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Rénovation maison que prévoir ?



  1. #1
    patlegain

    Question Rénovation maison que prévoir ?


    ------

    SAlut, je parcours plusieurs forums sur divers sujets et je viens de tomber sur le votre. Je trouve que ce sont d'immenses quantité d'informations utile à partager.

    Donc j'ai en projet avec mon amie de rénover complètement une maison acquise et on en arrive au choix du moyen de chauffage.

    Donc c'est une maison bigourdane près de TARBES (65) qui fait 100m² au sol habitable avec un étage mansardé.
    Il n'y a des ouvertures que coté SUD rien au nord.
    On a 800m² + 1000m² de terrain à coté (cours + potagerXXL).
    De plus ce sont des vieux murs en pierre qui font 60cm d'épais je pense ou +.
    Il y a deux cheminées fonctionnelles dont une petite à chaque bout de la maison.

    On compte donc refaire tout le toit en ardoises avec 4 Grands velux confort + 3 ou 4 chiens assis avec double vitrage. Tout le toit bien sur surIsolé (tri + laine de roche 200mm).

    Pour le bas double vitrage et porte PVC + isolation intérieure des murs env 70mm laine de roche.

    Donc notre première idée à étée de mettre un tres gros foyer fermé au centre de la maison accouplé à un groupe d'air chaud qui distriburait l'air chaud mais assez dur à amménager autour donc trop de modifications.

    Ensuite viens le tour du chauffage au sol avec géothermie + PAC mais ca nous parait assez couteux...

    Enfin on pense quand meme choisir un panneau solaire+cumulus pour l'eau chaude (amortis en 5 ans il parait).

    Soit on est complètement perdu sur le choix d'énergie pour le chauffage.
    Aura-t-on besoin de chauffer dans le futur?
    Pourrons nous toujours couper du bois pour se chauffer?

    Qu'en pensez vous?

    -----

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  3. #2
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Bonjour,

    Quel est le climat du côté de Tarbes? (décidemment, je suis un cancre en géographie)

    Avant de choisir un moyen de chauffage, isolez tant et plus, avec soin, et par l'extérieur si possible.

    'tri', c'est quoi donc? Si c'est tri-iso N alias isolant mince réfléchissant, cf le fil "isolants minces, non! alors quoi?"

    20cm de laine de roche pour le toit, j'appelle ça une isolation normale, sans plus Pare-pluie respirant avec sa lame d'air à prévoir.
    7cm de laine de roche pour les murs, c'est très insuffisant, même pas dans les clous de la RT2000.
    En isolation intérieure, vous allez perdre toute la fraîcheur d'été de votre maison.
    Cf le fil épinglé sur l'efficacité énergétique.
    Cf le fil sur l'isolation des vieilles maisons en pierre.

    En multipliant les grandes fenêtres de toit (vélux est une marque, il y en a d'autres), vous multipliez le risque de transformer votre étage en fournaise durant l'été, et sensation de "frais" pas top agréable en hiver.
    Cf le tout nouveau fil qui parle de v___x.

    Est-ce une réfection complète du toit (dont charpente) ou une réfection de la couverture seulement? Si c'est une réfection complète, ça ouvre des possibilités pour éviter les fenêtres de toit.

    En attendant la publication du rapport détaillé du GIEC, la tendance communément admise est que nous aurons des hivers doux avec épisodes très froids, et nous aurons plus souvent des canicules.
    Par ailleurs, beaucoup de monde s'attend à une hausse généralisée du coût des énergies et de l'eau.

    Prenez le temps de lire les fils épinglés et les fils principaux du forum.
    Je ne saurais trop vous conseiller "La conception bioclimatique", aux éditions Terre Vivante.

    Si tout cela vous donne le tournis, ou si vous n'avez pas la possibilité de donner du temps au temps, ou si vous voulez une solution globale top moumoutte, n'hésitez pas à faire appel aux services d'un archi spécialisé bioclimatique.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  4. #3
    patlegain

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Ok merci à toi...

