Retour d'exp : Poele à circulation d'eau ou thermo-poele (jolly mec - foghet)

[invite082a967f]

Bonjour,

Cela faisait un petit moment que je n'étais pas passé par ici.

Redémarrage du foyer hier afin de tout tester avant les grands froids et surtout pour refaire de l'ECS car pas assez de soleil pour chauffer le ballon (je n'ai pas de résistance élec sur mon ballon).
Cela fait maintenant 4-5 ans que j'utilise mon jolly-mec et pour le moment RAS, le poêle démarre super bien.
1 entretien par an réalisé par un "spécialiste" jolly-mec bref rien d'exceptionnel.

Pour hibou_s : jamais eu de souci avec cette petite pièce, comme le dit manu_71 il faut en effet soulever le déflecteur afin de pouvoir dégager la pièce. Sinon un ou deux coup de marteau (léger) peuvent la décoincer.

@+

[invitec92c4d2f]

Le mien a bien repris du service aussi ! Ici en montagne, la température a déjà bien chuté... et les travaux dans la maison n'étant pas encore terminé, il reste des parties mal isolées. Pour le moment il ne tourne qu'aux granulés et j'utilise pas mal les programmes. Il s'allume toujours nickel !

[invite70253a09]

Bonjour à tous,

En premier lieu, merci pour ce fil qui m'a orienté dans l'achat du poêle durant ces 6 derniers mois.

Je viens donc d'acquérir un poêle foghet hydro (avec habillage placo). Il fonctionne plutôt bien, un certain temps pour chauffer la grande pièce dans laquelle il se situe (60-70m² / 250m3) mais il y arrive bien quand même. Je pourrais éventuellement faire un retour d'exp. si vous le souhaité d'autant que je vais creuser pour optimiser le fonctionnement car le système réchauffe l'ECS / Le Ballon tampon / Les radiateur mais il y a des phases (lorsque le poêle est éteint), ou les pertes sont conséquentes vu le montage.

Je me permet de venir vers vous car j'ai un souci au niveau de l’arrêt automatique. Le départ se fait bien à n'importe quel heure, mais impossible de l'arrêter automatiquement. A priori il y aurait deux mode de fonctionnement:
-Normal cad On/Off en fonction de l'horamètre
-"Thermo" c.a.d. qu'il s'allumerai en fonction de l'horamètre mais ne s'éteint que si la température est atteinte ou il régule... je ne suis pas vraiment sûr pour cette fonction.

Je serais dans ce deuxième cas...

Avez-vous une idée, eu le "problème"?

Par avance merci!

Franck

[invitec92c4d2f]

Bonjour Franck,

Au niveau de la programmation, je n'ai pas encore bien compris non plus... J'ai trouvé une méthode qui me convient donc du coup je n'ai pas creusé. Je fonctionne avec le réglage de température ambiante. Voici le scénario :
A l'heure de départ, le poêle se met toujours en route quelque soit la température ambiante. Il s'éteint à l'heure de fin, là aussi quelque soit la température ambiante. Par contre, durant la période de fonctionnement il va se réguler : dès que la température de l'eau (de chauffage) atteint la valeur régler dans le pupitre de commande (hors programmation donc), il va passer en mode "éco". Lorsque la température redescend en-dessous de la valeur régler, il repassera en chauffe. Attention, petit piège ! Au départ je croyais que le mode éco se mettait en place dès que la température ambiante était atteinte mais non ! En fait, la pompe se met en route lorsque la température mini de l'eau de chauffage est atteinte et s'arrête lorsque la température ambiante est atteinte. C'est pas mal car de cette manière si il y a peu de chauffages allumés, la température de l'eau de chauffage va atteindre sa valeur et le poêle passer en économie tout en continuant la circulation de l'eau chaude. Si au contraire la température ambiante est atteinte, comme le circulateur va s'arrêter, la température de l'eau de chauffage va vite grimper et atteindre le seuil de déclenchement de la puissance "éco".

