On me propose une chaudière à granulés Okofen à condensation pour chauffer ma maison qui est équipée 100% en plancher chauffant. L'un de vous a-t-il un retour d'expérience à partager sur cette chaudière à condensation ?
Okofen semblent être les premiers à faire de la condensation sur les chaudières à bois.
Oui, j'ai une 15KW à condensation en activité depuis Novembre 2006.
MOB 220m2 dont 180 de plancher chauffant.
Fonctionne bien. Température des fumées très basses.
Juste un peu dure à dompter la régul. mais ça chauffe
La Caravane passe...
salut
y'a pas un risque de détérioration prématuré avec la condensation si elle n'est pas utilisée à plein régime?
Bonjour bedouin : 2 questionsEnvoyé par bedouin
Qu'entends tu exactement par "dompter la régul ?" et est ce que les pb de réglages sont du au fait que tu aies un modèle à condensation ?
D'autre part, comment chauffes tu tes 40m² qui ne sont pas en PC ?
Merci
A+
Pas plus pas moins qu'avec une chaudière à condensation gaz ou fuel et elles ont fait leurs preuves depuis plusieurs années.
Déterioration de quoi ?
Faut juste tuber pour de la condensation.
En fait comme on condense les fumées dans le condenseur, elles ressortent plus froides mais aussi moins chargées en humidité.
Il faut juste ne pas trop ecouter les vendeur et ne pas trop surdimensionner la chaudière pour bien tourner en régime nominal, mais c'est pareil pour les autres chaudières sans condensation. Et ce surtout si vous avez isolé correctement.
La Caravane passe...
Non rien à voir avec la condensation. Cette dernière permet juste de mieux exploiter la chaleur latente contenue dans les fumée. Le problème c'est juste d'arriver à trouver les bons réglages et j'y suis arrivé après plusieurs semaines de tests.
Reste encore un souci lorsque la chaudière se maintient en chauffe juste au cas ou ? J'ai posté la dessus sur un autre fil, mais visiblement pas de reponses...
- Tout simplement je ne les chauffe pas. J'ai sur-isolé l'étage et puis la chaleur monte et ma VMC 2F fait le reste du travail. Il y a juste un seche serviettes en thermo-syphon.
Il fait toujours entre 19 et 20 à l'étage qui est en un seul volume, la chambre des parents.
Dernière modification par Yoghourt ; 05/04/2007 à 12h02. Motif: balise cassée
La Caravane passe...
une question sur ces chaudières, a tu fait mettre un ballon tampon?
lorsqu'elle régule en mi-saison elle tourne au ralenti ou elle s'eteint une fois la consigne atteinte?
Non je n'ai pas de ballon tampon.
J'ai un ballon de 330 l pour l'ECS avec 6m2 de panneaux solaires.
Je sais pas encore, j'ai emmenagé en novembre 2006...
Dans tous les cas la chaudière ne tourne jamais au ralenti.
Soit elle se maintient en chauffe soit elle est attente soit à l'arret.
La Caravane passe...
Bonjour a tous,
voila une nouvelle petite entreprise qui monte, qui monte. Elle propose des poeles, chaudières mais aussi des bruleurs a granulés de bois (permettant d'adapter les chaudières fioul ou gaz, selon les modèles). En plus il fabrique leurs granulés de bois!!!!! pour plus d'info aller sur le site www.alcal-chauffage.com la mise a jour va se faire, ils vont mettre les infos sur les granulés de bois: écrivez pur avoir des info.
Bonne journée!!!!!
J'ai depuis 3 mois une PESK 15 Okofen à condensation.
Tout va bien. Mais bon, heureusement ! Ce n'est pas un retour sur expérience !
Ma réflexion :
- la rentabilité, dans les conditions de marché actuelles, est douteuse... Au mieux, on s'y retrouve. On ne gagne rien. La technologie est trop chère.
- le gain selon les tests indépendants autrichiens est moins important que ce que n'indique la pub Okofen ("jusqu'à 104 % de rendement") : le rendement testé est de 100,4 %, à comparer à 93 % (de mémoire) pour le même modèle sans condensation ; s'il y a en a qui veulent les chiffres précis des tests, je les ai dans des archives...
