Avis sur chaudières à plaquettes

[invite0324077b]

je ne vois pas de probleme de combustion avec le tanin en tant que substance chimque pure

le probleme du bois dit pas sec qui brule mal est un probleme de structure de la seve qui contient assez d'eau pour empecher de bruler ce qui devrait etre combustible

le chene est un bois solide et etanche , donc l'interieur ne veut pas secher ... sauf si l'exposition aux intemperie le fais se fendre et se degrader ... l'exposition aux intemperie est une perte d'energie : une partie du bois est consomé pas les champignon et bacterie ... mais au moins la partie qui reste brule bien , avec les plaquette le probleme ne se pose pas , une fois taillé en petit morceau le chene seche vite comme les autres bois
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[inviteaf0ef004]

Bonjour a tous,

je suis au debut de la realisation de mon projet de de construction d'un maison de 140m² habitable avec ITE sur la region toulousaine (équivalent a du BBC voire mieux).
J'ai plusieurs devis de chaudière a bois déchiqueté en cours de réalisation et j'ai systématiquement la réponse de la part des chauffagiste ou distributeurs : " ha ! mais si votre maison est bien isolé tous nos modèles sont surdimensionnés, monsieur.."
J'ai la chance d'avoir des bois et le matériels qui me permettraient d'alimenter cette chaudière sans soucis (avec un peu d'huile de coude bien sur)

Avec ces paramètres choisiriez vous une chaudière a bois déchiqueté?

Merci d'avance

[invitec03ff93e]

Si vraiment c'est bien isolé, il ne faut pas s'orienter sur du déchiqueté, l'instal serait relativement compliqué et cher. A votre place je choisirai plutôt une petite chaudière à granulé, il en existe des modèles très petite puissance maintenant et même quelque modèles mural si vous voulez gagner un peu de place (même si vous devez en avoir pour avoir pensé au déchiqueter).

[inviteaf0ef004]

@ : nico.vince: Merci mais si je suis parti sur du bois déchiqueté c'est parce que je peux le faire moi même, ayant la bois gratuit.
Il est clair que si c'est pour acheté une chaudière à granulés, je n'y viendrais même pas car l'amortissement serra trop long a mon gout et surtout acheter du combustible alors que je peux l'avoir gratuit, me semble aberrant...

[Did67]

1) Effectivement, la plaquette est "plutôt" utilisée pour les besoins moyens (fermes restaurées...) ou importants (cahuidères collectives, piscines,...). En général, les gammes démarrent vers 25 kW. Ton besoin doit se situer vers... les 7 kW ! Peut-être 5 !!!

Donc oui, il y a un schmilblic. Car ce serait des allumages / arrêts incessants et surtout une pollution par émissions de particules, dérivés organiques, etc...

2) Là, le fait est que tu as le combustible (de façon durable ???? Il faut tout de même évaluer ta consommation et voir si dans une "gestion durable" = "ne pas couper plus que ce qui repousse" ; c'est différent du "stock" et d'une "exploitation minière" = je coupe ce qui a poussé en 50 ans et après moi le déluge...).

Si donc dans une gestion durable tu as le volume nécessaire, cela peut être raisonnable.

3) Il faut encore considérer le volume de stockage.

4) Donc si tu as le combustible "durable" + le volume de stockage, une seulle solution : le ou les ballon-tampon. Genre réchauffer 1 500 l puis la chauidère s'arrête. Et selon le climat, ce stock te fais 6 heures, ou 12 heures, ou 24 heres...

Avec ne sortei deballon une régulation par sonde extréieure et vanne 3 voies motorisée, aucun problème.

Bref, ton argent passera dans l'installation, qui sera coûteuse, mais vu que ton combustible est gratos, tu t'y retrouveras à la longue ! Là, faut voir si tu peux "allonger" (ordre de grandeur : 20 à 25 000 € TTC installé, sans le système de chauffage - radiateurs, planchers ? ; à vérifier ; compter la déchiqueteuse aussi).

[invite51c97899]

@ : nico.vince: Merci mais si je suis parti sur du bois déchiqueté c'est parce que je peux le faire moi même, ayant la bois gratuit.
Il est clair que si c'est pour acheté une chaudière à granulés, je n'y viendrais même pas car l'amortissement serra trop long a mon gout et surtout acheter du combustible alors que je peux l'avoir gratuit, me semble aberrant...

Une Multi Heat 1,5-200 est à 15kw... avec derriere 1500l de reservoir d'hydrauacumulation, tu vas tenir deux jours.

