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votre avis sur le nouveau Porotherm?



  1. #1
    herakles
    Animateur Habitat
    Au courrier de ce jour ,envoyé par batimat , ce nouveau bloc à isolation répartie destiné aux maisson passives en Autriche ..
    je le soumets à vos appréciations ; que pensez-vous des flancs de ce bloc en terre cuite "posose" qui risque de faire "pont thermique" entre l'int et l'ext ,
    vu que déjà on pointe les fixations des isolations par l'extérieur comme autant de ponts thermiques ..même l'ossature bois ..
    les performances annoncées sont à vérifier sur un mur entier ..
    et rapport prix-performances : inertie, régulation hygrométrie ,thermique ?
    par contre cela simplifie la pose au même titre que les blocs cellulaires , béton de pierre ponce , monomurs ...

    -----
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Yoghourt ; 20/12/2007 à 15h28.

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  3. #2
    etpourquoipas

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    en attendant les pièces jointes, un aspect à ne pas oublier est l'isolation phonique...pas toujours top dans les briques du style porotherm.

    Twinstone l'a bien compris en annonçant jusqu'à 49 db de réduction de bruit pour leur produit:

    http://www.greisel.de/index.php/Twin...Porot/41695/0/

  4. #3
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    on peut toujours traiter phoniquement par un enduit fibreux à base de plâtre et par un plafond absorbant acoustique ..
    Dernière modification par Yoghourt ; 20/12/2007 à 11h42. Motif: citation superflue

  5. #4
    etpourquoipas

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    ouaip...ça revient à isoler un peu par l'intérieur donc moins bon pour l'effet inertie thermique des murs en été, non?

    Je songeais surtout à la protection par rapport aux bruits venant de l'extérieur du style autoroute, ligne de train, avions... qui passent non loin de l'habitation.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    alors le top est l'isolation par panneaux fibreux (laine de chanvre , laine de roche, laine de bois etc ..même le fibrastyrène .. rapporté sur ossature bois fixée sur mur lourd ...genre terre crue , parpaings bourrés de terre au montage ..la tu entendrais plus du tout le doux chant des rossignols ..
    Dernière modification par Philou67 ; 06/10/2009 à 11h50. Motif: Citation inutile

  8. #6
    etpourquoipas

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    ok un chanvre+chaux interne serait certainement une combinaison intéressante, mais l'intéret de ces blocs "tout en un" c'est de ne mêtre qu'une fois la main à la pâte. Si on est obligé de mettre une couche d'isolation classique supplémentaire je trouve que ces blocs perdent de leur intéret.

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  10. #7
    pimpin54

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    bonjour à tous,
    il semble s'agir du porothon t8 que Greisel compare sur son site avec le bloc twinstone.Il ne permet pas,à lui seul,de respecter les normes "maison passive".
    En ce qui concerne le twinstone,n'y a t il pas un risque à conseiller un produit sans retour d'expérience(je pense surtout au risque de fissuration et de décollement des 2 parties)?

  11. #8
    etpourquoipas

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    oui c'est le porothon qui est équivalent au porotherm. Question solidité ça doit être équivalent d'après le tableau de comparaison.
    On est d'accord, ça vient à peine de sortir donc les témoignages sont rares.
    Un example, ils font du twinstone light à partir de 1,2m seulement:
    http://www.passivhaus-schwabach.de/bautagebuch.htm
    Dernière modification par Philou67 ; 06/10/2009 à 11h51. Motif: Citation inutile

  12. #9
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    tu lis l'allemand ?? veinard !

  13. #10
    etpourquoipas

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    prix du twinstone : 137 euros par mètre cube
    http://www.greisel.de/index.php/Prei...leich/40049/0/

  14. #11
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    faudra que je compare avec un certain bloc ...mais c'est au m2 faudra "convertir" , a moi Excell !

  15. #12
    fredac

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Bonjour à tous

    Je me permets de remonter ce fil puisque mon archi me propose de regarder du côté de cette brique... quelqu'un a-t-il un retour là dessus ? Est ce vraiment performant du point de vue thermique ?

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  17. #13
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    ton archi est là justement pour te conseiller , il a l'Avis technique sur cette brique s'il est consciencieux , et il doit engager sa responsabilité et son devoir de conseil ;, pourquoi demander à d'autres si ce n'est que pour avoir des avis divergents et se prendre la tête ???

  18. #14
    fredac

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Ce n'est pas pour se prendre la tête, ne t'inquiètes pas.
    En fait, nous en sommes au tout début de notre projet et lors de la discussion sur la description du projet, notre archi nous a dit que cette brique venait d'arriver sur le marché, sans aller jusqu'à nous dire qu'il verrait bien la construction avec.
    Nous ne sommes pas encore au niveau du choix des matériaux donc je me renseigne aussi de mon côté histoire de ne pas non plus laisser tout le boulot à mon archi.

  19. #15
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    pour ma part , j'aime bien le RTH surtout en version "10cm PSE" , et ses doubles parois en béton qui évitent de se prendre la tête pour l'accrochage des volets , stores , rideaux , et offre une très bonne inertie interne s"ajoutant aux avantages de l'isolation par l'intérieur .

    tu devrais faire un devis comparatif...

