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Isolation intérieure de vieux murs pour PDM



  1. #1
    macceddy

    Isolation intérieure de vieux murs pour PDM


    ------

    Bonsoir,

    Nous envisageons l'aménagement d'un séjour et de chambres dans un étable et son fenil. Il s'agit d'un volume de 60 M2 au sol sur 5 m de hauteur qui sera divisé en 2 niveaux. Nous aimerions chauffer cette partie de maison uniquement avec un poêle à bois (type Tulikivi). A cet effet, nous avons prévu de placer le poêle au centre de la pièce et de ménager une ouverture de forme carrée (1m50 de côté) autour du conduit de cheminée central (tube rigide inox) de manière à permettre le passage de la chaleur à l'étage. Les portes des 3 chambres s'ouvrent sur un palier bordant ce 'trou'.
    Les murs de la maison sont en pierre (bâtiment de 1850). Le climat est humide et moyennement froid en hiver. La façade avant est orientée au Nord-ouest et comportera une seule ouverture de 2m2 au rez-de-chaussée. La façade arrière, orientée au S-E comportera 2 baies vitrées totalisant 7 m2 de surface.

    PLUSIEURS QUESTIONS :


    1. Les murs intérieurs :
    • Faut-il les isoler étant donné le choix pour le PDM ? ? • Si oui, comment faire par l'intérieur ? Blocs cellulaires ou Fermacell sur ossature bois ?
    Je pense monter un contre-mur en béton cellulaire puis y appliquer un enduit de chaux mélangé de paille (1 à 2 cm). Les blocs seraient collés à quelques cm du mur de pierre.
    • Faut-il ménager une lame d'air entre le contre-mur inétrieur et le mur extérieur ou faut-il combler l'espace d'un isolant type chanvre ou Thermofloc ?

    2. La dalle de sol
    Je pense conserver les briques sur champ qui couvrent actuellement le sol de l'étable au rez-de-chaussée et les couvrir d'une chape nivelée pour y poser du carrelage.
    • La chape doit-elle être isolante ?

    • Si oui, existe-t-il des solutions écologiques ?

    • Faut-il prévoir la pose d'une feuille de polyéthylène comme barrière contre l'humidité ? (peux-t-on éviter ce plastique dans le sol ?)
    3. Le plancher du premier étage
    Nous comptons abattre les voucettes dégradées encore en place et les remplacer par une nouvelle structure portante pour créer le niveau supérieur.
    ?*Nous étions partis pour une structure en bois sur poutrelles métalliques (pour diminuer les portées) (gîtage + plancher). Si cette solution est retenue, faut-il isoler le plancher par le dessus ?
    ? Etant donné le Tulikivi (ou autre), une structure en béton n'est-elle pas préférable (masse d'accumulation de la chaleur) ?
    Merci pour vos futures réponses !

    -----
    Dernière modification par macceddy ; 18/01/2007 à 02h52.

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  3. #2
    taratata38

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Ne pourais tu pas isoler de extérieur?

    La pierre t'aporterais une inertie intéressante , et tu ne perdrais pas en volume habitable

    Tu peut sur cette pierre faire ton enduits chaux paille (j'aurais meme mis paille argile sable)

  4. #3
    taratata38

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Pour la chappe il me semble en effet impératif de l'isoler , et de mettre une bariere anti remonté d'eau.
    En solution écologique , les dalles de béton chanvre , ou a b ase de billes d'argiles peuvent etre intéressantes et sont isolantes.

  5. #4
    macceddy

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Impossible. La façade est en pierre naturelles et l'isoler de l'extérieur serait perdre son cachet dans une région où cet habitat est typique. De plus la longueur totale du bâtiment est de 40 m et la partie habitée ne repésente que 18 m de cet ensemble.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    A moins d'une interdiction administrative, pas "impossible", mais "impensable".
    Avec une isolation intérieure, vous allez à coup sûr perturber profondement l'équilibre hygrothermique du mur. Et c'est généralement pas dans le sens de la préservation...
    Ce genre de cas est discuté dans le fil sur l'isolation des vieilles maisons.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  8. #6
    athomas