Le seul truc, c'est qu'elle ne pourra pas tourner en continue, mais passer par un tampon d'hydro accumulation pour stocker le surplus si on veut eviter des demarrages et arrets trop frequent.

[inviteaf0ef004]

1) Effectivement, la plaquette est "plutôt" utilisée pour les besoins moyens (fermes restaurées...) ou importants (cahuidères collectives, piscines,...). En général, les gammes démarrent vers 25 kW. Ton besoin doit se situer vers... les 7 kW ! Peut-être 5 !!!

oui j'ai calculé entre 9 et 10 avec l'ECS ...

2) Là, le fait est que tu as le combustible (de façon durable ???? Il faut tout de même évaluer ta consommation et voir si dans une "gestion durable" = "ne pas couper plus que ce qui repousse" ; c'est différent du "stock" et d'une "exploitation minière" = je coupe ce qui a poussé en 50 ans et après moi le déluge...).

Si donc dans une gestion durable tu as le volume nécessaire, cela peut être raisonnable.

j'ai 10ha de forets, chenes et chataigniers, qui sont dans la famille depuis plusieurs générations et les anciens ont toujours bien géré en laissant les zones se repeupler sur plusieurs decennies. Je vais essayer de continuer dans ce sens.

3) Il faut encore considérer le volume de stockage.

J'ai prevue 20m3 dans le sous sol de ma future maison. ca devrait correspondre a 1 année de consommation si je ne me suis pas trompé.

4) Donc si tu as le combustible "durable" + le volume de stockage, une seulle solution : le ou les ballon-tampon. Genre réchauffer 1 500 l puis la chauidère s'arrête. Et selon le climat, ce stock te fais 6 heures, ou 12 heures, ou 24 heres...

Avec ne sortei deballon une régulation par sonde extréieure et vanne 3 voies motorisée, aucun problème.

Bref, ton argent passera dans l'installation, qui sera coûteuse, mais vu que ton combustible est gratos, tu t'y retrouveras à la longue ! Là, faut voir si tu peux "allonger" (ordre de grandeur : 20 à 25 000 € TTC installé, sans le système de chauffage - radiateurs, planchers ? ; à vérifier ; compter la déchiqueteuse aussi).

C'est sur que l'installation complete risque de couter "bonbon", d'ailleurs je trouve les prix sur ces matériels en france completement delirant comme le souligne miniac007

Par contre compte tenu de l'utilisation très decoupée que je risque d'en faire, me conseillez vous un système d'allumage automatique?

[Philou67]

A titre informatif, il n'est pas conseillé d'intégrer les réponses à un message dans la citation (mais plutôt de découper soigneusement cette citation à l'aide de balises [quote] ... [/quote] manuellement, afin que les réponses qui pourraient être faites puisse citer vos réponses (car si les réponses sont dans une citation, elle ne seront pas reprises si vous utilisez le bouton ).
Philou67 pour la modération.

[inviteaf0ef004]

ok pardon je suivrais la regle dorenavant.

[Did67]

Par contre compte tenu de l'utilisation très decoupée que je risque d'en faire, me conseillez vous un système d'allumage automatique?

Là, ce n'est plus technique, mais "humain" :

1) quel style de vie : très disponible, du temps à perdre, pas d'enfants qui réclament le papa pour les devoirs et le repas à faire pparce que je conjoint est en voaye d'affaire et en plus cette "p...tain" de chaudière à allumer, etc [tu vois ce que je veux dire !] bref si ce n'est PAS ton cas = l'automatisme ne s'impose pas !

2) du tempérament : "se faire chier" pendant 20 ou 25 ans à allumer le feu tous les jours, ou tous les 2 jours (selon la saison), n'est pas vécu comme une contrainte... mais comme un exercice de yoga salutaire, un lavage du cerveau...

3) du budget : entre par ex la multiheat citée (qui n'est pas mauvaise mais n'a aucun automatismes - allumage, nettoyage...) et la Hragassner tout automatique, cela varie du simple au double !

[inviteaf0ef004]

Ça serra donc avec allumage automatique

Merci

[Did67]

Eh bien : tu es fait pour les plaquettes, tu tranches vite !!!!

J'ai cité Hargassner à titre d'info. Mais chez les autrichiens tu trouveras beaucoup de modèles "tout automatique" (allumage, nettoyage des turbulateurs, decendrage - à vérifier chaque fois) : outre Hragassner, on peut citer Guntamatic, ETA, KWB, Fröling (mais pas Okofen, spécialisé granulés).