- la technologie reste un pari ; bruler des pellets est un peu plus comliqué que le gaz ou le fuel ! Les émissions ne sont pas les mêmes. Elles pourraient être un peu plus corrosives. Bon, Okofen met de l'inox, un système de lavage automatique... Cela existe depuis 4 ou 5 ans, ils n'ont pas arrêté la production, donc... soyons optimiste !
- ce n'est pas parce qu'une ressources est renouvelable qu'il faut la gaspiller : il n'y aura pas assez de pellets pour tout le monde (à supposer que tout le monde envisage d epasser aux pellets) ! J'ai donc fait un pari. Rendez-vous dans 10 ans pour savoir si c'était le bon !
Ceci n'est que mon humble avis.
merçi pour ces informations. Questions:
-Quelle est l'aspect des condensats?
-Comment sont ils évacués?
-Système de lavage??? Principe? Efficacité?
Sur le plan technologique c'est quand même une première avec des rendements pareils à partir de la biomasse!
Je serais curieux de regarder de près leur bruleur, ça doit être intéressant. l'échanger aussi du reste.
Ce qui me gène, c'est l'enchainement des cycles démarrage-arret (veille), là le rendement doit en prendre un coup.( conduite en ville/route) Il est même probable qu'en rendement moyen (sur une journée de chauffe par exemple), on retombe au niveau des chaudières à buches haute performance (80-85%). Allonger la durée du cycle de fonctionnement "en crête" avec un ballon de stockage permettrait en effet d'avoir un rendement "moyen" proche de 100%...Et d'économiser 15-20% de fuel.(içi pellets) ainsi qu'une durée de vie plus longue de la chaudière (chocs thermiques).
Tes remarques sont très lucides : fortes demande sur ces chaudières, peu d'offre, et les prix grimpent...idem sur le pellets. Il faut surveiller l'évolution de l'offre sur les pellets.
Merçi de tes réponses, et retifications si j'ai dit une bètise quelque part.
Les condensats sont de couleur "thé noir" ou café très dilué, façon "jus de chaussette".merçi pour ces informations. Questions:
-Quelle est l'aspect des condensats?
-Comment sont ils évacués?
-Système de lavage??? Principe? Efficacité?
Sur le plan technologique c'est quand même une première avec des rendements pareils à partir de la biomasse!
Je serais curieux de regarder de près leur bruleur, ça doit être intéressant. l'échanger aussi du reste.
Ce qui me gène, c'est l'enchainement des cycles démarrage-arret (veille), là le rendement doit en prendre un coup.( conduite en ville/route) Il est même probable qu'en rendement moyen (sur une journée de chauffe par exemple), on retombe au niveau des chaudières à buches haute performance (80-85%).
Merçi de tes réponses, et retifications si j'ai dit une bètise quelque part.
Au bas du condenseur, une sortie est prévue. Elle doit être raccordée au réseau d'eaux usées (tube PVC, peut-être de 16 - cela de mémoire). Le cas échéant, vérifier que la hauteur est suffisante ou mettre la chaudière sur un socle suffisamment haut. Surtout, y penser avant !
Le système de lavage, je ne l'ai pas vu démonté. Je ne sais à quoi il ressemble. Il est automatique. Les paramètres sont programmables (intervales, durée). J'espère qu'il est efficace ! Okofen a quelques années d'expérience maintenant (3 ou 4, de mémoire). Ils continuent, alors je pense que ça marche.
Le bruleur est le bruleur Okofen classique. C'est un bruleur inox type volcan (amenée des pellets par le dessous). On le voit sur différents sites Internet. La chaudière est la même. Avec ou sans condensation. Le condenseur se rajoute à l'arrière de la chaudière.
Au passage, un des avantages annexes de la condensation est de réduire les émissions de particules : elles sont captées dans le condenseur et éliminées par le lavage...
