Fermacell qui fend ?
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Fermacell qui fend ?



  1. #1
    cipango

    Fermacell qui fend ?


    ------

    Bonsoir,
    Il parait que les plaques de Fermacell peuvent parfois "fendre" lorsqu'elles sont posées ? Ca n'arrive pas très souvent mais notre constructeur nous invite plutôt à choisir un classique BA 13 qui a fait ses preuves...
    Qu'en pensez-vous ?
    Pouvez vous aussi rapidement rappeler les avantages du Fermacell ?
    Merci.

    -----

  2. #2
    rcgui

    Re : Fermacell qui fend ?

    là franchement, je suis sceptique
    mais bon, je suis pas spécialiste alors je ne peux pas lever le doute
    ce qui est sûr par contre, c'est que tant que je pourrai poser du fermacell, le placo n'aura pas sa place chez moi

  3. #3
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bonjour.

    J'ai reussi effectivement a fendre une palque de fermacell. C'etait un morceau recoupé de 45cms de large sur 1.5m de long que je placais au plafond. J'ai maladroitement chopé le morceau des 2 mains a une seule extremité. La plaque a fendu et j'ai eu au moins, oula au moins, un bout de fermacell gros comme mon doigt qui s'est fendu est detaché du brod de la plaque ....

    Tout ca pour dire que pour fendre du fermacell, faut y aller violent. J'ai meme mis mon poids complet sur une plaque fixee dans le plafond en-dessous de moi (vi j'avais oublie que j'avais pas encore de plancher a cet endroit).

    Par contre avec une plaque de BA meme en 1.5m, tu pourras t'amuser a la porter par un seul cote et voir ce que ca donne. Fais-toi de la place hein pour eviter les surprises et prepare la pelle et balayette.

    La resistance mecanique du fermacell est vraiment un avantage vis-a-vis du BA.

    Phoniquement aussi on sent la difference. C'est pas monstrueux, mais sensible quand meme. Bon entre une cloison avec juste 2 plaques de fermacell et une avec 2 BA ET un isolant entre, celle avec l'isolant sera meilleure quand meme, faut pas pousser.

    Le fermacell se compare a un BA hydro de par sa resistance a l'eau. Attention, tout comme le BA hydro, le fermacell doit etre protege en milieu humide quand meme (preconisation xella).


    Sinon je rapelle que le mu des 2 plaques est le meme. Trop souvent on voit passer que le fermacell "respire" mieux. Non seulement aucune plaque ne respire sauf si on fait mal les joints, mais la perspiration est kif pour les 2 plaques.

    La colle pour le fermacell contient des isocyanates. C'est de base une cochonnerie. Ben je l'utilise quand meme en aerant pendant et apres la pose du joint. Les isocyanates s'evacuent tres rapidement. Le joint est tres costaud. La pose vraiment facilité.

    Pour ma part, ne pas avoir a faire l'etape des joints en papier et bandes en platre, ben c'est que du bonheur

    Tony

  4. #4
    Tsiledjé

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bonjour

    D'ici un mois ou deux, la maison va commencer, et pour réaliser qlq economies, nous isolerons et cloisonnerons nous-mêmes.

    Le fermacell à bords droits est prévu.

    Avez-vous quelques conseils sur sa pose afin de rendre tout enduit de lissage inutile? (en fait, j'ai essayé dans l'actuelle maison et je suis vraiment nul en enduit, je compte donc sur cette pose pour eviter les traces de raccords entre les plaques)

    J'ai déjà regardé un peu les coseils sur le site de fermacell, mais des commentaires et des appréciations par des gens qui ont pratiqué ont plus d'importance je pense.

    Merci

    @+
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite38674ab0

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    Pour ma part, ne pas avoir a faire l'etape des joints en papier et bandes en platre, ben c'est que du bonheur
    Bonjour MAdMac en utilisant le fermacell je recherche exactement la meme chose. Ne pas mettre les bandes papier et jointer le tout en platre.

    Peux tu nous dire quelles finitions as tu mis sur le fermacell?
    Peux tu nous dire également quel aspect a le fermacell? lisse, rugueux...
    Pour faire un enduit style crépi je pense que c'est bon mais pour appliquer une peinture faut il enduire totalement les plaques pour etre bien lisse avec l'enduit special ?