[invite6da71fa7]

Bonjour a tous,

je suis au debut de la realisation de mon projet de de construction d'un maison de 140m² habitable avec ITE sur la region toulousaine (équivalent a du BBC voire mieux).
J'ai plusieurs devis de chaudière a bois déchiqueté en cours de réalisation et j'ai systématiquement la réponse de la part des chauffagiste ou distributeurs : " ha ! mais si votre maison est bien isolé tous nos modèles sont surdimensionnés, monsieur.."
J'ai la chance d'avoir des bois et le matériels qui me permettraient d'alimenter cette chaudière sans soucis (avec un peu d'huile de coude bien sur)

Avec ces paramètres choisiriez vous une chaudière a bois déchiqueté?

Merci d'avance

Salut
Bien isolée ca veut dire quoi? La déperdition a été calculée pour ta maison?
Quelle puissance il te faut?
Perso j'ai une chaudière granulée-plaquette-céréales de 10Kw
Si tes besoins sont si faibles tu peux t'orienter vers une chaudière bûche+ballon tampon ou un poêle à granulés

[inviteaf0ef004]

@ Darth: la construction serra faite avec parpaing beton de 20 + 14 cm de PSE et je vvais mettre 35cm de ouate en plafond, donc je pense être plutôt très correct pour la région toulousaine.
Non je n'ai pas calculer les déperditions, je me suis servis de retour de plusieurs chauffagistes ainsi que d'un tableau excel trouvé ici sur le forum pour estimer grosso modo les besoin. En moyennant tout cela, sachant que tous les resultats sont dans une plage de 5kw, j'ai estimé les besoin a 10kw. L'appoint pourra etre fait avec un petit insert que madame veut de toute façon
J'ai parcouru ton site (bravo d'ailleurs) et j'ai contacté REKA qui ne fait plus le modèle 10kw mais uniquement le 15kw, mais un devis est en cours et j'attends de voir ce que ca donne.

Si tes besoins sont si faibles tu peux t'orienter vers une chaudière bûche+ballon tampon ou un poêle à granulés

Mon besoin premier est de chauffer le plus automatiquemet possible, donc le choix se porte sur le dechiqueté car je peux le faire moi même. De plus vu le "développement" de la filliere bois dans la région il vaut mieux se le faire.
Sinon j'aurais pu faire avec des bûches mais j'ai bougé 20m3 de bois en bûche de 140 samedi et je me suis ra pellé pourquoi je souhaitais tant passer au déchiqueté ...

[invite5ef644e5]

l'installation semblera surement surdimensionnée et sans doute plus chère, elle fonctionnera tres bien avec un ballon tampon plus important pour eviter des demarrages incessants, le confort sera incomparable. hors mis l'edf des moteurs tri et le gazole du broyeur et du tracteur, tu seras independant energetiquement: on dit habituellement qu'un ha de foret produit annuellement 10 st de bois en moyenne (sans compter les remanents), tu auras besoin pour 10kw de 14/15st de bois= 20 map, si tu broyes tous les remanents tu couperas encore moins de pieds pour assurer ta propre consommation, ce n'est pas idiot seulement surdimensionné. chez kwb la doc donne 15kw en mini :http://www.kwb.at/fr/images/stories/...202009_low.pdf tu peux toujours les appeller pour expliquer ta configuration.

[invite6da71fa7]

Salut

Ils ne fabriquent plus ma chaudière! Le site french n'est pas à jour alors...
Je suppose qu'ils n'en vendent pas assez, dommage parceque pour les petites installations c'est idéal.


Pour les bûches, l'avantage avec un ballon tampon c'est que c'est trés souple, tu fais un feu d'enfer de temps en temps, le reste du temps ca se débrouille tout seul. Maintenant c'est pas le même budget, chaudière bûche+ballon contre une automatique c'est le jour et la nuit.

[invitea56ff0c9]

Bonjour je suis pas sûr d'être dans le bon sujet...Je suis nouveau,

Pourriez-vous vérifier mon calcul pour le dimensionnement d’une chaudiere à plaquette il s’agit d’une maison des années 1980 construite en béton cellulaire surface 200m² 130m² RDC + 70m² en comble aménagé. (en moselle)
Je veux éviter de faire le calcul réel de déperdition thermique j’y comprends pas grand-chose et il y a trop de données.
Donc je veux me baser sur la conso annuelle puisque nous n’avons pas froid. On sait combien nous avons besoin pour avoir chaud donc inutile de savoir combien on perd ???
En regardant la consommation annuelle de la chaudière gaz qui a 15 ans nous sommes à 29000 KWh.
J’ai estimé la période de chauffe à 8 mois en fonction des températures moyennes je suis arrivé à des pourcentages par mois en fonction des t° extérieures et intérieures pour février 0° de moyenne dehors 21° dedans en continu :
Exemple : Decembre 16% de la conso annuel
Janvier 18.61%
Fevrier 20.38%
Prenons Février mois le plus froid donc 20.38% * 29000 = 6902 KWh pour le mois
6902 /28 jours= 246 KWh par jour 246/24= 10.27 Kw
Est-ce qu’une chaudière 15KW (REKA bonjour à Darth) suffirait donc ?
Merci pour vos réponses
Salutations