    Heu, le climat à TARBES pas tres spécial: chaud l'été ; neige et humidité jusqu'a -10°c l'hiver. TOULOUSE est pas loin, que dire... De toutes facon le climat est complètement détraqué...

    Désolé pour les fenetres de toit mais ca a été machinal.
    Pour le tri c'est effectivement le triple isolant mince réfléchissant avec en + 200 ou 250mm de laine pour le toit. Je pensais ca très correct..

    Donc pour les mur je vais lire tout le fil sur la chaud + chanvre.

    Reste donc ces fenetre de toit bien pratique pour la lumière... Celles que je comptais mettre auraient étées face nord or les fenetres face sud.
    Problematique....
    C'est une réfection quasi complète: Juste la grosse charpente reste avec quelques chevrons.
    Donc chiens assis chevrons et litaux neufs...
    Comment faire sinon pour éviter les fenetres de toit??

    Finissons en avec le chauffage , j'aurais donc tedance à croire que ca va aller vers l'inutile...
    Donc rester sur du facile et pas cher : poele à bois massif, mais reste à savoir si cette energie renouvelable est une valeur sure pourrons nous toujours l'exploiter??

    Vaudrai-t-il mieu couler une chappe liquide pour juste passer un chauffage au sol pour le futur au cas ou.. Est ce inutile..

  5. #4
    patlegain

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Je viens de capter: Impossible de faire d'isolation par l'extérieur car j'ai des pierres d'angle autour des fenetres et porte puis la maison se trouve surement en zone classée.

    De plus pour le toit le système de "sarking" à l'air pas mal ; qu'est ce que ca vaut ??
    Serait il suffisant avec une couche de tri isolant mince?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    patlegain

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Cool merci c'est ce que je pensais au fond de moi à propos de ces tri isolant hors de prix mais plusieurs personnes m'en ont dit du bien (surtout pour le poser...)

    Bref je ne sais toujours pas comment bien isoler cette baraque avec tout ca...

    Toit: sarking + laine de roche 250
    Mur intérieurs: chaud + chanvre + Laine de roche 100 + ba13??
    faut que je voye...

  8. #6
    Puche

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Je ne suis pas convaincue qu'un cumulus solaire + panneaux soient rentabilisés en 5 ans, même avec le crédit d'impôts. A mon avis, c'est plus par idéologie et écologie que l'on opte pour l'ECS au solaire à l'heure actuelle que pour l'économie, vu le coût de l'installation. Néanmoins, si tu en as les moyens, fonce! Car c'est la seule vraie énergie renouvelable à mon sens (avec une éolienne).

    Après avoir peaufiné l'isolation, si tu en as la possibilité (stockage notamment), tu peux regarder du côté des chaudières à bois déchiqueté pour le chauffage de la maison ou le poële de masse si sa configuration s'y prête.

    Pour les fenêtres de toit, prévois-les "confort" ou "grand confort" + un bon store occultant avec face réfléchissante vers l'extérieur et sombre vers l'intérieur (voire un volet extérieur). C'est à peine plus cher (40€ de différence, de mémoire) et je pense que le gain est intéressant.

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  10. #7
    verdifre

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    bonsoir,
    pour ce qui est de la rentabilité de l'ECS solaire, à mon avis il faut considerer deux cas.
    1) Si tu peux faire un credit bancaire suffisant pour tes travaux, lors il faut l'integrer dedans et ce qui est important alors c'est que le chauffe eau solaire soit amorti plus vite que la durée de ton emprunt (ce qui veut dire que le remboursement de ton chauffe eau solaire te coute moins cher que le remboursement d'un autre systeme + sa consomation)
    2) Si tu es capable de l'installer toi même, alors la , la rentabilité est assurée (voir le site apper)

    Pour ce qui est de l'isolation, dans la mesure du possible choisir l'isolation exterieure (surtout au nord, ca fait de la place gagnée dans la maison, de l'inertie en plus, des ponts thermiques en moins). Ne surtout pas hésiter à surisoler le toit.
    Mes choix en renovation pour ma maison sont:
    mur nord par l'exterieur 20 cm de laine de verre + bardage
    pour le mur ouest 15 cm par l'interieur + bardage exterieur ardoise existant
    pour le mur est 20 cm par l'exterieur + bardage
    pour le mur sud 15 cm par l'interieur

    pour la toiture au moins 30 cm de laine de verre (2 couches croisées)
    fred

  11. #8
    Puche

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    2) Si tu es capable de l'installer toi même, alors la , la rentabilité est assurée (voir le site apper)
    Tout à fait. C'est ce que j'étudie actuellement.