    Merci

  7. #6
    rcgui

    Re : Fermacell qui fend ?

    bien que les joints soient collés, il faut finir de les "remplir avec l'enduit à joints
    et pour une bonne finition, à mon avis le mieux est de tout enduire, parce que bien que n'étant pas vraiment rugueux, on ne peut pas dire que c'est lisse non plus;
    pour mettre une tapisserie, ou un crépi ça va, mais pour une peinture lisse, ça sera pas bon

  8. #7
    invite88a26558

    Re : Fermacell qui fend ?

    mon beau frère a mis quelques plaques de fermacell chez lui, et il a trouvé également qu'elles était plus fragile : il en a cassé une avec son père en les prenant à plat (chacun d'un coté) pour les transporter, elle s'est cassé au milieu.. et il n'est pas du genre violent avec ses matériaux...

    Y aurait-il plusieurs qualité ??? (les siennes venaient de leroybrico..)

    Par contre, son carreleur lui a dit que les plaques BA hydro n'apportait pas grand chose de plus que du BA normal pour l'eau : meme sensibilité aux projections ...
    Qu'en pensez vous ?? (dans le doute il a mis un saturateur sur la partie douche...)

  9. #8
    poulif

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par nico80 Voir le message
    mon beau frère a mis quelques plaques de fermacell chez lui, et il a trouvé également qu'elles était plus fragile : il en a cassé une avec son père en les prenant à plat (chacun d'un coté) pour les transporter, elle s'est cassé au milieu.. et il n'est pas du genre violent avec ses matériaux...

    Y aurait-il plusieurs qualité ??? (les siennes venaient de leroybrico..)

    Par contre, son carreleur lui a dit que les plaques BA hydro n'apportait pas grand chose de plus que du BA normal pour l'eau : meme sensibilité aux projections ...
    Qu'en pensez vous ?? (dans le doute il a mis un saturateur sur la partie douche...)
    En la portant à plat je pense que la fermacell casse parce qu'elle est beaucoup plus lourde, là ou le placo ne casse pas car il est plus léger (ceci dit je pense que ce porter est déconseillé dans les 2 cas). Pour le Placo hydro, je suis du meme avis, à partir du moment où on finit en carrelant, je ne vois pas trop sa valeur ajoutée, donc est ce vraiment efficace...

  10. #9
    invite3f5a51db

    Re : Fermacell qui fend ?

    La seule différence entre le BA 13 hydro et le normal reside dans sont papier. C'est le papier vert qui est hydrofuge. A partie du moment ou vous faites des trou dedans ou, que le papier est abimé, la plaque n'est plus hydrofuge. Les joint ne sont pas non plus hydrofuge.
    Vous pouvez utiliser un BA 13 normal et, après enduit, mettre une couche d'imperméabilisant. Il est obligatoire pour les douches carrelées, même aux murs.

  11. #10
    Tsiledjé

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bon, s'il faut quand meme tout enduire pour avoir un mur peint et lisse, le fermacell perd de son intérêt.

    Ne demeure donc que son côté écolo et sa plus grande résistance.

    C'est déjà pas si mal, mais vu son prix, il y a tout de même de quoi se poser des questions...
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  12. #11
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bonjour.

    Ecolo en quoi ? C'est du platre, comme le BA, avec de la cellulose la ou le BA a du carton. Le cote ecolo ne m'a jamais frappe ...

    Par contre peter du fermacell, faut etre boeuf quand meme. Si les plaques petees etaient des pleines hauteur, j'imaginais meme pas qu'on pouvait avoir envie de les prendre autrement que par la tranche (donc pas un de chauqe cote) vu le poids du bazard.

    Pour la finition, clairement il faut de l'enduit. Au moins les tetes de vis et les jointures.

    Pour le plafond ce sera enduit pleine face et meme 2 couches fines bien poncees. Pour les murs, pour une peinture lisse et brillante, il faudra soit enduire soit avoir une bonne sous-couche. Pour du texture pas de probleme mais sinon c'est pas mieux que du BA. Il y a 2 cotes dans ces plaques, un plus "lisse" que l'autre. Mais j'ai jamais vu une plaque arrivee nickel a sa position finale : il y aura toujours un chtare qui trainera et il faudra reboucher a l'enduit ... comme du placo.

    Clairement pour moi, le choix du fermacell ce fait par la resistance mecanique des plaques bien plus grande que celle des plaques de platres traditionnelles. Et la pose a joint collee que je trouve plus sympa. Sinon, c'est kif.

  13. #12
    Tsiledjé

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    Bonjour.