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Bonjour,

    Je viens de rénnover une vieille maison en pierre en bretagne, voici les conseils que j'ai à te donner:

    - Pour les murs si tu veux isoler applique un enduit chaux chanvre directement sur les pierres, comme ça tu isoles en conservant l'inertie thermique de tes pierres, en laissant le mur respirer, et en ne perdant pas 30 cm d'espace sur toute la longueur du mur.
    -Pour la dalle franchement si elle est constituée de briques posées sur le champs, et bien laisse là comme ça, ou alors pose un carrelage de terre cuite dessus, le tout scellé à la chaux, comme ça tu laisses ta dalle respirer, et l'humidité s'échapper petit à petit dans ta pièce, au lieu de mettre une barrière étanche qui va contraindre l'humiditée à remonter par les murs... De plus avec cette méthode ton pdm va directement chauffer ta dalle qui au fil des mois va devenir de plus en plus chaude.
    -Pour le plancher tout tu peux partir sur une structure bois et couler une dalle chaux chanvre au dessus (qui est très légère), ce qui t'apporteras une isolation phonique aussi performante qu'une dalle béton, et de l'inertie thermique.

    Al

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  10. #7
    Mettero

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Il y a des isolants respirants hein. Faudrait peut être pas considérer l'isolant extérieur comme étant une solution à tout. Si on isolait tout par l'extérieur, je pense qu'on perdrait beaucoup de notre patrimoine de notre histoire.
    S'il a une belle maison facade pierre, il est clair qu'il serait totalement absurde de la barder et de la couvrir d'isolant, parce qu'isoler de l'extérieur, c'est mieux ?

    Alors par contre certes, par rapport au PDM, l'isolation par l'intérieur n'est pas ce qu'il y a de mieux, mais s'il a quelques gros murs de refend, le rayonnement ira s'accumuler dedans. Sinon il faut peut être le projet de PDM.

  11. #8
    taratata38

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Citation Envoyé par athomas Voir le message
    Bonjour,

    - Pour les murs si tu veux isoler applique un enduit chaux chanvre directement sur les pierres, comme ça tu isoles en conservant l'inertie thermique de tes pierres, en laissant le mur respirer, et en ne perdant pas 30 cm d'espace sur toute la longueur du mur.
    Al
    Et ou est l'isolation?
    le béton de chanvre a un lambda de 0.13 donc meme avec 30cm de béton de chanvre on obtiens un r de 1.59.....certe de inertie mais...

    Sur ce principe fais plutos apliquer de la ouate de cellulose ou des panneaux de lieges passé avec un enduits de chaux.Mais il te faudra une grosse épaisseur de cette isolant , sinon ta solution béton cellulaire , frein vapeur , isolant , pierre peut etre bonne , mais aux détriment de la perte de places

    pierre + 12cm de celulose (ou liege...) + 20cm de béton cellulaire te donne environ r=4.6 l'inertie dois etre acceptable , mais une perte de place de 32cm intérieur

  12. #9
    athomas

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Citation Envoyé par taratata38 Voir le message
    Et ou est l'isolation?
    le béton de chanvre a un lambda de 0.13 donc meme avec 30cm de béton de chanvre on obtiens un r de 1.59.....certe de inertie mais...

    Sur ce principe fais plutos apliquer de la ouate de cellulose ou des panneaux de lieges passé avec un enduits de chaux.Mais il te faudra une grosse épaisseur de cette isolant , sinon ta solution béton cellulaire , frein vapeur , isolant , pierre peut etre bonne , mais aux détriment de la perte de places

    pierre + 12cm de celulose (ou liege...) + 20cm de béton cellulaire te donne environ r=4.6 l'inertie dois etre acceptable , mais une perte de place de 32cm intérieur

    Sur des murs en pierre de 80cm, il faut juste une correction thermique sur les murs , pour avoir un "rayonnement chaud" plutôt qu'un "rayonnement" de pierres froid. Avec un pdm qui rayonne toute la journée, les murs vont monter progressivement en température et ça va bien le faire. C'est absurde de vouloir reconstruire une maison dans la maison en doublant tous les murs. Les vieilles maisons ne fonctionnent pas de la même façon que les maisons d'aujourd'hui... En plus en appliquant un enduit chaux chanvre sur le mur, on respecte sa forme et on garde le charme des maisons anciennes.