  12. #9
    patlegain

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    OK merci..

    Puche tu pourras m'indiquer un ordre de prix d'un système capteur + ECS en te l'installant toi meme?
    C'est pour avoir une fourchette de €. Je commence à déchanter...

    Verdifre je ne peux malheureusement pas isoler par l'extérieur : coté nord c'est chez le voisin , coté ouest c'est la rue et coté sud j'ai des pierres d'angle sur toutes les ouvertures.
    Faut que je trouve à faire bien par l'intérieur.

  13. #10
    Quisit

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Pat > Ecs posé soi même, ça commence à moins de 1500 €, compte 2000 avec un bon matos. chauffage solaire : 6000 € posé soi même

    Tout isoler par l'intérieur c'ets un crêve coeur : plus de pierre apparente en intérieur, énorme gâchis inertiel, et création de pont thermiques. peut être as tu des murs de refend ?

  14. #11
    Puche

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Tu as un exemple assez intéressant d'installation bois+solaire ici : http://chaudiere.pelets.free.fr/

    Si tu as des possibilités de stockage et de livraison, opte pour le bois déchiqueté plutôt que pour les pellets, dont les prix ont flambé en 2006.

  15. #12
    patlegain

    Re : Rénovation maison quoi prévoir??

    Merci QUISIT en voila une réponse qu'elle est bien comme je l'aime... Donc 6000€ en gros psé sois meme et 8000€ par un artisan en gros.

    Pour le mur de refend non il n'y en a pas l'étage repose sur 8 grosses poutres , c'était à la mode à l'époque.
    Mais pourquoi cette question?
    Je pense que je vais créer une double cloison intérieure isolée sur le mur coté nord et le reste classique 100mm +placo.

    PUCHE le probleme que je vois avec le bois déchiqueté c'est que tu deviens indépendant du fournisseur (peut etre reflambée aussi des €..) en contrario aux buches classiques que tu peux vraiement trouver partout ou te faire. Mais je vais m'y pencher voir le avantages...
    Merci aussi pour ce lien magnifique...

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  17. #13
    Puche

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    Si je te parlais du bois déchiqueté, c'est pour l'automatisme de la chaudière. En général, les chaudières qui peuvent brûler du bois déchiqueté peuvent aussi brûler des copeaux, de la sciure, des granulés, des coquilles de noix/noisettes, des bûches, et même des céréales pour certaines...

    Sinon, je suis bien d'accord avec toi sur la dépendance au fournisseur en monocombustible. Tu peux aussi louer un broyeur ou t'arranger avec un paysagiste pour déchiqueter ton propre bois, si tu as l'espace pour le stocker le temps qu'il sèche et la possibilité d'alimenter facilement ton silo.

    Si tu brûles régulièrement des bûches, il vaut mieux opter pour un ballon tampon, sinon, certaines chaudières peuvent réguler sans, avec des bûches occasionnelles.

  18. #14
    patlegain

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    Une petite parenthèse sur ma recherche de moyen de chauffage:
    Je reviens d'un salon de l'habitat et je me suis fait briffé sur la pompe à chaleur AIR/AIR. Tarif à l'achat 10000 12000€ et 300 400€ de conso à l'année annoncé pour 100m² ca m'a fait languir même si l'électricité augmente ou double...
    J'ai demandé les memes choses à 2 revendeur présents at ils m'ont répondu pareil.
    Pour info c'est du matériel DAKAIN et ca à l'air pas mal meme si c'est de l'électrique tant pis.

