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production eau chaude et pompe à chaleur



  1. #1
    kervihan

    production eau chaude et pompe à chaleur


    ------

    bonjour,

    Je cherche des informations sur les, pompes à chaleur, pour production eau chaude .
    j'aimerai avoir l'avis de personnes qui possédent ce genre d'appareil .

    merci

    -----

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  3. #2
    RARA63

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Bonjour,
    Tu trouvera peu de pro-PAC sur ce forum .
    Ici, on cherche des solutions écolonogiques de long terme .

    Sur le plan économique :
    Le rendement d'une PAC s'effondre quand la T° baisse, jusqu'à utiliser une résistance thermique par T° < 0 ...
    De plus le prix de l'électricité est bas, actuellement en france, et pourrai bien être progressivement aligné à la hausse ...

    Sur le plan écologique :
    Une PAC affiche un COP de 3 : Très bien ...
    Pour 1 kwh consommé, on récupère 3 kwh thermique .
    Sauf que la centrale électrique en amont à un rendement de 30 %
    -> Pour produire ce kwh électrique, il à fallu 3 kwh d'énergie primaire ...

    Tu trouvera beaucoup de fils sur ce sujet dans :
    "habitatbioclimatique, chauffage et isolation"

  4. #3
    etpourquoipas

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Sauf que la centrale électrique en amont à un rendement de 30 %
    la centrale + le réseau de distribution

  5. #4
    etpourquoipas

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    je vous déconseille d'utiliser une PAC aérothermale pour produire de l'ECS car son rendement sera faible:
    - du fait que l'air externe ait une température variable aucours de l'année et que le coef de performance de la PAC s'éffondre pour des températures faibles.
    - du fait que l'ECS ait une température élevée de sortie de la PAC et donc là aussi le COP diminue pour des températures élevées.

    Je produis mon ECS à l'aide d'une PAC sur nappe phréatique et j'utilise un système de distribution de l'ECS avec ballon de 500litres plus mini échangeur qui permet d'utiliser l'ECS à 40-45 degrés: COP système total annuel constant égal à 4,3.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jf89

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Je produis mon ECS à l'aide d'une PAC sur nappe phréatique et j'utilise un système de distribution de l'ECS avec ballon de 500litres plus mini échangeur qui permet d'utiliser l'ECS à 40-45 degrés: COP système total annuel constant égal à 4,3.[/QUOTE]

    Bonjour,

    J'envisage le remplacement de ma PAC aérothermie en PAC sur nappe phréatique , depuis que j'ai découvert une nappe à 5.5m sur mon terrain.

    Pourriez-vous indiquer un schéma de l'installation ECS , ballon tampon et échangeur, vannes ?

    Le COP annuel de 4.3 est-il le COP global (chauffage et ECS) , si oui , est-ce parce que vous avez un plancher chauffant ?

    Utilisez-vous l'ECS à 45°C ou faîtes-vous un appoint électrique ?

    Cordialement.

  8. #6
    Radow38

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Bonjour JF89,

    Le COP annoncé par le constructeur est un COP pour une eau de nappe phréatique (si vous êtes en aquathermie) de 10°C (ou une eau glycolée si vous êtes en géothermie) de 0°C) et un départ d'eau sortie PAC à 35°C.

    Un COP annuel est censé englober toutes les applications de votre générateur. Si celui ci est une PAC Eau/Eau pour une utilisation sur Plancher chauffant et ECS, cela ne me parait pas déconnant.

    L'avez vous mesuré ou est ce une valeur transmise par le constructeur/installateur/BE ?

    En vous souhaitant une bonne journée,

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  10. #7
    pchevalier

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Bonjour à tous,
    Mais avec un puit canadien l'air qu'on utilise pour la PAC ne descend pas au-dessous de 12°. Alors le rendement de la PAC permettra normalement de chauffer de l'eau. En fait c'est une manière de se rapprocher de l'efficacité d'une PAC eau-eau en réchauffant l'air par le sol au lieu de réchauffer le liquide enterré.
    Est-ce que je me trompe ?

  11. #8
    Radow38

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Bonjour Pchevalier,

    Le débit d'air pour un chauffe eau thermodynamique tourne aux environ de 200/300 m3/h.

    L'utilisation d'un puits canadien peut être intéressant pour ce type d'application.

