Normes pour pose poele à bois

[invitefdb29a31]

bonjour
nous c'est un peu le plongeon dans l'inconnu....!
Après plusieurs devis pour faire un tubage sans raccord puisqu'on a acheté un poêle d'occasion, et pas mal d'avis divergents du style "on va vous mettre un coude à 90° là, ensuite tubage droit, ensuite encore à 90°", ou "oh là là votre charpente est pourrie et il faudra aussi refaire le plancher!",
on en a eu marre et j'ai décidé d'essayer de me démerder tout seul!
Ça sentait trop l'amateurisme ou l'arnaque!
les gens à qui on a acheté le poêle (Nestor Martin 14kw) nous ont fourni la partie basse du tubage. A l'étage, c'est du plancher.
IMG_0001.pdf
un couvreur nous propose de poser la sortie, pour l'étanchéité.
Est ce que quelqu'un pourrait me donner les bases....peut-on couper dans un tubage pour le réduire (je pense à celui qu'on a récupérer avec le poêle)
que dois-je faire arrivé à la séparation entre le RDC et l'étage (qui n'est pas aménagé pour l'instant: grenier) au niveau du plancher (donc bois!)....pour éviter les risques d'incendie etc....
merci d'avance.
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[jackoshi]

Bonjour

je viens de lire l'intégralité de ce post (et de quelques autres, ainsi que la doc poujoulala), et j'ai pu aprécier les conseils de pros donnés sur ce fil, notement chataxe et clarilau.

Je viens à mon tour vous demanderde l'aide pour concevoir mon projet.

Je veux poser un poele dans un salon avec plafond rampant.

Je dois ouvrir le faux plafond placo pour voir derriere, mais de mémoire, je vais trouver, dans l'ordre et en montant:

* une plaque métalique percée d'un trou diametre 260
* une isolation laine de bois M1 avec une réservation de 500x500mm
* du béton de chanvre sur 20cm d'épaisseure avec une reservation de 400x400mm (je ne crois pas me souvenir avoir vu un boisseau)
* un conduit de cheminé préfa.

Je désire installer un conduit isolé, et je me pose un bon chargement de questions:

1) je sais que la norme est conduit émaillé jusqu'au plafond, puis conduit isolé dans les boisseaux.
est-il toutefois possible d'utiliser un conduit isolé sur toute la hauteur, pour réduire la distance minimum tuyau/murs (ils sont en ossature bois)

2) le format le plus courant pour les tuyaux est 150mm, et le poele que j'achèterai plus tard utilisera probablement ce diametre de sortie (je bave devant le Lotus M1), mais pour l'instant une grand mère m'a filé un petit poele bois/charbon rosière avec sortie en diam 100.

est-il possible de faire un tubage en 150, et de tuber ce tubage en diam100, en refermant le bas mais pas le haut afin d'éviter le piège à calories.

3) je voudrais utiliser la coquille de sécurité décrite en page 10 de ce PDF http://www.poujoulat.fr/guide_consei...l%20RT2012.pdf, quelqu'un connait ?

4)concernant cette plaque métalique:
c'est un matériau non enflamable, mais sacrément conducteur quand même... si je dois respecter l'écart au feu de 260, il me reste un diamètre extérieur maxi de 100 seulement, c'est pas bon... dois-je découper cette tole, ou n'est-elle pas concernée (elle est vissée dans les pannes, ca doit pas etre très bon quand même non ?)

Voila déjà pour aujourd'hui, la suite après découpe du plafond...

Merci d'avance pour votre aide (il commence àfaire froid)

[clarilau]

salut
si franchement un jour tu dois mettre un appareil avec une sortie en 150, tu as que le laisser comme ça provisoirement, ton appareil en diamètre 100 fonctionnera quand même, il te suffira de mettre une réduction.

Si tu met du therminox (150 de diamètre interieur et 220 exterieur) tu n'auras pas de soucis avec les distances de sécuritée, sachant que poujoulat à une autorisation de 8cm de distance au bois autour du conduit qui d'ailleur est la distance de sécuritée en france, car en europe c'est 5cm.

