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dalle béton



  1. #1
    philou5731

    dalle béton


    ------

    Bonjour,
    Je veux aménager mes combles. Aujourd'hui il y a une dalle béton d'épaisseur un peu faible (10 cm) ferraillée en position basse avec du rond béton diamètre 10 dans le sens des murs porteurs (espacement 15 cm entre 2 ferraillages) et du rond diamètre 8 dans l'autre sens (espacement 20 cm entre 2 ferraillages). J'ai des portées de 5 mp entre les mur porteurs. Quand je marche sur la dalle un peu fort elle se met en vibration (oscillation du lustre).
    Qu'elle solution doit-on mettre en oeuvre:
    1. refaire une sur dalle ferraillée
    2. chapper pour avoir plus de densité
    3. refaire un plancher avec des poutrelles IPN, mais si on reste sur 2 appuis les hauteurs de I sont au moins de 12 cm
    quelqu'un peut-il m'aider?
    Merci
    Philou

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    chatelot16

    Re : dalle béton

    si tu augmente l'epaisseur de la dalle cela va bien augmenter la rigidité

    mais il faut que le beton que tu ajoutte ne retrecisse absolument pas pendant la prise sinon ca ne fera que du poid mort

    je pense qu'il faudra etayer fortement sous ta dalle pour la redresser un peu , et attrendre la prise complete du beton suplementaire pour les enlever

    mais quand tu parle de lustre ca fais penser que la piece dessous est occupé : je ne vois qu'une solution couler une toute petite epaisseur de beton a la fois et attendre la prise complete avant la suivante

    voir un specialiste du beton pour choisir un bon aditif pour assurer l'adherence avec l'ancien beton : je pense au sikalatex

  4. #3
    den's71

    Re : dalle béton

    Bonjour ,

    Je travaille à la realisation de dalle sur des chantiers de gros oeuvre, béton armé,
    ferraillage, coulage, depuis de nombreuses années,rénovation et surtout neuf .
    1 ere chose
    Ne pas couler une dalle de compression par dessus, car tu ne connais pas exactement le ferraillage de ta dalle, tu risque de tout prendre sur la gueule !
    2eme chose
    n'etaye pas fortement par dessous car ta dalle risque de se fissurer en partie haute.
    La meilleure solution serait ,si possible, un appui au milieu de la travée en dessous, de type poteau poutre, ou une cloison un peu costaud que tu monterais par dessous.
    10 cm pour une dalle de 5m de portée c'est vraiment trop faible, 2 solutions soit reduire la portée de moitié, ou augmenter la section de la dalle , mais là attention gros travaux( casser la dalle dans toute son epaisseur et coffrage ferraillage et coulage.

    Bon courage et prudence !

    denis

  5. #4
    chatelot16

    Re : dalle béton

    Ne pas couler une dalle de compression par dessus, car tu ne connais pas exactement le ferraillage de ta dalle, tu risque de tout prendre sur la gueule !
    si il vient de decrire le feraillage donc si il a vu lui meme le ferraillage il n'est pas stupide d'augmenter l'epaisseur

    toute la question est de ne pas le faire n'importe comment

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Rapide discret efficace

    Re : dalle béton

    Citation Envoyé par philou5731 Voir le message
    Bonjour,
    Je veux aménager mes combles. Aujourd'hui il y a une dalle béton d'épaisseur un peu faible (10 cm) ferraillée en position basse avec du rond béton diamètre 10 dans le sens des murs porteurs (espacement 15 cm entre 2 ferraillages) et du rond diamètre 8 dans l'autre sens (espacement 20 cm entre 2 ferraillages). J'ai des portées de 5 mp entre les mur porteurs. Quand je marche sur la dalle un peu fort elle se met en vibration (oscillation du lustre).
    Qu'elle solution doit-on mettre en oeuvre:
    1. refaire une sur dalle ferraillée
    2. chapper pour avoir plus de densité
    3. refaire un plancher avec des poutrelles IPN, mais si on reste sur 2 appuis les hauteurs de I sont au moins de 12 cm
    quelqu'un peut-il m'aider?
    Merci
    Philou
    Les données ne sont pas assez complètes pour te répondre exactement: quelle est la configuration des porteurs, je comprend que la portée max est de 5 m, une dalle a un sens de portée, j'imagine que la dalle est rectangulaire. Quel sont les éléments qui reposent sur cette dalle et leur charge, en étant dans les combles la descente de charge doit être faible je pense.
    l'espacement décrit : 20 cm entre ferraillage, je comprend que c'est l'espacement entre les barres d'un lit d'armatures. mais il manque la hauteur statique (espacement entre bord de dalle et bord de l'armature), théoriquement il devrait être de 25mm au minimum pour garantir un bon enrobage des barres d'autre part la mention diamètre 10 dans le sens des murs porteurs et 8 dans l'autre me fait croire que tu n'as peut etre pas bien compris la configuration de cette dalle car si les plus grosses barres sont dans le sens des murs porteurs, c a dire parrallèles a ceux ci, c'est que la dalle porte dans l'autre sens , c a dire parrallèlement a ce que tu pense etre les porteurs de cette dalle. D'autre part quel est le premier lit(celui qui est le plus bas), celui de 10 (logiquement) ou celui de 8 ?

