installation poêle à bois dans vieille cheminée

[Guillaume22]

Vu la dimension, je pense que l'idée de cuisinière (après avoir bien tout rejointoyé) peut donner quelque chose de très sympa. Forcément, avec une isolation extérieure pour garder tout le cachet côté intérieur pour le plaisir de l'habitant (signe intérieur de richesse ou signe de richesse intérieure? )

quel que soit le modèle envisagé, toujours regarder le rendement (et/ou la température des fumées), et l'adéquation de la puissance au besoin (=> isolation encore et toujours à l'esprit avant le chauffage)

Le problème c'est que pour l'instant, la mairie bloque toujours sur l'isolation extérieure en bardage (zone archéologique proche), mais il faut que je refasse un dossier avec un enduit plus traditionnel, ça pourrait passer.

Bon, il me faut donc maintenant fouiller les fiches techniques pour trouver une petite cuisinière bois sympa, pas trop puissante et pas trop cher
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[invite6665f5d2]

Re tous

Yoghourt.
Je ne cherche pas du tout à orienter Guillaume vers ces "foyers", je ne faisais qu'une réponse à une "mauvaise" compréhension de ces "systèmes" (voir post plus haut) .

Polyflam STA407 : rendement allégué 80.2%. Je note qu'il n'y a aucune indication de la norme qui encadre les chiffres!!!

Je suis bien d'accord, concernant les normes ce sont des "trucs" à part, ils ne sont pas parfaits et pas sans contraintes ...

Je note l'obligation de contrecoeur de cheminée en fonte, ce qui n'est pas dans les clous de la norme sur les foyers fermés!!!

Je ne suis pas sur d'une quelconque obligation de contrecoeur en fonte, c'est juste une solution simple pour dissimuler l'évacuation en acier, dans ce cas on est en "mode foyer ouvert, donc pas de rapport avec un foyer fermé.

Aucune indication du mode de fonctionnement associé à ces chiffres. La température moyenne des fumées est donnée pour 385°C, alors que les poëles haut rendement sont plutôt à moins de 300°C et donc perdent nettement moins de chaleur!!!
Si c'est pour faire joli/appoint, ça pourrait éventuellement se discuter. Mais, à 15kW et des chargements de 20kg, on n'en est plus à parler de chauffage d'appoint, et il n'y a alors plus grand chose à discuter!

Notre ami Guillaume avait bien le souci de conserver l'esthétique et un appoint, il y a dans la gamme plusieurs tailles et puissances, quand aux performances pures, il ne faut pas perdre de vue qu'elles n'égaleront jamais celles d'un poêle moderne, mais resteront toujours très supérieures à celles de cette même cheminée sans cet équipement.
J'en ai vu un installé une fois, dans une très grande cheminée, on ne le remarquait qu'à peine. Il chauffait bien selon les propriétaires, cependant ils avaient eu un ou des problèmes de "bouchage" de la pipe arrière, plusieurs nettoyages devaient être réalisés pendant l'hiver, mais ils l'utilisaient comme un chauffage principal.
Je ne connais pas d'autre moyen permettant de conserver un peu d'efficacité à de vielles cheminées que l'on souhaite utiliser.

Vu la dimension, je pense que l'idée de cuisinière (après avoir bien tout rejointoyé) peut donner quelque chose de très sympa. Forcément, avec une isolation extérieure pour garder tout le cachet côté intérieur pour le plaisir de l'habitant (signe intérieur de richesse ou signe de richesse intérieure? ) ; quel que soit le modèle envisagé, toujours regarder le rendement (et/ou la température des fumées), et l'adéquation de la puissance au besoin (=> isolation encore et toujours à l'esprit avant le chauffage)

Je suis tout à fait d'accord avec ceci.
Bonne fin de journée

[Yoghourt]

Bonjour Jego

Je ne suis pas sur d'une quelconque obligation de contrecoeur en fonte

Ils ont marqué ça en rouge dans leur doc technique, je me suis borné à relever l'info.

Ca parlait polyflam, alors j'ai utilisé cet exemple pour pousser à exploiter les docs techniques & s'appuyer sur les normes (imparfaites, mais ont le mérite d'exister). Entre nous, j'aurais largement préféré un -petit- polyflam à la place de l'énorme cheminée ouverte "contemporaine" (et limite dangereuse) du dernier gite où j'ai mis les pieds. Usage purement appoint/plaisir.