    J'ai pris un rdv Mercredi soir pour faire une étude thermique on va voir.

    Si vous avez des réactions, des retours conseils.... N'hésitez pas.

  19. #15
    patlegain

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    ???? Rien a dire??

  20. #16
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    Vu que c'est une rénovation, y'a-t-il déjà un chauffage central?

    11000€ à l'installation + 400€/an? Que c'est cher!
    Pour le tiers de ce prix d'installation, vous pouvez booster l'isolation, mettre une VMC double flux. Au final, cela vous permet de passer sur un système de chauffe nettement plus petit, et bien moins coûteux à l'usage.
    400€, c'est 5 à 6 stères. Quisit, dans une autre discussion, disait que sa conso de bois cet hiver n'est que de 1 stère...

    10cm d'isolant dans les murs, c'est à peine la RT2005. Pour peu que ce soit posé en sandwich dans des rails métalliques, on tombe en dessous de la RT2000.
    Je vous conseille un minimum de 12cm dans les murs. 15cm si vous pouvez. Ainsi, au lieu de rénover pour amener votre logement en conformité avec la RT2000, vous le préparez pour la RT2010 voire la RT2015.

    Pour votre isolation intérieure, préférez les isolants végétaux ou la cellulose aux laines minérales. Cela aidera grandement à préserver votre mur et votre isolant de l'humidité. Les isolants végétaux et la ouate de cellulose sont +/- micro-drainants, contrairement aux laines minérales et autres isolants conventionnels.

    Un pare-vapeur a mu variable type isover vario ou proclima intello peut aussi aider à préserver le mur et l'isolant de l'humidité, car ils favorisent l'assèchement.

    Le hic, c'est qu'en isolant tout par l'intérieur, vous risquez de finir par crever de chaud en plein été. Avec une PAC en plancher rafraichissant, le potentiel de frais n'est pas gigantesque (murs chauds + pieds froids = j'ai chaud), et ça coûte des sous pour fonctionner. Par contre, avec l'isolation extérieure, le potentiel de frais est important grâce à vos murs épais et frais. Et ça ne coute rien pour fonctionner.

    Vos pierres de taille sont-elles apparentes à l'intérieur?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  21. #17
    Mettero

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    s'il met de la laine de bois, il ne crevera pas de chaud l'été, si ?

  22. #18
    patlegain

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    Cool merci Yoghourt!!

    Non je n'ai pas de chauffage central il n'y a qu'une cheminée c'est pour ca que la PAC air/air est bien, Et pas possible de passer un plancher chauffant.
    400€ de conso d'elec ca fait pas cher je trouve a l'année... Reste la dérégularisation de l'élec qui arrive...

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  24. #19
    patlegain

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    Bref je crois laisser tomber la PAC.

    Sinon revenons en aux isolants, Pour le toit le sarking a l'air assez cher donc que pui je mettre à part de la laine de roche? Un charpentier m'a proposé du siporex ou qqch comme ca.

    Puis quand vous palez ventilation c'est bien dans la maison (VMC double flux) et non entre l'isolant et le toit ou le mur...??

  25. #20
    patlegain

    Re : Rénovation maison que prévoir ?

    me revoici, donc un chauffagiste sérieux est passé voir le tas de pierres et il me dirige vers une installation gaz de ville+ radiateurs + eau chaude(chaudière basse consommation).
    Cela du fait du volume à chauffer 100M² avec un étage 90M² habitable car en PAC ca reviendrais bien plus cher en installation puis tous les groupes à mettre ...

    Donc voila maintenant ma question car si j'investis sur une chaudière à gaz je veux etre sur de cette energie.
    Je vois beaucoup de gens se séparer du gaz de ville pour passer sur de la PAC.
    Moi ce qui m'intéresse avant tout c'est de me décharger de l'électricité je le sens pas...

    Est ce que le gaz sera aussi sensible que l'électricité pour la dérégulation au mois de juillet?
    Quelle autre alternative comme chaudière? pellets granulés

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