  20. #16
    Sarri

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Qui commercialise ce bloc? Est-il possible d'obtenir facilement un devis?
    Je ne m'étais pas vraiment intéressé à ce bloc mais vu la quasi impossibilité de faire une isolation extérieure en fibre de bois avec enduit et volets battants ( personne et pas même les négociants de matériaux écolo de ma région ne maîtrise cette technique), cela pourrait devenir pour moi un bon compromis... Cela permettrait peut-être rassurer mon maçon qui est aussi mon beau-père....

  21. #17
    Jean-Pierre43

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Bonjour, je serais intéressé par ce nouveau bloc en autoconstruction, est ce quelqu'un à pu connaitre le poids d'un bloc?


    Merci

  22. #18
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Lequel ? le Porotherm , le Twinstone ou le RTH ?
    Dernière modification par Yoghourt ; 18/03/2008 à 08h44. Motif: citation superflue

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  24. #19
    Jean-Pierre43

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Du nouveau bloc porotherm en 42,5 cm, merci.
    Dernière modification par Yoghourt ; 18/03/2008 à 08h44. Motif: citation superflue

  25. #20
    pimpin54

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    bonjour,
    dans le genre monomur terre cuite,il y a aussi le thermoplan s9 vu dans "la maison écologique" de décembre.
    HERAKLES : pourquoi le rth est il si peu connu? a-t-il des inconvénients cachés?
    Dernière modification par Yoghourt ; 18/03/2008 à 08h44.

  26. #21
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    - son poids que certains maçons n'aiment pas trop
    - nécessité quand même de dessiner des plans "pointus" en prenant comme module un pas de 50 , 25 cms ou 12.5 cms soit 1 , 1/2 bloc ou 1/4 de bloc pour diminuer les chutes
    -un soin à la pose est nécessaire : pas de mortier entre les parties isolantes
    -pose des menuiseries au droit de l'isolant et non au nu intérieur ce que les menuisiers n'aiment pas non plus (habitudes difficiles à changer , même pour le porotherm, monoùur ou thermopierre )

    les plus: pas de prise de tête pour accrocher des charges (volets ,stores,points lumineux , etc ) et les enduits int/ext , bardages bois ou vêtures ardoises , les saignées pour le passage des câbles
    pas de ponts thermiques
    inertie bien répartie de manière homogène
    possibilité de prolonger l'isolant du RTH en parties enterrées jusqu'à 2.50m (sous-sol ou même terre-plein servant au stockage solaire intersaisonnier )

    je sais que ce bloc est encore fabriqué depuis 1980 , l'Avis technique toujours validé régulièrement , la Chine en a commandé des quantités énormes pour leurs nouveaux villages afin de diminuer les besoins en chauffage au charbon et les besoins en clim ; il s'en vend aussi en roumanie ou en tchécoslovaquie ..

    peut-être est -ce le PSE intérieur qui rebute pas son aspect "non écologique "?

    je dispose de photos de chantier

    Bonne nuit
    Dernière modification par Yoghourt ; 18/03/2008 à 08h45. Motif: citation superflue

  27. #22
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    http://www.ziegeleien.biz/index.php?...enu=46&page=29

    Autre bloc que j'avais vu mais oublié de signaler ...

    bigre , la résistance thermique de 0.20 ..ce qui donne un R supérieur à 5 avec une sacrée inertie intérieure

    le tout est de ne pas commettre d'erreur dans le montage des baies vitrées QUI DOIVENT ETRE au plus près du nu extérieur : donc utiliser les blocs spéciaux pour réaliser les "ébrasures" !

  28. #23
    jc_s2000

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Salut

    Avec ce bloc thermocellit, il faut rajouter une Ite.

    Des retour sur le bloc twinstone?
    Quelqu'un a les dernier prix?

    les caracteristiques techniques du twinstone, peuvent ils etre comparés au materiaux francais? Vu que ce n'est pas les meme systeme pour evaluer les resistances thermique en Allemagne?

    merci
    jc

  29. #24
    JPA46

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    http://www.ziegeleien.biz/index.php?...enu=46&page=29

    Autre bloc que j'avais vu mais oublié de signaler ...

    bigre , la résistance thermique de 0.20 ..ce qui donne un R supérieur à 5 avec une sacrée inertie intérieure

    le tout est de ne pas commettre d'erreur dans le montage des baies vitrées QUI DOIVENT ETRE au plus près du nu extérieur : donc utiliser les blocs spéciaux pour réaliser les "ébrasures" !
    Comme vous je fais le tour de tous les matériaux depuis 1 an, je suis toutes les réunions à la maison de l'habitat à Evry avec des arrchitectes, je me renseigne avec les professionnels sur les chantiers car ce sont eux qui connaissent les vrais problèmes.