[invite6da71fa7]

Salut

Je suis nul en maths, mais 29000Kwh c'est la conso de gaz, il faudrait connaitre le rendement de la chaudière pour trouver les Kwh de déperdition nan? et donc les besoins?

[invite6d36f166]

Salut,

J'ai une KWB 15 kW à granulés chez moi, mais je sais que cette marque fait aussi une version à plaquettes de 15 kW car je m'y intéressait un moment. Si elle travaille sur un ballon tampon, il n'y a aucun inconvénient d'alimenter une maison avec 7-8 kW de déperditions, la chaudière s'usera juste 2 fois moins en 25 ans...
Chris.

[invitefa096499]

Bonjour je suis pas sûr d'être dans le bon sujet...Je suis nouveau,

Effectivement il y a déjà deperditions-thermiques-consommation

les deper c'est de toutes façon une estimation ... plus ou moins fine

Bon je suis pas un pro du calcul, mais je me lance soyez indulgents

si on prend la formule proposée pour simuler tes depers a partir de la conso

conso = 24 heures * 1 w/m3°c * 500 m3 * 2773 dju * 0.75 / (1000*0.9)

ça donne conso = 27 730 kwh

Pour arriver à 29 000 kw, si le volume proposé est le bon (500 m3)
il faut augmenter le Gv (coef de perte volumique en w/m3°c) de 0.05 soit 1.05

ça donne une deper globale
1.05 W/m3°c * 500 m3 * 28 °c = 14 700 W
bon, avec une 15 kw c'est juste!

2773 est le dju moselle
28 ° c'est 19 °C - -9°C temp de base en moselle
0.75 coef reducteur apports exterieurs
0.9 rendement global
1000 c'est la conversion W/kW

[invitefa096499]

Pour Alecobi

Mais si on met le rendement global de l'intallation à 0.8
ça donne un Gv de 0.95 soit une deper à -9°c de 13 300 W

Le coef 0.75 (apports solaires, habitants, cuisinière, bougie, chat etc ...) peut aussi bouger

[invitea56ff0c9]

Bonjour airsolgilles,

Merci pour ce calcul,
Donc ma maison à un Gv compris entre 0.95 et 1.05 ?

Tout en sachant que ma chaudière actuel qui consomme les 29000 kw date de 15 ans donc à mon avis le rendement (de la chaudière) est de 0.75 max. Je me suis dis que les 0.15% par rapport à une chaudière moderne sera mon coef de sécu.

Juste pour être sûr à ma place tu partirais aussi sur une chaudière de 15 kW.

Ps : les fenêtres elles aussi seront changées (elles ont 25 ans)

[invitefa096499]

Donc ma maison à un Gv compris entre 0.95 et 1.05 ?

Si le volume (500 m3) est bon, si les apports aussi (25%) oui

Effectivement par rapports aux deperditions, il faut en rajouter pour la perte du au rendement de la nouvelle chaudière, plus un poil de surpuissance
si l'isolation est ameliorée OK (pas d'extension prévisible?)

[chataxe]

Bonjour,

. Si elle travaille sur un ballon tampon, il n'y a aucun inconvénient d'alimenter une maison avec 7-8 kW de déperditions, la chaudière s'usera juste 2 fois moins en 25 ans....

Oui et non,
Déjà il faudrait un ballon qui puisse absorber la différence d’énergie produite, donc de la grosseur de ceux pour les chaudières buches. Sinon cela voudra dire plus de démarrages donc plus d’usure.
Et même à l’arrêt une chaudière s’use aussi, donc si électivement coté moteurs, vis sans fin… cela devrait augmenter leur durée de vie, pour le corps de la chaudière c’est moins certain, voir même le contraire .

En moyennant tout cela, sachant que tous les resultats sont dans une plage de 5kw, j'ai estimé les besoin a 10kw.

Puisque les calculs donnent 5kW, pourquoi estimer les besoins à 10 ?
5kW me parait très réaliste pour 140m² avec très bonne isolation et en région toulousaine.

Sinon j'aurais pu faire avec des bûches mais j'ai bougé 20m3 de bois en bûche de 140 samedi et je me suis ra pellé pourquoi je souhaitais tant passer au déchiqueté ...