Pour la coquille je l'utilise sur chaque conduit, c'est vraiment le top, mais pour encore faire mieux il faut utiliser avec la plaque d'étanchéitée.

Il faut savoir également que ton appareil sera à au moin 20cm du mur, donc pas de souci côté tuyau, tu peux et je te conseil de monter en simple peau ( plus facile en réalisation et moin chère)

[jackoshi]

merci clarilau,
pour le diametre c'est cool, ca sera plus simple.
pour la distance de sécu: 22 + 8 de chaque coté, ca fait 38 cm, il faut déja que je vérifie si ca passe pour les pannes et les chevrons.
ce qui est sur, c'est que pour la plaque de tole, ca passe pas.
tu as un avis sur cette plaque (a part "mais qu'est-ce qu'elle fout là cette plaque?" c'est pas moi m'sieur...)

en tout cas merci pour cet avis matinal

[clarilau]

tu n'as pas moyen de la couper?

[jackoshi]

ben oui, au pire je peux la couper, mais elle est bien épaisse (3mm de mémoire), et je risque de piquer l'enduit du mur,la peinture du plafond ou le parquet ( sauf si je bache...)

en plus en me rapellant ce que le gars m'a dit, il a fait un trou de 280 ( le diamètre des conduits poujoulat en 153/180/etc... intérieur et diamétre extérieur constant) mais la plaque est en rampant, donc projeté à l'horizontale, le trou est un peu ovale... (280x268 pour etre exacte)

je n'ai pas pu démonter hier soir (rentré tard du travail, une charette de plus..) je regarde ce soir (j'espère)

Je n'ai pas trouvé les dimentions de la coquille poujoulala, tu les connais ?

bonne journée.

[jackoshi]

bon, ca y est, j'ai ouvert le plafond.
j'essaierai de poster un croquis demain, mais en texte, ca donne ca (de bas en haut)

- Placo
- isolant laine de bois 80 mm
- plaque d'acier 3mm avec découpe 28.5x30.5 (les conduits double peau en 280 de diamètre extérieur devraient passer)
- 20 mm de vide
- boisseau terre cuite 300x300mm traversant 200mm de béton de chanvre + plaque sous tuile eternit
- souche préfabriquée en 2 parties ( passage carré).

mon mur étant en ossature bois, et le poele en sortie arrière, je persiste dans l'idée (malgrès le prix ) d'utiliser un conduit isolé du poele jusqu'a la souche ( environ 4.00m en tout, ca pourait etre pire)

le tuyau double peau doit il etre tenu en partie haute ?

concernant ma plaque en acier, les plaques de distance de sécurité ou les cadres de fixation de poujoulala ou autre sont bien aussi en acier, et fixés sur la charpente ou la tremie en bois... finalement, je dois la virer ou pas, cette plaque? par ce que si c'est pour la remplacer par une autre plaque similaire, bah je vais peut etre garder celle qui existe. elles sont en quoi ces plaques? en acier?

autre question bête: les négoces de matériaux et les GSB n'ont pas les conduits isolés et les accessoires. Existe-t-il des grossistes spécialisés comme Brossette pour la plomberie ou Rexell pour l'électricité? Sinon poujoulala vend-t-il en direct? avec quel delai?

pour les dimensions de la coquille, j'ai trouvé sur poujoulala belgique, avec en prime un beau tutoriel de pose. elle fait 80mm d'épaisseur (évidament, j'aurais du m'en douter...)

voila, c'est tout pour ce soir, je vais dormir un peu. merci pour votre aide.

[clarilau]

Je n'ai pas trouvé les dimentions de la coquille poujoulala, tu les connais ?

bonne journée.

la coquille fait 8cm d'épaisseur justement, donc 22+16

[clarilau]

ta plaque en acier tu peux la laisser, sachant que le conduit ne la touchera même pas.

bon sinon je voudrais bien une photo de l'enssemble pour mieux me rendre compte.
Pour poujoulat aucune idée à vrai dire, appel les tu veras bien.

tu peux me donner le lien du tuto? car j'en avais fait un il y a deux ans.