    1 - Qu'est-ce qui fait l'isolation phonique d'un matériau, c'est avant tout sa masse, pas d'isolation phonique sans des matériaux de forte masse, la brique monomur à -40 ou - 47 dB à tout casser est hors course si vous ne la doublez pas avec autre chose. Mais à propos, combien faut-il avoir d'atténuation au bruit pour ne rien entendre quand vous plaquez l'oreille au mur intérieur ? D'après mes expériences il faut mieux que - 60 dB, je donnerai autour de - 80 dB d'atténuation et certainement pas autour de - 50 dB. Hors pour atteindre - 80 dB d'atténuation, il faut un parpaing de 20 cm à 3 espaces internes en épaisseur ( donné pour 57 dB ) auquel vous ajoutez 10 cm de laine de roche pour le thermique plus un carreau de plâtre qui est donné pour - 34 dB. Voilà ce qu'il faut pour ne rien entendre, après vous cherchez avec la brique l'équivalent, moi je n'ai pas trouvé sans un carreau de plâtre de 7 cm et surtout pas du placoplâtre. N'oublions pas que l'isolation phonique d'un matériau est proportionnelle au logarithme de sa masse, c'est une donnée physique immuable et encore ça ne grimpe pas vite avec la masse. Et le prix de l'ensemble ?

    2 - L'amortissement acoustique : j'ai habité des maisons avec des cloisons internes et de doublage en briques plâtrières de 4 ou 5 cm. Quel catastrophe à côté d'un matériau lourd au niveau de l'acoustique interne des locaux, ces briques plâtrières sont d'un confort déplorable du point de vue résonances. Ce sont des éléments qui sonne comme des cloches quand vous les frappez avant d'être plâtrés. Encore une fois il faut un élément lourd ou souple, pas de la brique de terre cuite creuse. Le carreau de plâtre de 7 cm me paraît idéal, vous pouvez accrocher ce que vous voulez avec de la cheville plastique simple. Et le prix de l'ensemble ?

    3 - L'isolation thermique, 2020 nous demande un Rth de 6 pour nos murs, la brique monomur ne le fait pas ou très difficilement en épaisseur de 40 ou 48 cm, et après, il faut encore rajouter un complément d'isolation acoustique comme je viens de le dire, car la monomur même avec de la laine de roche, à l'intérieur elle ne sonnera plus comme une cloche mais en isolation phonique vis-à-vis des bruits de l'extérieur elle n'aura pas gagné grand'chose. Et le prix de l'ensemble ?

    4 - L'inertie thermique, là encore il faut de la masse, pas de brique plâtrière, le style carreau de plâtre de 7 cm est un minimum, puisque la monomur seule ne remplit pas les critères précédents.

    5 - Et puis un problème auquel m'a fait penser un artisan, " l'effet de sabre " de la monomur, je ne l'ai lu nulle part. si par malheur une brique monomur est mal assise au sol, il y a une contrainte qui s'exerce sur toutes les monomurs à la verticale de la première et une fissure verticale apparaît qui traverse le mur de part en part.

    On s'aperçoit vite que la brique creuse, la monomur quelle qu'elle soit, n'est pas le matériau miracle pour construire et à quel prix cependant, alors elle est perspirante, elle a une isolation répartie, tout ça c'est bien mais ce n'est pas suffisant pour construire. Je n'ai aucun intérêt pour l'un comme pour l'autre des matériaux mais je suis à ma 3 ème maison dans laquelle je vis et j'en ai une autre à construire en remplacement de la 2ème et après avoir tout passé en revue, y compris la maison bois, je reviens au parpaing, laine de roche de 20 cm, carreau de plâtre. Et là je tombe sur le problème des tapées de fenêtres qui ne sont pas assez larges sur le marché des fabricants de fenêtres, max 160 mm, obligé de penser faire dépasser le mur interne du plan des fenêtres pour m'en sortir.
    Voilà le témoignage de ma démarche qui devrait faire réfléchir les adeptes de la brique creuse, de la monomur en tout genre.

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  31. #25
    Jean-Pierre43

    Bonjour, voila deux ans environ que j'envisage de construire une maison basse consommation , évidemment la plus basse possible.

    Je parle d'autoconstruction. je pensais donc à ce type de briques déja utilisées en Allemagne depuis assez longtemps..

    Puis j'ai abandonné ce projet au profit d'une construction en paille, pour deux raisons essentielles la première le prix qui est réellement trop élevé et la deuxième à cause de la performance somme toute assez médiocre.

    Il est vrai qu'ayant participé à plusieurs chantiers de constructions en paille, mes réticences se sont évanouies par la connaissance du matériau et son prix sans aucune commune mesure avec ce type de matériaux.

    J'ajoute aussi et je pense que c'est très important l'aspect écologique qui est sans contexte au profit de la paille.

    JPr'
    Dernière modification par Linn ; 02/10/2009 à 15h13. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  32. #26
    alexandresud

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    finalement la PR42 n'a pas été commercialisée...
    si?

  33. #27
    Linn

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    Une discussion a été extraite de celle ci: isolation acoustique

  34. #28
    fail

    Re : votre avis sur le nouveau Porotherm?

    SI elle l'est

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