    Dans les cas de dalle sous-dimensionnée tel qu'ici :
    petit calcul rapide selon les normes SIA suisses :

    Détermination de charge pour combles habitables :
    charge utile = 2,0 Kn/m2
    poid propre dalle sans chape de 10 cm = 0,1m*25Kn/m3 = 2,5 Kn/m2...
    éléments non porteurs = 1 Kn/m2
    majoration des charges toujours selon normes suisses (et oui je bosse en Suisse) :
    charge permanente = 1,35*(2,5Kn/m2+1,0Kn/m2)=4.725 Kn/m2 ....
    charge utile=1.5*2,0Kn/m2=3,0 Kn/m2
    charge de dimensionnement = 4.725+3.0=7.725... prenons 8,0 Kn/m2


    Moment sens porteur = Effort de dimmensionnement poutre sur 2 appuis = ql2/8 = 8[Kn/m]*5[m]*5[m]/8= 25[Knm]

    hauteur statique du lit porteur dans le sens perpendiculaire aux murs espacés de 5 m = 100[mm]-25[mm]d'enrobage-8/2[mm]moitié d'une barre de 8 = 67 [mm]

    Section d'acier pour garantir la sécurité structurale de la dalle = Moment/0,9/hauteur statique/resistance acier(435 [N/mm2]) = 25[Knm]*106/0,9/67[mm]/435[n/mm2] = 935 [mm2]

    il te faudrait dans cette dalle (théoriquement) 935 mm2 d'acier par mëtre de dalle dans ce sens de portée.

    tu dis qu'il y a du 8mm tout les 20cm soit : 1000mm/200mm = 5 barres par mètre de dalle donc 5*PI*82/4 = 251 mm2

    Il faudrait environ plus que trois fois plus d'acier pour porter cette dalle correctement. J'ai peut-être mal compris et c'est peut-être le lit de diamètre 10mm, alors dans ce cas aussi il manque beaucoup car du 10mm tout les 20 cm = 393 mm2

    Cela dit je sais que je construit suisse et que en France c'est beaucoup plus léger, mais la physique est pareil en Suisse qu'en France, me semble-t-il. Une pomme tombe bien par terre chez vous ?

    JE TE DECONSEIL FORTEMENT DE CHARGER CETTE DALLE D'UNE CHAPPE. Ici le problème premier est qu'aucun mécanisme de ruine se produise. Si le confort est réduit tant pis, il faut avant tout renforcer cette dalle. La rigidité n'empêchera absolument pas cette dalle de rupter par contre elle la chargera fortement. Soit dit en passant, cette histoire de rigidité évoquée n'est pas fausse mais répondrait au confort d'utilisation, je veux dire que une dalle plus rigide va moins se mettre en vibration, mais la fonction première de cette dalle de comble n'est peut être pas de marcher dessus ou la pièce en question n'est peut être pas sensée être habitée. Ici le problème est que cette dalle est sous-dimensionnée, elle doit tout juste s'auto porter donc il ne faut absolument pas la charger. Mieux vaut rajouter des porteurs (murs, poutre, poteaux tout en sachant que ces solutions vont transmettre des charges aux étages inférieurs, pour renforcer une dalle sans changer sa descente de charge je te conseil des lamelles de carbone, c'est impressionnant sa fait 2 a 3 mm d'épaisseur et sa reprend des moments de flexions impressionnant leur résistance est environ 5 fois plus haute que celle de l'acier, ce qui permet de renforcer une dalle sans encombrer la pièce de dessous).

    voilà, bien a toi, si tu désire une analyse plus précise et concrete fait moi parvenir les éléments que je te demande au début de ce message et meme un petit chéma de la dalle avec tout ce qui repose sur cette dalle d'une couleur (dessus) et tout ce qui peut/pourrait porter cette dalle (dessous).