[jackoshi]

voici le lien du tuto,
http://www.houseonline.be/Conduits_d...batiments.aspx
c'est bien belge, mais pas poujoulat...

ca ne t'apportera peut etre pas grand chose en tant que pro, mais ca permet au béotien que je suis de voir le produit en situation.

j'appelle poujou ce matin pour trouver un distributeur, et aussi pour qu'ils me donnent les dimensions de certais articles, comme la plaque de parement sous plafond rampant.

juste pour mieux visualiser, as tu une idée de la température sur la peau extérieur d'un conduit isolé?

[invite8db28650]

bonjour tout le monde,
ca sent le professionnel dans ce coin ci ... donc j'espère avoir plus de chance sur ce fil ...
J'ai posté il y a quelques jours cette discussion

http://forums.futura-sciences.com/ha...-conforme.html

Mais bon malgré bon nombre de photos et d'illustrations, bah ... rien ... je ne sais pas comment raccorder mon poêle et si mon conduit est aux normes.

Merci d'avance.

Yoann

[clarilau]

salut yoann
bon pas compliqué ton histoire, il faut que tu comble avec de la brique et de l'enduit réfactère l'espace entre le plafond et le conduit.



sinon jack, je ne peux pas te dire la température exterieur, les normes sont là (8cm) c'est si il y a un incendie dans le conduit, pour pas que sa se propage dans le reste de la maison.

[invite8db28650]

Merci Clarilau,
donc ma brique je la met pour prolonger mon boisseau. Je la pose à partir de l'intérieur ou de l'extérieur du conduit ?

[jackoshi]

salut Clarilau et Yoann,

voici quelques photos, j'ai l'impression que j'ai de toute facon le même problème que Yoann, le boisseau ne descend pas en dessous du plafond

je te dessine une coupe de principe dès que j'ai 2 minutes

[jackoshi]

oups, il manquait la photo la plus parlante

[invite8db28650]

Double oups !! c'est du super gros plan ... et on dirait que ton boisseau est vraiment très très près du bois ... ou alors illusion d'optique.

Demain matin un poseur passe me faire un devis, donc je posterai mes commentaires à chaud dans la journée ...

[clarilau]

si tu as assez de place pour ta buse tu peux la mettre à l'interieur

[clarilau]

ou la la quand je regarde des photos sa me fais peur, va falloir virer ce bout de bois qui se trouve sur ta grande photo.
Pour le chamvre, va falloir l'écarter suffisament et mettre de l'isolation de hotte de cheminée.
Ensuite tu pourras prolonger ton conduit et tuber.



NE RIGOLER PAS AVEC LA SECURITEE!

[jackoshi]

d'accord avec toi pour la sécurité, clarilau, c'est pour ca que je suis sur ce fil au lieu d'écouter les gens qui me disent "avec un conduit isolé, pas de problème, comme c'est isolé, tu t'occupes de rien !!")

pour le chevron qui passe à proximité, pas de problème, il fait partie de l'ossature primaire du faux plafond, je peux le suprimer, puisque le faux plafond est démonté à cet endroit.

La laine de bois sera bien sur enlevée et remplacée par de la laine de roche aussi loin que possible.

Par contre, j'ai une nouvelle question bête: comment prolonge-t-ton un conduit vers le bas ? tu dois faire un support quelconque type corbeau ou console non?

je trace la coupe et je la poste dans quelques dizaines de minutes

[invite87302233]

Hello,

Pour info: http://chemineesdefauts.blogspot.com/

A+

[jackoshi]

merci Roy 1360 pur ta galerie des horreurs (le jour d'haloween, ca tombe bien).
Cela devrait achever de nous conforter dans notre démarche de sécurité et de construction aux normes.

Je serais heureux de faire appel à un installateur qualifié et compétant mais:

- J'ai déjà le poele, personne ne veut se déplacer pour juste un tubage.

- Je suis en région méditerranéenne, il y a très peu d'installateurs, et sans doute encore moins de compétants

- quand je vois le résultat obtenu par certains clients (voir plus haut, et sur d'autres fils), je me dis que si je le fais moi, et en comprenant ce que je fais et pourquoi, au bout du compte, je serai sur de ce que j'ai au dessus de ma tête, et je dormirai plus tranquile.