Je n'ai par contre pas de soucis pour l'arrêt automatique. Par exemple on ne chauffe pas quand on dort. Donc le soir, j'ai un programme qui s'arrête à 22h15. A cette heure-ci, le poêle s'éteint. Les pellets qui ont été chargés continuent de brûler un moment bien entendu et le circulateur continue de tourner jusqu'à ce que la température de l'eau de chauffage soit inférieur au seuil de déclenchement (enfin il me semble mais je ne suis pas sûr, peut-être qu'il s'arrête aussi en fait...). Ensuite, j'ai un autre programme pour la mise en route le matin à 5h (de manière à ce que la maison soit chaude à 6h quand on se lève) ou un peu plus tard les week-ends. Il se remet donc en route automatiquement à cette heure là. Ce programme s'arrête vers 10h mais en fait en ce moment (le froid est bien là, la neige aussi... et la maison toujours en travaux et pas encore bien isolé) je passe en mode "manuel" avant la fin du programme et je repasse en mode programme le soir pour qu'il gère automatiquement l'arrêt pendant la nuit.
Quand on est en mode "programme", le poêle est en mode hors-gel en-dehors des périodes horaires de déclenchement. Le poêle se mettra donc en route quelque-soit l'heure si la température ambiante descend en-dessous de 5°.

J'ai au départ vaguement essayé la programmation horaire sans réglage de température mais ça ne fonctionnait pas comme je voulais (de mémoire ça se mettait en route en-dehors des horaires ou l'inverse... je ne sais plus trop). Il faut que je prenne le temps de régler un peu mieux tout ça. J'aimerais par exemple déplacer la sonde de température ambiante à un endroit plus approprié (mais il faut que j'allonge le câble fourni) et j'aimerais aussi essayer de creuser cette histoire de contact sec "puffer" (sur lequel si j'ai bien compris on peut imaginer un scénario à base de domotique).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite70253a09]

Bonjour Manu, et merci pour ton retour d'expérience.

Tout ce que tu écris est très intéressant, c’est ce type de fonctionnement qu’il me faudrait car je ne l’ai jamais vu régulé en mode éco encore et toujours pas d'arrêt automatique → Quel configuration as-tu au niveau des switch derrière la commande ? Car je ne comprend pas pourquoi il ne s’arrête pas, c’est ennuyeux quand on part plusieurs jours. Le poele est censé régulé en fonction de la température du ballon tampon, mais cela ne fonctionne pas

Voici le schéma hydraulique du système et une photo du poêle en PJ.

Concernant le signal puffer, je ne connaissais pas, ça peut servir pour le contrôle mais je n’ai pas d’infos la dessus. J’aimerais me fabriquer une petite centrale récupérant les températures nécessaires à l’aide de thermocouples et en fonction des états et de l’heure puis prioriser tel ou tel circuit (activation de relais / régulation du circulateur avec éventuellement une gestion via Ethernet).

Franck (Dsl je n'ai pas encore internet dans ma grange... je met du temps à répondre)

[invitec92c4d2f]

Ha oui, ça a bien de la gueule aussi avec cet habillage ! Très belle installation !
Pour les switchs, voici ce que j'ai :
1 : on
2 : off
3 : off
4 : on
5 : on

Mon modèle ne fait pas ECS. Je vois que le tien fait ECS. Il y a peut-être un truc à creuser à ce niveau pour la différence de fonctionnement... Mais je ne sais pas trop quoi...

[invite70253a09]

Merci!
Concernant le poêle c'est exactement le même. Il n'a pas d'option ECS, il envoi l'eau chaude et ensuite c'est dispatché en fonction des températures et des priorités. Par contre j'ai les même switch que toi, mais le même fonctionnement.
Je vais me rapprocher de mon chauffagiste!

[invitec92c4d2f]

Ha oui ok. C'est pas mal comme ça.
Pour ton soucis, effectivement, il faut voir avec ton chauffagiste. Je n'ai pas d'idée d'où vient le problème...