    Cependant, si vous voulez utiliser une PAC Air/Eau pour chauffer l'habitation et faire de l'ECS, le débit d'air demandée par celle ci sera bien trop important pour le puits canadien (je laisse là les spécialistes des puits canadiens confirmer ou infirmer mes dires).

    A titre d'exemple, une PAC Air/Eau (allemande avec un évaporateur de taille importante) de faible puissance (7kW A7/W35) aura besoin d'un débit d'environ 2500m3/h.

  12. #9
    pchevalier

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Merci,
    J'imagine la vitesse de l'air dans le tube de 20cm de diamètre ! A cette vitesse il ne se réfroidit que de quelques °... ?
    Une VMC débite de l'ordre de 100M3/h, le chauffe eau 200 à 300M3/h, la PAC air/eau : 2500m3/h... le puit canadien serait-il réservé à la VMC (sauf à multiplier les tubes ?)

  13. #10
    Radow38

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Re Bonjour,

    Au vu du débit du puits canadien, mis à part une alimentation "double" pour le CET (une part prise sur le puits canadien, l'autre sur air ambiant/extrait/extérieur) je ne vois pas d'autre applications possibles.

    Après je ne maitrise pas (mais alors pas du tout) les possibilités en ventilation

    Bon courage en tout cas dans votre recherche d'optimisation pour la préparation de votre eau chaude.

    En vous souhaitant une bonne journée,

  14. #11
    gege6330

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    je vous déconseille d'utiliser une PAC aérothermale pour produire de l'ECS car son rendement sera faible:
    - du fait que l'air externe ait une température variable aucours de l'année et que le coef de performance de la PAC s'éffondre pour des températures faibles.
    - du fait que l'ECS ait une température élevée de sortie de la PAC et donc là aussi le COP diminue pour des températures élevées.

    Je produis mon ECS à l'aide d'une PAC sur nappe phréatique et j'utilise un système de distribution de l'ECS avec ballon de 500litres plus mini échangeur qui permet d'utiliser l'ECS à 40-45 degrés: COP système total annuel constant égal à 4,3.
    Bonjour "etpourquoipas", je vais installer une aquathermie très prochainement et souhaite savoir si vous pouvez m'envoyer le schéma de l'installation. Sans abuser je souhaiterais connaitre la marque du matériel utilisé ainsi que le coût estimatif de cette installation.
    Je pose cette question car on me propose 2 solutions: une pac tout en 1 (chauffage plancher + ecs pour la taille d'un frigo) ou pac + thermodynamique (ce qui me parait inutile).
    Merci pour votre future réponse (je vois que d'autres se posent la même car c'est très intéressant).

  15. #12
    gmb

    Re : production eau chaude et pompe à chaleur

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Bonjour,
    Tu trouvera peu de pro-PAC sur ce forum .
    Ici, on cherche des solutions écolonogiques de long terme .

    Sur le plan économique :
    Le rendement d'une PAC s'effondre quand la T° baisse, jusqu'à utiliser une résistance thermique par T° < 0 ...
    De plus le prix de l'électricité est bas, actuellement en france, et pourrai bien être progressivement aligné à la hausse ...

    Sur le plan écologique :
    Une PAC affiche un COP de 3 : Très bien ...
    Pour 1 kwh consommé, on récupère 3 kwh thermique .
    Sauf que la centrale électrique en amont à un rendement de 30 %
    -> Pour produire ce kwh électrique, il à fallu 3 kwh d'énergie primaire ...

    Tu trouvera beaucoup de fils sur ce sujet dans :
    "habitatbioclimatique, chauffage et isolation"
    d'accord avec le besoin de gérer l'énergie de façon responsable mais:
    il est peu envisageable de se passer d'eau chaude, pas toujours possible de chauffer l'eau avec du solaire, ou avec du bois,
    donc, vaudrait peut être mieux économiser 2 kwh sur 3 quand on le peut, c'est toujours ça de gagné
    le coût de l'électricité augmentera certes, mais on en aura toujours besoin et il y a des coûts fixes et une économie d'échelle pour des usages raisonnés par rapport à l'emploi d'autres énergies.
    le COP baisse en dessous de 0 mais il y a des saisons et des régions où l'incidence est faible.
    Il existe des systèmes couplés à la VMC où les calories sont récupérées sur l'air vicié avec un COP qui reste performant.
    si les solutions écologiques ne sont pas réalistes elles ne seront malheureusement pas applicables.

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