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Polyflam STA407 : rendement allégué 80.2%. Je note qu'il n'y a aucune indication de la norme qui encadre les chiffres!!! Je note l'obligation de contrecoeur de cheminée en fonte, ce qui n'est pas dans les clous de la norme sur les foyers fermés!!! Aucune indication du mode de fonctionnement associé à ces chiffres. La température moyenne des fumées est donnée pour 385°C, alors que les poëles haut rendement sont plutôt à moins de 300°C et donc perdent nettement moins de chaleur!!!
Yoghourt

Cette obligation ne semble pas s'appliquer à tous les modèles de la gamme, il me semble que la plaque en fonte est tout de même préférable, pour masquer "la pipe" de passage des fumées.
Tu parlais d'incompatibilité de contrecoeur en fonte avec la norme relative aux foyers fermés, ce n'est pas un foyer fermé, c'est un "hybride" mi poêle, mi foyer ouvert. Pour le reste nous sommes d'accord, tout n'est pas clair, ce n'est certainement pas un appareil sans inconvénients, tu en connais beaucoup des trucs parfaits ? Je ne connais pas d'autre système (il existe d'autres marques) permettant de conserver un peu d'efficacité à une vielle cheminée...
En faisant un tour sur le site, je constate que des modèles sont éligibles au crédit d'impôt, donc certainement à une norme ! ICI

A ma grande surprise !

[invite0110cd03]

Bonjour,

Je suis propriétaire d'une maison alsacienne datée de 1750, je possède 7 cheminées (oui je sais, c'est énorme) et j'aimerais chauffer au bois plus qu'au fioul.

L'étage est déjà chauffé mi fioul (sdb et chambres) mi bois par un kacheloffe.

J'ai dégagé la cheminée du mur et je suis tombé sur un ancien corps de cheminées en briques calcinées à même le mur et un tuyau en terre cuite 50 cm plus haut, le tout généreusement englué par des décennies de suie et de calamine. Si je me raccorde là dessus, je suis sur de faire un feu de joie sur les trois étages!

Pouvez-vous me donner un conseil en termes technique et pratique pour raccorder mon insert?

Dès que j'ai trouvé comment poster des images je vous les envois.

Un grand merci à vous!

[SK69202]

Bonsoir.

Pour les images c'est ici

@+

[invite0110cd03]

Merci.

voici les images :

[invite0110cd03]

Les voilà :

[SK69202]

Bonsoir.

Avant de tuber, il faut faire un "débistrage" du conduit avec une machine spéciale (faire recherche avec GG) cela coûte plusieurs centaines d'euros.

Sinon moi j'ai fait le mien, pas simple mais faisable, j'en parle ici

@+

[invite0110cd03]

Merci beaucoup, le tubage est donc, si je lis bien, indispensable.

où puis-je me procurer cet outil? Le diamètre de la cheminée est bcp plus petit ici. Je vais faire l'inspection de toute la longueur de la cheminée et reviendrai avec d'autres photos.

merci encore.

[SK69202]

Re,

Le tubage garanti l'étanchéité et facilite le ramonage. Mais il faut d'abord s'assurer que le tubage imposé par l'insert (ou le poêle) passe dans le conduit. (ou choisir le poêle en fonction du tubage)

où puis-je me procurer cet outil?

Si tu parles de l'outil que j'ai utilisé, c'est moi qui l'ait bricolé à partir d'un câble acier de 6 mm de diamètre et de deux portes disque/brosse pour perceuse.
J'en ai fait un avant avec des câbles de vélo, pour avoir les masselottes comme sur les débistreuses pro, il a tenu 10 secondes.

Si tu te lances dans le débistrage, j'ai un tas de truc à dire.

@+

[invite0110cd03]

Je ne manquerai pas de venir te les demander.

[chataxe]

Bonjour,
SK, tu pouvais entrer dans le conduit ou ta brosse était au bout d’un câble ?
Attention quant même, la maison de SK et le conduit sont en pierre, alors que Stlaurant est en alsace et peut-être une maison à colonage, et en 250 ans il y a peut-être en plus eu de nombreuses modifications vue le nombre de pièces avec cheminée.
De plus le conduit parait presque bricolé entre le début en brique (placé bizarrement) et le reste en boisseaux ou tuyau de terre cuite.
Je conseillerais de faire venir sur place un expert, pour en trouver un bon, au besoin contacte l’Association Maison Paysanne de France il y en a dans tous les départements.
A+

[invite0110cd03]

Merci pour le conseil.

Oui la cheminée est assez bizarrement foutue et répond à la logique de tous le batiment : proscription de l'équerre et du niveau...
En fait, le corps de cheminée est en triangle, formé par le coin de la pièce et un mur à 45° qui referme le tout avant d'arriver au tuyau de terre.
la même considération à l'étage, à moins qu'il y ait deux conduits. C'est assez complexe. à mon avis à l'époque, un kacheloffe était posé dans le coin, d'où l'abondance de bistre dans le conduit.

J'ai pas fini je crois....

[invite0110cd03]

les cheminées sur la façade Sud et l'angle de la cheminée.

voyez aussi la hauteur, l'insert se trouve dans la pièce bas à droite de l'escalier d'entrée. pièce identique à l'étage, avec même style de cheminée en coin.