J'en profite pour dire un petit truc que j'ai remarqué mais qui n'est pas noté dans la notice. Avec le froid qui est arrivé, je commence à mettre du bois dans le poêle de temps en temps. Mais toujours avec modération car la maison est toujours en travaux et il y a encore assez peu de radiateurs connectés au poêle. Du coup pour éviter le soucis que j'ai eu à mon premier essai, j'y vais bûche par bûche et j'attends que la température redescend avant de mettre la bûche suivante. Et bien j'ai remarqué que la pompe (circulateur) s'arrête lorsque la température des fumées descend sous les 75° (quel que soit la température de l'eau de chauffage). C'est propre au fonctionnement au bois. La température des fumées n'est pas prise en compte aux granulés.
Sinon pas de soucis particulier. C'est bien agréable au bois. Le poêle rayonne un peu plus qu'aux granulés (par la vitre) pour le plus grand plaisir du chat ! J'ai également testé le passage automatique de bois à granulés. En fait je pensais que le passage se faisait aussi en fonction de la température des fumées (quand le poêle refroidit il passe automatiquement aux granulés) mais apparemment j'ai vu dans la notice que ça n'est pas le cas. Il repasse aux granulés 45mn après la demande de passage automatique de l'un à l'autre. Je suis un peu déçu car à mon avis ça n'était pas bien compliqué de gérer le passage avec la température des fumées. En effet si on s'absente ou par exemple la nuit, on peut mettre une bonne charge avant de partir et dans ce cas là il n'y a a aucune nécessité de passer aux granulés aussi rapidement (enfin je pense). Mais bon... On s'en accommodera
Autre chose également que j'ai remarqué : lorsqu'on chauffe au bois et qu'on passe manuellement aux granulés, la résistance d'allumage des granulés ne s'allume pas forcément. Il est probable que le poêle lancera juste une séquence de nettoyage de la corbeille à pellets. Je ne sais pas quel paramètre est pris en compte par le poêle entre le lancement de la séquence complète d'allumage (chargement + résistance) ou le lancement de la séquence de nettoyage. Peut-être aussi la température des fumées ? Quoi qu'il en soit je me suis fait avoir une fois car après la dernière bûche, j'ai poussé les cendres et les quelques braises restantes dans le cendrier et j'ai enlevé le plus gros des cendres dans la corbeille à pellets. Mais le poêle n'a pas lancé la séquence de démarrage et du coup le poêle ne s'est pas lancé. Je m'en suis rendu compte tout de suite alors j'ai récupéré une petite braise dans le cendrier pour la mettre dans la corbeille et ça a fonctionné.

[invite70253a09]

Pour le fonctionnement au bois, le chauffagiste m'a dit que pour vérifier/maintenir une bonne combustion du bois il fallait une température supérieur à 120°C (fumé) car dans mon cas avec du chêne cela s'étaignait. Au final la température des fumées monte à 195°C dans le tube et au passage ça chauffe beaucoup plus et plus rapidement mon eau/mes pièces (temp eau de 55°C au pellet pour 70°C au bois).

<En fait je pensais que le passage se faisait aussi en fonction de la température des fumées...[--]>
Pour le passage auto en granulé, d'après ce que j'ai compris, c'est l'association de deux paramètres à savoir la température des fumées suivi d'une tempo paramétrable: Lorsque la température du tube est inf à 50°C il repart en granulé 15 min après (par exemple).

J'ai une petite question en mode auto (démarrage / arret) est-il possible de lancer le poèle sans avoir besoin de re-configurer en manuel? car cela clignote mais je dois switcher à chaque fois en manuel si j’arrête la machine pendant le mode auto.

[invitec92c4d2f]

Pour le fonctionnement au bois, le chauffagiste m'a dit que pour vérifier/maintenir une bonne combustion du bois il fallait une température supérieur à 120°C (fumé) car dans mon cas avec du chêne cela s'étaignait. Au final la température des fumées monte à 195°C dans le tube et au passage ça chauffe beaucoup plus et plus rapidement mon eau/mes pièces (temp eau de 55°C au pellet pour 70°C au bois).

Oui, il est important que la combustion du bois se fasse de manière complète (ça pollue moins en plus). Mais comme je n'ai que 3 radiateurs branchés au poêle, j'atteins vite 95°c (et 25°c dans les pièces !!) et du coup la décharge automatique se met en place (il expulse l'eau bouillante dans l'évacuation et ramène de l'eau froide du réseau par sécurité). Et comme en plus actuellement l'évacuation du poêle va dans un sceau (et ça risque de durer encore facile 2 ou 3 mois)... Du coup je procède par de vives mais courtes combustions : j'allume et je brûle une bûche de taille moyenne en combustion vive (la température monte vite) et je laisse le feu s'éteindre (ou presque). Si je veux continuer au bois, je prépare une nouvelle charge (avec une bûche plus petite souvent) que je place sur le peu de braises qui reste à ça repart bien de nouveau pour une combustion vive, sinon je repars aux granulés si j'ai pas le temps de m'en occuper. C'est clair que ça chauffe plus rapidement et plus fort qu'aux granulés ! Ceci dit aux granulés, j'arrive quand même à dépasser les 70°c en puissance moyenne (avec mes 3 radiateurs).