La question des cycles arrêt-démarrage est une vraie question. On ne peut dire qu'une chose : chez les fabricants de chaudières spécialisées pellets, c'est prévu pour... Ce n'est pas le cas chez ceux qui modifient des chaudières initailement conçues pour autre chose (bois, fuel...). Elles sont conçues pour moduler entre la puissance nominale et 25 à 30 % de cette puissance nominale, s'arrêter et repartir. Une chaudière à mazout ou à gaz subit exactement les mêmes contraintes : tensions lors des dilatations-rétractions / condensations... Les températures sont même bien plus élevées et les cycles bien plus brutaux (il n'y a pas de modulation avant arrêt, ni de démarrage piloté progressif). Personne ne s'interroge... Bizarrement, dès qu'il s'agit de pellets, tout le monde flippe. Pourquoi ?
Ceci dit : veiller à ne pas surdimensionner les chaudières ; je le dis et redis sur tous les forums : les chauffagistes ont la déplorable habitude de surdimensionner les chaudières "pour être tranquile" ; c'est une bêtise quand il s'agit de pellets ; et quand je vois le nombre de modèles à 20 kW, voire plus, installés dans des maisons individuelles récentes, je pense que cette habitude a la vie dure. On m'avait proposé aussi 20 kW. Après calculs, j'ai demandé et imposé 15 kW et à ce jour (mais je n'ai pas encore eu de - 20 ° C pendant 15 jours), ma chaudière n'a jamais vraiment tourné à fond !
Non, le rendement varie peu. Selon les tests indépendants, les chaudières perdent quelques points de rendement seulement (environ 5 %) entre 100 % et 30 % de la puissance. C'est pour cela que les chaudières à pellets spécialisées sont des bijoux de technologie, avec un vrai pilotage de plusieurs paramètres de combustion (amenée des pellets, ventilation d'air, extraction des fumées...) par l'électronique embarquée, en permanence.
Les émissions augmentent aussi, dans des proportions variables, tout en restant dans des limites tolérées par les normes les plus sévères (Allemagne). Mais il faut le savoir. Doù là aussi, l'intérêt de ne pas surdimensionner.
Chez Okofen, les 12 kW, 15 kW et 20 kW sont rigoureusement la même construction. On passe de 20 à 15 et de 15 à 12 en condamnant certaines tubulures et en modifiant la programmation (c'est explicitement prévu dans le logiciel et le guide).
Bien sûr qu'on peut adapter une hydro-accumulation pour optimiser les cycles. Mais cela rallonge l'addition. Et il faut avoir la place. Du point de la vue machine, cela est explicitement prévu dans les guides. Tout se calcule et se paramètre. Cela ne peut que soulager la chaudière.merçi pour ces informations.
Allonger la durée du cycle de fonctionnement "en crête" avec un ballon de stockage permettrait en effet d'avoir un rendement "moyen" proche de 100%...
Je n'ai pas de preuves, mais, en revanche, je ne pense pas du tout que les économies soient aussi importantes que ce que tu indiques. Comme dit, le rendement baisse peu. D'autre part, la chaudière Okofen est assez économique en ce qui concerne la consommation énergétique annexe (électricité), notamment pour l'allumage. Cela ne me paraît pas devoir être beaucoup plus important que les pertes immanquables d'un hydro-accumulateur même bien isolé.
J'ai personnellement fait l'impasse.
J'ai retrouvé mes données. Selon le BLT Wieselbrug (organisme de test autrichien indépendant), pour la Okofen PESK 15 (15 kW, aspiration, condensation)
Rendement à 100 % : 100,6 %
Rendement à 30 % : 98,2 %
C'est donc encore beaucoup plus stable que je ne le disais.