[invite3eaef9dc]

bonjour,
mon beau frère a mis un poele à bois (vieux) dans un conduit en boisseaux le tout dans une maison neuve... le tyau n'allait pas jusqu'en haut de la cheminée.
il a chauffé pendant une quinzaine de jours mais pas en continue car il finissait les travaux et n'habitait pas dedant... en décembre le toit à flambé en 3 heures à peine..... mistère et boule de gomme ???? les experts ne mettent pas en cause le montage des boisseaux.
nous avons un poele à inertie ou poele de masse, la flamme passe par plusieurs conduits et les fumées aussi, ce qui sort du tubage inox isolé et bien refroidit.
le soucis : le bistre se dépose entre le tuyau et les parois de la cheminée à la longue ça s'enflamme, le problème était courant avec les inserts mis dans les vieilles cheminées dans les années 80. donc se fier aux nouvelles normes.
bonne continuation

[SK69202]

Bonjour.

SK, tu pouvais entrer dans le conduit ou ta brosse était au bout d’un câble ?
Attention quant même, la maison de SK et le conduit sont en pierre,

Le conduit que j'ai débistrer est en pierre, mais enduit à l'argile et j'ai arrêter le débistrage quand j'ai estimé que j'enlevais plus de terre que de goudron.

La brosse était sur la perceuse, le tout au bout d'une perche, bref très sportif pour retenir l'engin en prenant presque tout sur la gueule malgré et la poussière qui gêne la visibilité au bout de trente secondes.

@+

[invitef65d45fe]

Bonjour a tous, je suis le p'tit nouveau et je me joins a vous car j'ai une installation afaire dans ma vielle maison en pierre en Bretagne.
Bon, j'ai achete un vieux Godin (petit Godin 7kw) sortie de buse 97,
il est d'époque mais j'ai du mal a trouver des tube et du tubage.
Je compte l'installer dans la cheminée en pierre, puis je me passer de tubage et adapter le peu de tuyaux que je possede directement sur la hotte en la fermant avec laine de roche alu? Le conduit de cheminée fait au moins 40x40cm.
Merci de votre reponse
Milibok

[pueblo]

bonjour
c'est possible mais il vaut mieux mettre une tôle acier ou galvanisée pour fermer

[invitef65d45fe]

Bonjour Pueblo
Merci pour ta réponse, donc tu me dis de mettre une tole, c'est au niveau de l'entree du tuyau dans la hotte? Faut il doubler en laine minérale? Puis je mettre un morceau de tuyau d'1'5m a l'intérieur de la hotte qui sera complétement fermée, c'est tout ce qui me restera...? ah, j'en pose des questions!!!
Au fait la hotte est en placo normal BA 13 mais elle fait 2mx1m et le tuyau passera au centre.
Merci de tes conseils
Cdt
Milibok

[SK69202]

Bonjour.

J'ai eu des poêles godin qui ont fonctionné avec ce principe, par contre on avait fini par tuber la cheminée avec des tubes de plus grand diamètre, emmanchement étanchéifier au ciment .

@+

[pueblo]

(1) tu me dis de mettre une tole, c'est au niveau de l'entree du tuyau dans la hotte? (2)Faut il doubler en laine minérale? (3)Puis je mettre un morceau de tuyau d'1'5m a l'intérieur de la hotte qui sera complétement fermée, c'est tout ce qui me restera...? ah, j'en pose des questions!!!
'4)Au fait la hotte est en placo normal BA 13 mais elle fait 2mx1m et le tuyau passera au centre.
Merci de tes conseils
Cdt
Milibok

1 oui
2pas nécessaire
3oui
4 as tu une photo ?
avant tout ça bien sur tu ramones le conduit de la cheminée
bon courage!

[invitef65d45fe]

Bonjour a tous les deux
Je vais donc essayer comme ça, il ne sera jamais trop tard pour tuber plus gros que 97 et si j'ai bien compris, dans ce cas je jointe au ciment réfractaire 97à110 ou 97à125. (car je crois que le gainage en 97 n'existe pas, ou alors mettre de tubes jusqu'en haut?)Bon, encore merci et je vais profiter de ces 15 jours pour installer ce Godin
Amities
Je suis pres de Josselin
Cdt
Milibok

[invitef65d45fe]

J'oubliai, je vous enverrai une photo du chantier.

[fougasse1000]

Bonsoir,

je viens d'acheter une maison de plain pied avec une cheminée à foyer ouvert, et je compte bien l'optimiser ! la cheminée est située dans ma pièce principale d'environ 35 m². J'ai la possibilité d'ouvrir une porte de couloir qui dessert les chambres.
Poser un insert ne me satisfait pas. Jusqu'à maintenant on ne m'a proposé que des inserts supérieurs à 10kw. Et je n'ai vraiment pas envie d'être en surchauffe.
Il y a donc le poele. Mais comme j'aimerais garder la cheminée, je souhaiterais intégrer un poele dans celle-ci. Le foyer fait L=80, H=50, P=35. Il est un peu juste même si on m'a proposé le Charnwood country 4 (4kw).