[jackoshi]

voila les coupes, je nesuis pas fier de moi, je ne suis pas sur de la clarté de ces croquis, mais c'est tout ce que je suis capable de faire ce matin...

[clarilau]

sa va être difficile de prolonger le conduit!

[fazal]

Bonjour, (je prends la file au vol sans avoir lu les posts précédents)
Quoiqu'il en soit, respectez toujours la norme feu qui est de 16 cm entre le feu (intérieur du conduit) est le bois.

Cette norme est valable pour tous conduits d'évacuation de gaz brûlés.
Alain

[jackoshi]

par contre, je peux toujours faire remonter le placo vers le plafond en béton de chanvre sur le pourtour du boisseau et créer une sorte de caisson, mais ca va faire u endroit ou les calories vont s'accumuler... il va faloir doubler en fermacell-feu ou placo-feu. je bidouille le croquis et je le poste.

[pueblo]

est il possible de "rallonger" le boisseau avec un coffrage de plâtre ?

[jackoshi]

je pensais à quelque chose comme ça:
Image3.jpg

le boisseau ne dépasse toujours pas du plafond, mais le placo-feu vient mourir dessus, quite à faire un joint en je ne sais quel "mastic" haute température.

en même temps, avec les conduits double peau, poujou ne se pose pas toutes ces questions:
poujou rampant.jpg

finalement, quelle est la raison pour faire dépasser le boisseau? être sur que l'air chaud ne passe pas entre le boisseau et le faux plafond?

est ce que c'est toujours indispenssable avec un conduit isolé?

une autre question bête:
en diamètre 150, poujou propose 2 tuyaux double peau: un en 214 extérieur, et un en 280. je pensais prendre celui en 280 car plus isolé, mais je ne passe plus en distance au feu (6.00 cm au lieu de 8.00)

avec un boisseau de 400X400 extérieur (300x300 intérieur), en partant du tube intérieur:
avec le conduit en 280: on a 75mm d'isolant + 10mm d'air + 50 mm de terre cuite (soit 60mm d'écart au feu)
avec le conduit en 214: on a 32mm d'isolant + 43mm d'air + 50 mm de terre cuite (soit 93mm d'écart au feu)

j'ai quand même du mal à voir la cohérence dans le fait d'utiliser un conduit moins isolé comme étant gage de meilleur sécurité. Je respecterai les normes (assurance oblige), mais je ne vois pas bien la logique.

[jackoshi]

après une vérification chez pouj', la game therm'inox(214mm) passerait avec une distance de sécurité de 5.00cm (mais ce n'est pas conforme au DTU), et la inox-inox(280) avec 8.00cm obligatoirement. Bilan, la gamme therm'inox a l'air mieux isolée, malgrès l'épaisseur plus faible d'isolant... on en apprend tous les jours.

[marchand de poil]

Bonsoir Jackoshi,

Vous pouvez faire plus simple (je crois) :

En utilisant votre boisseau comme un solin, vous y placez un ou plusieurs éléments Therminox 150/214 depuis le haut du boisseau jusque 45 cm dessous votre plafond (minimum ) avant de passer en simple parois 150 mm (la distance de sécurité pour le raccordement en simple parois étant de 3 x son diamètre par rapport au plafond puisqu'il est combustible je crois).
Après vous mettez un coquisol entre le Therminox et le boisseau + plaque distance de sécurité étanche pour rampant, tout comme le petit schéma de votre message ci-dessus.

C'est pas donné mais rapide à faire, esthétique et conforme si vous respectez la dist de sécurité de 8 cm autour du therminox et de 45 cm autour du simple parois (sous réserve d'autres données non communiquées telles que la nature du mur d'adossement, le dépassement du faitage, ...)

Encore un petit dessin de la coupe de la maison (avec les cotes si possible) ??

Chaleureuses salutations

Hélène Marchand

[clarilau]

Bonjour, (je prends la file au vol sans avoir lu les posts précédents)
Quoiqu'il en soit, respectez toujours la norme feu qui est de 16 cm entre le feu (intérieur du conduit) est le bois.

Cette norme est valable pour tous conduits d'évacuation de gaz brûlés.
Alain

sauf poujoula qui a une autorisation de 8cm de la paroie exterieur.