mm non ?