<En fait je pensais que le passage se faisait aussi en fonction de la température des fumées...[--]>
Pour le passage auto en granulé, d'après ce que j'ai compris, c'est l'association de deux paramètres à savoir la température des fumées suivi d'une tempo paramétrable: Lorsque la température du tube est inf à 50°C il repart en granulé 15 min après (par exemple).

Ha bon ? Faut que j'étudie ça car ça m'intéresse beaucoup ! Par contre je ne vois pas ou régler ça. Je n'ai pas l'accès aux menus qui nécessitent un code malheureusement... C'est peut-être ici ?
Faut déjà que je vérifie comment ça a l'air de fonctionner et d'être régler actuellement... Car j'en ai aucune idée. J'ai juste fait le passage une seule fois de bois à pellets en auto et j'étais pas à côté quand ça a basculé. Dans la notice j'ai lu que ça basculait après 45mn mais le système que tu décris est bien mieux !

J'ai une petite question en mode auto (démarrage / arret) est-il possible de lancer le poèle sans avoir besoin de re-configurer en manuel? car cela clignote mais je dois switcher à chaque fois en manuel si j’arrête la machine pendant le mode auto.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta question. Lorsque c'est en auto et que je veux passer en manuel, je vais dans le menu et j'appuie sur 'ok' là où c'est programmé (pour désactiver le programme), c'est à dire au niveau de la température ambiante. J'en profite pour ajuster la température que je souhaite. Je ne fais rien d'autre. Je ne passe pas par le bouton "off" d'abord et donc rien ne s'éteint. Ca prend le relais directement en manuel. Dans la pratique, quand je passe en manuel, je passe aussi en revue les différents menus car en général c'est que j'ai un besoin particulier (chauffer plus / chauffer moins...).

[invite70253a09]

Salut,

J'ai écris un commentaire mardi dans la foulé mais il n'a pas été pris en compte... alors c'est reparti :

Oui, il est important que la combustion du bois se fasse de manière complète (ça pollue moins en plus). Mais comme je n'ai que 3 radiateurs branchés au poêle, j'atteins vite 95°c (et 25°c dans les pièces !!) et du coup la décharge automatique se met en place (il expulse l'eau bouillante dans l'évacuation et ramène de l'eau froide du réseau par sécurité). Et comme en plus actuellement l'évacuation du poêle va dans un sceau (et ça risque de durer encore facile 2 ou 3 mois)... Du coup je procède par de vives mais courtes combustions : j'allume et je brûle une bûche de taille moyenne en combustion vive (la température monte vite) et je laisse le feu s'éteindre (ou presque). Si je veux continuer au bois, je prépare une nouvelle charge (avec une bûche plus petite souvent) que je place sur le peu de braises qui reste à ça repart bien de nouveau pour une combustion vive, sinon je repars aux granulés si j'ai pas le temps de m'en occuper. C'est clair que ça chauffe plus rapidement et plus fort qu'aux granulés ! Ceci dit aux granulés, j'arrive quand même à dépasser les 70°c en puissance moyenne (avec mes 3 radiateurs).

Ah oui cela chauffe bien avec trois radiateur branchés sur 23kw...!
De mon côté, je comprend mieux pourquoi la température met du temps à monter. Il y a un ballon tampon / des distances assez longues et deux circuits alimentant d'un côté les pièces (chambre, sdb, lingerie) avec 6 radiateurs env.7 à 10kw je dirais, et de l'autre côté, la pièce de vie/salon avec trois radiateurs de 2kw soit au total 13 à 16kw. J'ai un petit peu de déperdition car l'eau chaude part du Salon vers la lingerie avec ballon tampon etc, (10-15m) pour être renvoyé au radiateurs du salon (env. 40m pour le radiateur le plus éloigné).

a bon ? Faut que j'étudie ça car ça m'intéresse beaucoup ! Par contre je ne vois pas ou régler ça. Je n'ai pas l'accès aux menus qui nécessitent un code malheureusement... C'est peut-être ici ?
Faut déjà que je vérifie comment ça a l'air de fonctionner et d'être régler actuellement... Car j'en ai aucune idée. J'ai juste fait le passage une seule fois de bois à pellets en auto et j'étais pas à côté quand ça a basculé. Dans la notice j'ai lu que ça basculait après 45mn mais le système que tu décris est bien mieux !