Ce sont les émissions de CO qui augmentent fortement :
à 100 % : 21 mg/MJ
à 30 % : 70 mg/MJ
Les NOx baissent légèrement :
à 100 % : 71 mg/MJ
à 30 % : 64 mg/MJ
Les hydrocarbures sont stables : 2 mg/MJ
Les poussières ne sont données qu'à 100 % : 6 mg/MJ
Merçi pour tes réponses détaillées. Les data CO et NOx sont très cohérents techniquement, et juridiquement, ils ne se permettent pas de jouer avec. Mais la chanson qu'ils chantent, est bien différente que la simple perte de 2,4% de rendement à 30% de puissance, annonçée par les tests. Tout dépend du protocol de calcul des rendements. J'entend içi le rendement du bruleur. Je ne doute pas qu'ils aient des échangeurs top niveau. L'énergie disponible est celle qui sort du bruleur. Or il est impossible de réduire la puissance de 70% pour une perte de rendement de combustion de 2,4%. Même dans les centrales thermiques au fuel ou au gaz, ils n'y arrivent pas : ils arrètent les frais à 50%, et ils sont déjà au delà de 5% de perte de rendement combustion. Tout dépend de ce que l'on met derrière les mots et les chiffres. A ce jeu là, les fabricants de chaudières individuelles (toutes énergies) sont très forts: ils ont réussis à faire admettre des protocols de calculs de rendements sur-unitaires!
Je ne doute pas que çe soit une des meilleures chaudière du marché. Mais tu as bien raison d'inciter les gens à ne pas sur dimentionner leur puissance.
Je ne sais pas ce que sont des "calculs de rendement sur-unitaires".Tout dépend de ce que l'on met derrière les mots et les chiffres. A ce jeu là, les fabricants de chaudières individuelles (toutes énergies) sont très forts: ils ont réussis à faire admettre des protocols de calculs de rendements sur-unitaires!
Il s'agit de résultats de tests que l'on peut trouver sur Internet, y compris le protocole, faits par le BLT de Wieselburg, qui est un organisme indépendant, en vue de l'éligibilité des chaudières aux aides et à certains labels (genre "ange bleu").
Voir le site :
http://blt.josephinum.at/index.php?id=331
Je retrouve les Okofen sans condensation dans la liste des tests, mais pas celle à condensation (pourtant le BLT est cité dans l'annexe à la documentation qui m'a été remise avec ma chaudière, d'où j'ai tiré mes chiffres).
Bien sûr, il reste une part de subjectivité liée aux protocoles eux-mêmes. Mais je pense qu'entre elles, les données sont cohérentes (cela permet de comparer une Hargassner sans condensation à la Okofen à condensation, du point de vue des différents critères).
Je ne vois pas non plus pourquoi le rendement à charge nominale serait significatif et pas celui à 30 % de la puissance nominale. Le tout est mesuré de la même façon (c'est la chaleur recueillie par l'eau : débit X différence de température d'un coté ; la consommation de pellets de qualité vérifiée d'un autre coté, sur des durées de 6 ou 7 heures). On est d'accord : dans les deux cas, il s'agit de "régime stabilisé", ce qui n'est pas le cas de la réalité "vraie".
Soit tu mets en doute les deux rendements (de la même façon qu'on peut mettre en doute les consommations normalisées des véhicules), soit aucun des deux. Mais douter du seul rendement à charge réduite ne me semble pas cohérent.
Sauf erreur de ma part : le rendement annoncé = chaleur récupérée par la ciruclation d'eau chaude (donc après échangeurs) sur énergie consommée par la chaudière(quantité de pellets x contenu énergétique)... Donc c'est "chaudière" et non pas "bruleur".
Sauf erreur de ma part toujours : n'a pas été déduite la consommation électrique de la chaudière, ce qui est évidemment un biais. Donc c'est pas tout à fait "chaudière" non plus !
"Meilleur" est toujours relatif !
Je n'ai pas trouvé de rendement plus élevé.
Du point de vue des émissions, Hargassner, notamment, fait mieux. Surtout à bas régime. Sans doute grâce à sa sonde lambda et une combustion particulièrement maîtrisée.
Ce n'est pas la moins chère.
Et pour la durabilité, "rendez-vous dans 10 ans" (comme dirait Patrick - je parle de Bruel).
Etant curieux, j'ai été cherché les données relatives à la consommation électrique dans le PV du test.
La consommation électrique est de 93 W à puissance nominale et de 32 W à puissance réduite. Cela représente respectivement 0,6 % et 0,2 % de la puissance nominale.