Ma question est celle-ci. pensez-vous qu'il est techniquement faisable d'agrandir l'âtre de la cheminée en découpant la partie basse du foyer jusqu'au sol ou presque afin de gagner en place et en aération ? Si oui que préconisez-vous en raccord ? briques ou dalles réfractaires ou autres ? Et pensez-vous qu'il y en a pour cher ?

Merci d'avance pour vos réponses !
A bientôt

[ericd60]

Bonjour Fougasse. Il est parfaitement faisable de démolir la partie basse de ta cheminée afin d'en rabaisser « l’âtre » au même niveau que ton sol. Commence par dégager les briquettes de l’âtre existante (et garde les sagement pour les remettre au sol en fin de chantier) afin de voir sur quoi reposent tes jambages et petit à petit redéfinir la longueur/inclinaison des 2 nouveaux jambages pour qu’ils viennent s’assoir sur le sol de ta pièce « d’une manière esthétique ».

Cela te donnera un volume où ton nouveau poêle se trouvera. Attention cependant à ne pas encastrer ton nouveau poêle trop profondément dans cette niche. Tu verras bien une fois le travail de démolition terminé. Il faudra faire gaffe à ne pas trop surchauffer ton bandeau en bois (déjà joliment noirci par la chaleur des feux précédents) mais en choisissant la taille/puissance de ton nouveau poêle en fonction du volume de ta pièce, cela doit aller. Ensuite il faudra certainement tuber si cela n'est pas deja fait.

[fougasse1000]

Merci pour la réponse éric.
J'ai fait venir un technicien depuis, spécialisé entre autre dans la rénovation de cheminée et installation de poele. Il m'a dit qu'il était quasiment sûr que le dessous a été coulé en béton (cheminé 1980). Et qu'il est très difficile de venir découper...
Du coup, on a réfléchi autrement et on s'est dit qu'on pouvait changer la voute par un bandeau de briquettes et gagner quelques centimètres de hauteur d'âtre. Cela nécessite par contre d'ouvrir la hotte pour changer les pierres. Mais il m'a indiqué qu'il en profiterait pour placer une plaque isolante en haut de la hotte et créer des aérations pour prifiter de la chaleur du conduit...
Je partirais sur un poele qui rentre juste en hauteur, le Charnwood country 4 (4kw).
J'avoue hésiter.

[ericd60]

Moi aussi j’hésiterai…… si c’était chez moi je ne considérerai qu’une solution, la remise du niveau existant de l’âtre au niveau du plancher (je trouve la hauteur existante trop importante si tu y assois un poêle dessus et cela risque de ne pas faire jolie….) et le béton, ça se casse !!! , rajoute a cela un blocage du trou de cheminée (sauf Ø pour le tuyau) par une plaque tôle isolée et basta. La pièce est-elle grande en volume ??

Mais es-tu sur que cela soit bien une dalle de béton en un seul morceau ???? cela fait un beau volume de béton pour une petite cheminée…..ce ne sont pas que des parpaings montés en muret ??

[fougasse1000]

La pièce principale fait environ 33 m² pour 2.50 m au plafond.
Je ne suis sûr de rien tant que les briques ne sont pas enlevées. Les parement briques au niveau de l'âtre forment une seule pièce.
Est ce que le fait de démolir même à la tronçonneuse l'éventuelle partie bétonnée ne va pas fragiliser l'ensemble de l'édifice ?
Agrandir l'âtre nécessitera aussi de mettre des parements réfractaires sur les côtés. Retrouver le même type de briques paraît difficile...
Est-ce qu'au final si je fais faire ces travaux, ça ne me coûtera pas la peau des f..... !?

[ericd60]

Est ce que le fait de démolir même à la tronçonneuse l'éventuelle partie bétonnée ne va pas fragiliser l'ensemble de l'édifice?

Non, pas si les precautions habituelles sont prises. Il ne faut pas non plus attaquer ce chantier a la hussarde !

Agrandir l'âtre nécessitera aussi de mettre des parements réfractaires sur les côtés. Retrouver le même type de briques paraît difficile...
Est-ce qu'au final si je fais faire ces travaux, ça ne me coûtera pas la peau des f..... !?

........Si, mais il vaut mieux attendre le devis.....et demander au specialiste de faire une option rasage au niveau du sol (sans recuperation d'air dans la partie haute si vous ne souhaitez chauffer que cette piece principale.) ce qui vous fera faire des economies.