Le temps de passage peut être réglé dans les paramètres avec mot de passe. J'arrive à y accéder si besoin. Il faudrait référencer sur une feuille excel (partagé) tous les paramètres modifiables avec leurs impacte (et ressenti) pour nous permettre d'optimiser le fonctionnement de nos habitations...

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta question. Lorsque c'est en auto et que je veux passer en manuel, je vais dans le menu et j'appuie sur 'ok' là où c'est programmé (pour désactiver le programme), c'est à dire au niveau de la température ambiante. J'en profite pour ajuster la température que je souhaite. Je ne fais rien d'autre. Je ne passe pas par le bouton "off" d'abord et donc rien ne s'éteint. Ca prend le relais directement en manuel. Dans la pratique, quand je passe en manuel, je passe aussi en revue les différents menus car en général c'est que j'ai un besoin particulier (chauffer plus / chauffer moins...).

Lorsque le poêle est en 'automatique' mais éteint. Imaginons que tu rentres exceptionnellement un midi, dois-tu:
a-> Rentrer dans le menu et passer en manuel pour démarrer
b-> ou simplement appuyer sur 'On' pour le faire partir?

Chez moi c'est le "a", mais cela doit être normal finalement.

//Petit test d'hier soir: J'ai mis un seiche cheveux sur la sonde du ballon tampon pour forcer le passage en mode éco mais rien ne se produit, la tension au borne de la CT1000 varie de 1,5v à 1,8v mais pas de diminution de la puissance, je ne connais donc pas encore le mode "eco"... Peut-être une déperdition avec les câble (15m).

A+

[invitec92c4d2f]

oui 23Kw pour 3 radiateurs, je confirme ! C'est confort ! Mais l'isolation est encore très moyenne (toujours en travaux). D'ailleurs, en ce moment, on n'a plus de toit sur une moitié du bâtiment ! Les pauvres charpentiers ont du commencer par le déneiger . Et les nuits tournent en ce moment autour de -10°c à -15°c (-12 cette nuit) et pas (ou peu) de dégel la journée. Ca reste confortable pour 3 radiateurs ! Mais si ça commence à trop chauffer, j'en ai un 4ème qui est branché mais dans une pièce en travaux et pas du tout isolée. Alors ça permet de refroidir assez vite le circuit quand ça chauffe beaucoup ! (et accessoirement d'avoir moins froid dans la pièce en travaux). Mais j'évite car c'est quand même un peu de la perte d'énergie.

Au final, quand les travaux seront terminés, les 23Kw ne seront pas de trop ! Voir même avec l'isolation qu'on avait au départ, ça n'aurait pas suffit. Mais on fait une très bonne isolation alors j'ai confiance pour chauffer mes 4 chambres, 2 SDB, 1 grande cuisine, 1 grand séjour, 1 bureau et 1 dégagement.

J'ai également descendu le circulateur au minimum vu le petit circuit actuel. Je n'ai pas lu dans la notice d'info à ce sujet. Mais bon, ça consomme moins et c'est bien suffisant. Et en plus ça fait un peu moins de bruit.

Je n'ai malheureusement pas le mot de passe pour accéder aux menus protégés. J'imagine que c'est un mot de passe différent pour chaque poêle ? Au cas où, si tu acceptes de me donner le tien par MP afin que je tente ! L'idée de la feuille excel partagée est très bonne mais je vais être limité sans accès à cette configuration par mot de passe.

Sinon pour ce que je n'avais pas compris, je confirme que c'est le a/ chez moi aussi. Je dois aller dans le menu pour passer en manuel.

La déperdition avec le câble est possible. Même si 15m ça me paraît pas si énorme non plus... C'est vraiment bizarre que ça ne passe pas en 'éco'... et dommage du coup que tu ne profites pas de ça...