Ca y est, j'ai compris avec retard. Sur-unitaire = supérieur à 1 (donc à
100 %). Elémentaire, mon cher Watson !
Du coup, je ne partage pas ton avis, qui laisserait sous-entendre que parce que c'est supérieur à 100 %, c'est un peu n'importe quoi... Les fabricants se sont arrangés...
Historiquement, le rendement était le rapport entre la chaleur récupérée
par la chaudière (dans les circuits de chauffage) et l'énergie potentielle
maximale dégagée par la combustion (= 100 %).
On ne connaissait pas la condensation.
Avec la condensation, la chaudière récupère toujours "le maximum possible de cette chaleur" (jusqu'à 92/93 %) mais aussi la chaleur latente de condensation de la vapeur d'eau produite par la combustion.
Le rendement peut donc logiquement être supérieur à 100 % (car on compare
au "pouvoir calorifique inférieur" - celui où on gaspille la chaleur
latente de condensation).
Cela n'est donc qu'une question d'échelle. Si on comparait toutes les
chaudières par rapport à l'énergie totale maximale récupérable (chaleur dégagée par la combustion + chaleur latente de la condensation), tout serait décalé vers le bas. On aurait 92 ou 93 % en condensation et quelque chose comme 82 % pour les meilleures chaudières sans condensation.
Entre elles, les valeurs restent donc cohérentes pour apprécier les
performances d'une chaudière.
Le gain lié à la condensation dans les chaudières à pellets (environ 8 %)
reste également une donnée qui n'est pas un bidouillage de fabricant mais
une bonne indication de l'économie maximale de combustible possible.
Bien sûr, comme pour les consommations normées des voitures, cela
représente un idéal : chaudière neuve, parfaitement réglée, en régime
stabilisé...
A noter que pour les chaudières à pellets à condensation , la condensation
permet aussi de récupérer la chaleur consommée dans un premier temps par l'évaporation de l'eau contenue dans les pellets, qui, sans condensation, est perdue et influence négativement le rendement (il y a environ 8 % d'eau dans les pellets). Plus un bois est humide, et plus une part importante de la chaleur
produite par la combustion est consommée par l'évaporation de l'eau. Le
rendement baisse très rapidement de manière dramatique. Les pellets sont
très secs, mais ils ne sont pas 100 % secs !
Avec la condensation, on récupère une grande partie de cette chaleur, qui
serait perdue sinon. Et s'y ajoute celle liée à la condensation de l'eau
produite par la combustion (H2O résultant combinaison des atomes d'H du
combustible avec les atomes d'O de l'oxygène de l'air)... Donc 8 à 10 % de gain, cela me paraît réaliste...
Hop déterrage de fil de discutions !
Je suis nouveau sur ce forum car je cherche des infos pour ma futur installation.
Nous venons d'acheter une maison de 2005 (170m², Vide sanitaire + RDC+ combles aménagés) tout en chauffage électrique et on souhaite changer ça et installer un chauffage centrale.
Le réseau se fera en PER surement par un ami qui s'y connait, par contre pour la chaudière, l'idéal serai de la placer dans le garage mais il n'y a pas de conduit de fumés.
Du coup, es-ce qu'une chaudière à condensation est compatible avec un raccordement "ventouse" un peu comme ce qui se fait pour les chaudières à gaz ? et cette okofen le fait elle ?
Merci pour vos précision.
A+
En 2007, quand j'ai acheté la mienne, cela était proposé. J'ai préféré "tuber" mon conduit.
Depuis, mon chauffagiste m'a dit qu'il ne le faisait plus, ayant eu des problèmes : mise en défaut de la chauidère quand le vent "frappe" le façade, crée des variations de pression / dépression (la chaudière a un capteur de sécurité ; si la dépression sort de la norme, elle s'arrêt).
Donc je déconseille.
Aussi parce que, même propre, la combustion de pellets a une légère odeur de feu de bois...
N'y at-il pas moyen de monter un "tube inox" double peau le long d'un pignon ??? Cela se fait beaucoup et n'est pas "si moche..."