Sauf que ton besoin serait d’environ 10 stères/an si tu fais toute ton eau chaude aussi avec (pour 4 personne) sinon sans ECS il n’y a plus qu’un besoin d'environ 6,5 stères/an, donc ton travail de samedi suffirait à te chauffer 3 ans……
Attention aussi, pour faire de la plaquette, sauf à faire appel à une société qui a du gros matériel, sinon les morceaux de bois tu devras quant même les manipuler pour les rentrer dans le broyeur.
Et quant tu additionne le cout du broyeur + du silo + chaudière …….. + le temps passé, cela te sera plus économique de prendre une toute petite chaudière à pellet
Attention aussi, ses prévisions de conso ne tiennent pas compte des éventuels apports solaires que tu peux avoir.
Car si ta maison est bien conçu et orienté (grandes ouvertures au sud + inertie), tu pourrais même arriver grâce au solaire passif à ne presque plus avoir besoin de chauffage, et même mieux si tu utilise un peut de solaire type les tunnels à galets de notre Hérakles national.
A+

[chataxe]

Bonjour,
Alécobi et Airsolgilles, j’ai refais les calculs en repartant de la définition de la maison.
Ce qui me donne d’après l’isolation des années 80 (sauf si il y a un vide sanitaire ventilé et non isolé) un G de 1.
Mais pour la Moselle, j’ais une T° de -15°mini, et comme il faut 21° à l’intérieur (chaque degré de plus c’est environ 7% de conso en plus, donc 14% de plus que pour les 19° de base).
Et sur mont tableau j’ais un DJU de 2838 pour Metz.
Cela me donne 18kW de déperdition et un besoin 28800kWh de chauffage (je dis bien de chauffage, pas de gaz) par an
Evidement à cela il faut ajouter le rendement global de l’installation (la chaudière Gaz doit être plus proche des 90% même à 15ans, soit environ 80% pour le total de l’installation) + sans doute la production de l’eau chaude sanitaire (environ 1000kWh/an/personne)
Les DJU étant une moyenne, les 29000kWh de conso réel sur une année sont logique.
En conclusion, une bonne chaudière de 15kW peut convenir si tu améliore un peut l’isolation, baisse un peut la T° intérieur (on est bien à 19°), le ballon tampon permettant de faire l’appoint car je suppose que tu n’as pas 24h de suite à -15°
A+

[invitefa096499]

Mais pour la Moselle, j’ais une T° de -15°mini
Et sur mont tableau j’ais un DJU de 2838 pour metz

J'ai pris mes données au hasard sur le net

sur herve.silve il donne un tableau en fonction des altitudes

les dju on trouve aussi des données contradictoires exemple
c'est reactualisé tous les combien?

[chataxe]

Bonjour,
Sur le tableau de Hervé, il est indiqué aussi -15° pour la zone I (et encore plus froid si c’est en altitude).
Pour les DJU, normalement c’est actualisé tous les ans puisque c’est une moyenne pour les X dernières année.
Mon tableau a au minimum 4 ans, donc rien d’étonnant à cette petite différence.
De toute façon les DJU sont surtout utile pour calculer une estimation de la conso car les années ce suive et ne se ressemblent pas toujours, même si il est vrai que les moyennes bougent en principe peut d’une année à l’autre (on a eu un hiver plutôt frisquet , mais compensé par un printemps très chaud)
A+

[invitefa096499]

Sinon passe sur une 20 kW

[invite5ef644e5]

Sinon passe sur une 20 kW

j'ai du mal à comprendre quel serait l'interet d' installer une chaudiere à plaquettes 20kw pour une puissance demandée de 5kw, sachant que les chaudieres plaquettes sont plus onereuses, du fait de leur mecanique que les chaudieres pellets dont certaines sont justement faites maintenant pour ces faibles puissances.

[Did67]

Je rapelle deux critères qui peuvent éviter de surdimensionner une chaudière pour une situation qui ne se produira peut-être jamais ou une fois tous les dix ans :

a) voir s'il existe un chauffage d'appoint (un vieux poêle qui reste, un insert, voir un convecteur électrique ou un "machin à pétrole"...)

b) voir si on peut neutraliser une ou deux pièces et les mettre hors gel ou les abaisser fortement ces quelques jours là (chambre d'ami ? bureau ? buanderie- repasserie ???)

Si oui à l'une ou l'autre question, ne pas se "blinder" avec une sur-puissance, qui ne sera pas favorable à un bon fonctionnement le reste du temps, pour une situation qui sera somme toute exceptionnelle.