    Salut

  8. #6
    dav109

    Re : dalle béton

    Citation Envoyé par den's71 Voir le message
    Bonjour ,

    Je travaille à la realisation de dalle sur des chantiers de gros oeuvre, béton armé,
    ferraillage, coulage, depuis de nombreuses années,rénovation et surtout neuf .
    1 ere chose
    Ne pas couler une dalle de compression par dessus, car tu ne connais pas exactement le ferraillage de ta dalle, tu risque de tout prendre sur la gueule !
    2eme chose
    n'etaye pas fortement par dessous car ta dalle risque de se fissurer en partie haute.
    La meilleure solution serait ,si possible, un appui au milieu de la travée en dessous, de type poteau poutre, ou une cloison un peu costaud que tu monterais par dessous.
    10 cm pour une dalle de 5m de portée c'est vraiment trop faible, 2 solutions soit reduire la portée de moitié, ou augmenter la section de la dalle , mais là attention gros travaux( casser la dalle dans toute son epaisseur et coffrage ferraillage et coulage.

    Bon courage et prudence !

    denis
    bonjour a tous, je m'excuse de me taper l'incruste dans ce post mais peut etre allez vous pouvoir m'aider et d'apres ce que j'ai lu il y a ici des "pro du beton" voila mon petit soucis je suis proprietaire d'une maison qui a 3 ans et j'ai envie d'y mettre un aquarium de 620 litres et donc d'un poid de 1000kg environ mais d'apres ce que j'ai lu ma dalle supporte un poid de 250kg au mettre carré et l'aquarium prendra tout juste un m2 il mesure 1m50 sur 60 de large et 75 de haut le meuble c'est pareil et voici la description de ma dalle

    fondations sur puis coulé en gros beton de classe b16 (16mpa) avec longrines porteuses beton armé de classe b25 (25mpa) et de dientions ;largeure 0.20ml, hauteur 0.50ml,
    planché isolant composé de poutrelles perecontraintes et de hourdis polystyréne a languettes reposant sur longrines b.a en peripherique et refends dalle de compression coulée en place et armée d'un trelli soudé, classe beton b25 (25mpa) epaisseur total du planché 200mm coefficient de transmission thermique u=0.43w/m2 °c
    j'ai un chauffage au sol ...j'ai bien sur posé la question au promoteur qui c'est occupé de la construction de ma maison et lui me dit que c'est beaucoup trop lourd et qu'il y a un risque d'ecrasement ou de poinçonnage de l'isolation ou d'ecrasement des serpentins de chauffage et d'apres lui la seule façon de mettre cet aquarium est de casser mon carrelage en fait jusqu'a la dalle et une fois arrivé dans le vide sanitaire de refaire une fondation pour consolider solution qui est trop chere pour moi , enfin d'apres d'autres avis il n'y a jamais eu d'effondrement de dalle suite a un surpoid de cet ordre donc vous que pensez vous de tout ça ....
    je precise que dans mon vide sanitaire il y a une traverse au milieu de la maison sur laquelle repose les poutrelles et il y a dessus un mur non porteur en placo et mon aquarium sera posé juste contre
    desolé encore pour l'incruste mais si vous avez un avis sur mon probleme je vous en remercie d'avance!!!!!!!
    a bientot. david

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  10. #7
    chatelot16

    Re : dalle béton

    620 litre c'est 620 kg pas 1tonne

    mais bien sur il faudrait repartir cette charge sur 3 m2 pour etre admissible par ton plancher : si ca n'est pas reparti personne ne te garantira que ca tient

    si tu ne veut pas casser ton plancher pour faire dans les regle tu peux aussi mettre ton aquarium et atendre que ca casse : si tu as de la chance et que ca ne casse pas tu aura fait des economie

    si ca te met ton chauffage en panne au plus mauvais moment ...