Effectivement c'est une solution mais peut être plus cher, un peu moins esthétique.
Je ferai quelques devis de toute façon et on verra bien ceux qu'ils proposent.
Autre chose concernant l'alimentation en granulés : quel serai les avantages et inconvénients de l'aspiration ou de la vis sans fin ?
La condensation aussi est une option couteuse ! Qui ne rentabilise pas de façon évidente, car le bois "condense" moins que la gaz, et le prix des pellets est moins élevé (donc une économie de quelques % ne chiffre finalement pas beaucoup !). Bien entendu, il faut des conditions idéales : que des planchers chauffants !
Sur l'alimentation, il y a plusieurs options :
a) le plus simple, quand la chaudière peut être placée dans l'axe du silo, à proximité, est la vis directe : un seul moteur, pas de mécanisme compliqué, pas de capteurs... C'est aussi l'option généralement la moins chère (pas de trémie sur la chauidère, pas de moteur d'aspiration ; pas de "mécanisme" permettant de faire tourner plusieurs buses).
Néanmoins, à évaluer pour chaque marque !
b) à l'inverse, lorsque le silo ne peut pas être placé à proximité, dans l'axe, il n'y a pas le choix : il faut l'apsiration, qui permet de "tourner" comme on veut, sur une distance d'une 20taine de mêtres...
Selon les marques, plusieurs options : 1) une vis d'extraction du silo puis des tuyaux flexibles ; 2) un "boitier" en bas d'un silo textile conique ; 3) un système de plusieurs buses réparties dans le bas d'un silo (3 buses avec silo en V ; plus avec un silo fond plat)...
Ces systèmes sont généralement plus couteux (prendre en compte le surcoût de la chauidère du fait du système d'apsiartion / trémie qu'elle intègre).
Normalement, avec de smarques sérieuses, tous les systèmes sont "au point" et je ne pense pas qu'on puisse mettre en avant tel ou tel dispositif.
Merci pour ces précision Did67.
Donc la condensation ne veut donc pas systématiquement dire ventouse.
Je viens de me faire un petit tableau a partir des consommations d’électricité de précédent propriétaire et ça donne quelque chose comme ça :
(bon je m'en sort pas à tout mettre droit)Code:électricité granulé coût du kW 0,131 0,055 consommation 15000 coût annuel 1965 825 évolution 1,05 1,03 1 2063 850 2 2166 875 3 2275 901 4 2388 929 5 2508 956 6 2633 985 7 2765 1015 8 2903 1045 9 3048 1076 10 3201 1109 calcul sur 10 ans 25951 9741 différence au bout de 10 ans : 16210 €
Es-ce que je vois juste en me disant que si j'arrive à faire une installation à moins de 12000-13000 € je peux espérer un retour sur investissement certain ?
Dernière modification par antec51 ; 04/11/2013 à 22h00.
Grosso modo : oui.
Pourquoi "grosso modo" : nul n'est devin et évaluer les évolutions des coûts unitaires repectifs est hasardeux.
Mais, normalement :
a) tu as actuellement le mode de chauffage le plus couteux
b) tu passerais sur un des modes "automatisables" les moins couteux
Il est donc "normal" de récupérer la mise. Et d'y gagner, après 7 à 8 ans...
c) Même s'ils fondent comme neige au soleil, corriger les données des quelques aides pouvant encore exister : crédit d'impôt, aides régionales (très variables), certificat d'économie d'énergie...
Avec des aides plus favorables, il y a 6 ans, j'ai bazardé ma chaudière à fuel encore fonctionnelle... Je vais bientôt avoir remboursé l'investissement (je calcule l'équivalence fuel de tous mes achats de pellets, au prix du moment).
Non.
En pellets, même rarement. Ou jamais ?
Cela veut dire, en revanche, tubage étanche. Car la condensation va se poursivre dans le conduit, où les fuméers sont soumises au froid. Et donc le conduit va "dégouliner"; Donc un tubabe inox "condensation" (avec joints silicones et recueils des condensats) est à prévoir.