    Al

  13. #10
    Mettero

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    A ta place je prendrais de la laine de bois. Ca respire , ça isole et ça garde le déphasage. Impossible d'avoir de l'inertie avec une isolation intérieure de tte façon

  14. #11
    macceddy

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Donc, pour résumer tout cela :

    SOIT, j'abandonne le chauffage par PDM. Question qui suit : quel autre moyen de chauffage écologique et économique à l'usage utiliser ?

    SOIT, je conserve le principe du PDM et dans ce cas, l'isolation intérieure est fortement déconseillée... mais comment ne pas dépasser alors le K45, valeur maximale de pertes thermiques fixé par l'urbanisme ? Le PDM ne fonctionne-t-il vraiment pas sans masses d'accumulation à l'intérieur. Parce que les murs de refend ... y'en a pas vu qu'au rez-de-chaussée, ce sera une grande pièce de séjour.

  15. #12
    macceddy

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    1. Mes murs font 60 cm d'épaisseur. Ta remarque reste-t-elle valable ?

    2. Comment préparer un mortier ou enduit chaux/chanvre ?

    3. Comment chauffes-tu cette maison ?

    Merci pour les réponses !

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  17. #13
    macceddy

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Bonsoir,

    Merci pour ta réponse. Ton expérience des vieilles maisons est intéressante. Ce qui m'étonne, c'est que les solutions que tu évoques vont à l'encontre des principes généralement admis et appliqués en construction et même en bio-construction, à savoir :
    - isoler les sols et les murs
    - empêcher l'eau de remonter dans les dalles par une barrière étanche pour couper l'humidité des sols.

    Pourrais-tu me donner plus d'infos (ou des liens) sur les solutions que tu as appliquées (chape de chaux/chanvre sur bois, enduit chaux/chanvre, collage de carrelages à la chaux directeme sur le sol en brique).

    Quid si les murs sont humides ? L'enduit proposé va-t-il tenir le coup ? Ne vais-je pas voir apparaître des taches noirâtres, des moisissures ?

  18. #14
    MadMac

    Re : Isolation intérieure de vieux murs pour PDM

    Citation Envoyé par athomas Voir le message
    Sur des murs en pierre de 80cm, il faut juste une correction thermique sur les murs , pour avoir un "rayonnement chaud" plutôt qu'un "rayonnement" de pierres froid. Avec un pdm qui rayonne toute la journée, les murs vont monter progressivement en température et ça va bien le faire. C'est absurde de vouloir reconstruire une maison dans la maison en doublant tous les murs. Les vieilles maisons ne fonctionnent pas de la même façon que les maisons d'aujourd'hui... En plus en appliquant un enduit chaux chanvre sur le mur, on respecte sa forme et on garde le charme des maisons anciennes.

    Al
    Hum ... correction thermique d'un mur avec un R d'a peine 0.5 ?

    Vi c'est vrai qua'il y a 3 siecles ca marchait. On chauffait d'ailleurs tout a l'atre. Et pour pas finir geler on dormait autour du feu et a 5 dans le meme lit. La consommation de bois etait enorme mais on allait le couper soit-meme.

    L'enduit chaux chargee, faut pas en faire la panacee des qu'il y a des vieilles pierres. Si on veut les garder visibles dehors, ben faut isoler dedans, et correctement.

    Ou alors etre chatelain et en avoir rien a peter de cramer 20 steres de bois dans le PDM pour 60m2. Y'en a c'est vrai.


    Vieilles maisons ou maisons d'aujourd'hui, la problematique c'est la thermique. Si on s'en moque, alors le forum "habitat fuel, chauffage de tare, et isolation inexistante" est fait pour ca.

    Mais ici c'est plutot ecologie et reduction des consommations. Donc d'abord isolation avant de penser a chauffer les feux de l'enfer

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