  11. #8
    emmanuel30

    Re : dalle béton

    Si un plancher est sensé résister à 250 kg/m2, cela veut dire qu'il peut porter 250 kg sur chaque m2 disponible.

    En principe, on n'arrive jamais à cette charge uniformément répartie, et si l'on met une charge ponctuelle à un endroit précis, cela ne veut pas dire que l'on va détruire la dalle, même si cette charge dépasse 250 kg/m2.

    Cela est d'autant plus vrai lorsque l'on est à ras d'un mur porteur, car dans ce cas la flexion est moindre puisque l'on est proche du point d'appui.

    Casser la dalle pour faire une fondation supplémentaire à 50 cm du mur de refend est à mon sens, bien plus risqué que de poser ton aqua sans prendre de précautions, surtout si les poutrelles sont perpendiculaires au mur.

    Dans ton cas le poly truc est en dessous des poutrelles, il ne peut donc pas subir de poinçonnement.

  12. #9
    dav109

    Re : dalle béton

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    620 litre c'est 620 kg pas 1tonne

    mais bien sur il faudrait repartir cette charge sur 3 m2 pour etre admissible par ton plancher : si ca n'est pas reparti personne ne te garantira que ca tient

    si tu ne veut pas casser ton plancher pour faire dans les regle tu peux aussi mettre ton aquarium et atendre que ca casse : si tu as de la chance et que ca ne casse pas tu aura fait des economie

    si ca te met ton chauffage en panne au plus mauvais moment ...
    bonjour et merci pourles reponses! pour le poid un aquarium de 620 litres fait donc 620 litres d'eau + 200 kg pour le poid de l'aquarium vide + 80 kg de meuble + a peut pres 60kg de sable donc en gros 1000kg

  13. #10
    dav109

    Re : dalle béton

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    Si un plancher est sensé résister à 250 kg/m2, cela veut dire qu'il peut porter 250 kg sur chaque m2 disponible.

    En principe, on n'arrive jamais à cette charge uniformément répartie, et si l'on met une charge ponctuelle à un endroit précis, cela ne veut pas dire que l'on va détruire la dalle, même si cette charge dépasse 250 kg/m2.

    Cela est d'autant plus vrai lorsque l'on est à ras d'un mur porteur, car dans ce cas la flexion est moindre puisque l'on est proche du point d'appui.

    Casser la dalle pour faire une fondation supplémentaire à 50 cm du mur de refend est à mon sens, bien plus risqué que de poser ton aqua sans prendre de précautions, surtout si les poutrelles sont perpendiculaires au mur.

    Dans ton cas le poly truc est en dessous des poutrelles, il ne peut donc pas subir de poinçonnement.
    bonjour, casser la dalle est aussi pour moi la mauvaise solution trop de frais etc etc mais j'ai encore une autre solution c'est de passer par dessous la dalle en creusant par la terrasse pour aller dans le vide sanitaire car vu que la hauteur du vide sanitaire est de 50cm il n'y a aucun acces suf demonter des dalles de la terrasse creuser un peu , casser le mur du vide sanitaire pour que je puisse passer et mettre genre des panneaux de coffrage avec des chandelles (je ne sais plus le nom de ces trucs qui soutiennent....) et pour mon chauffage au sol la resine est au dessus de la dalle donc .....
    merci encore pour les reponses .

  14. #11
    FAB DE FABBEN

    Re : dalle béton

    Bonsoir,

    moi aussi, je suis désolée, je me tape l'incustre, j'ai aussi une petite question de dalle en béton ou de chappe, je ne maitrise pas trop la différence :
    j'ai une vieille grange à rénovée, et je dois faire faire une dalle qui reposera sur les murs porteurs extérieurs et un mur au 2/3 tous en pierres . surface au sol 9x7,30. en dessous, il y a une vieille cave voutée qui s'éffondre, donc on ne peut pas prendre appui dessus.
    comment la dalle sera posée, devra -t-elle être féraillée, chaînée ??? quelle est la différence? quelle devrait être l'épaisseur de cette dalle : utilisation de de la pièce en habitation.
    quel coût cela risque de représenter ? le temps de mise en oeuvre ? le temps de séchage...
    bref, si vous avez de bonnes infos à ce sujet, merci, cela me sera utile pour envisager ces travaux.

    fab de fabben

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