    Ecolo en quoi ? C'est du platre, comme le BA, avec de la cellulose la ou le BA a du carton. Le cote ecolo ne m'a jamais frappe ...

    Voic ce qu'on peut lire sur le site de Xella :
    Les plaques FERMACELL ne contiennent aucune substance nocive. L’absence de colles permet d’exclure toute nuisance olfactive et d’augmenter la perméabilité à l’air de la structure homogène des plaques. Les plaques FERMACELL répondent aux exigences de la bio-construction.
    Lors de tests sur les produits, l’institut autrichien de bio-construction (Österreichisches Institut für Baubiologie) a classé les plaques FERMACELL comme recommandables dans le cadre de la bio-construction.
    Des méthodes de production respectueuses de l’environnement et des produits écologiques représentent des cibles essentielles pour l’entreprise. Notre management, volontaire et conforme avec les prescriptions de l’Audit EG-Eco, dirige l’usine Fermacell de Seesen. De plus, la certification en matière environnementale selon la norme DIN EN 130 14001 prouve que notre souci de respect de l’environnement commence chez nous dès la production.

    Alors qu'on a apparemment des doutes sur la radioactivité du placo mais surtout sur sa composition (des déchets de tous types y seraient incorporés).

    Maintenant, j'ai appris qu'il fallait toujours se méfier des normes et autres labels.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  14. #13
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Vi se mefier ... et se renseigner.

    Les plaques de platres redioactives, c'etait une grosse bourde de l'usine. C'etait il y a quelques temps et sur un lot de plaques restreints. Si demain Xella sort un lot de plaques avec un chtouille pas net, Placo se fera un plaisir de renvoyer la balle ...

    L'absence de colles me fait sourire quand on voit la cochonnerie qu'est la colle vendue pour les plaques de fermacell : polyurethane et isocyanate. Les bandes papier et le platre sont moins nocifs.

    Par contre en belgique, les chutes de plaques sont recuperees pour etre remises en production. Ca c'est du bien bien mieux que le BA qui n'est jamais reutilise. Bon en france, si vous obtenez une information quelconque sur ce style de recup, vous aurez de la chance hein (j'en ai jamais eu meme au telephone ou on me rigolait au nez ... vi l'ecologie c'est bien sur le papier et pour rire au nez des clients).


    Je crache pas sur la plaque de fermacell. Juste qu'il faut remettre les choses en place et arreter de croire que c'est un super produit miracle

  15. #14
    Tsiledjé

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bon, et bien je crois que je viens d'économiser qlq centaines d'euros pour la construction en restant sur du BA13, ils serviront à payer le plâtrier.

    Merci MadMac
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  16. #15
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Tiens un autre point en faveur du fermacell, c'est dans les constructions a ossature bois. Je crois que certaines plaques permettent le contreventement. Ce qui n'est pas le cas des BA classiques.

  17. #16
    reglis06

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par cipango Voir le message
    Pouvez vous aussi rapidement rappeler les avantages du Fermacell ?
    XELLA FERMACELL 12.5
    Les plaques Fermacell se composent d'un mélange homogène de 80% de gypse naturel, et de 20% de fibres de cellulose (issue du recyclage du papier), d'eau, et d'un produit imperméabilisant?
    • Masse volumique : 1000 à 1250 kg/m³
    • Conductivité thermique : λ = 0,36 W/m.K
    • Coefficient de résistance à la diffusion de la vapeur d'eau : μ = 11

    • Affaiblissement acoustique : Rw = 41(-2;-6) dB, cloison 73/48 sans isolant interne
    • Affaiblissement acoustique : Rw = 47(-3;-7) dB, cloison 73/48 avec isolant interne

    • Résistance au feu : M0 (Incombustible)
    • Résistance à l'humidité : EB+p (Locaux humides privatifs)
    • Résistance mécanique : HD (Haute Dureté)
    • Résistance à l'arrachement : 500 N (50kg)
    LAFARGE PREGYPLAC 12.5
    Les plaques de plâtre se composent d'un coeur en gypse naturel ou désulfogypse (96%), et d'un parement en carton (4%) (issue du recyclage du papier), d'eau, et de divers adjuvants?
    • Masse volumique : 800 kg/m³
    • Conductivité thermique : λ = 0,35 W/m.K
    • Coefficient de résistance à la diffusion de la vapeur d'eau : μ = 10

    • Affaiblissement acoustique : Rw = 34(-1; ) dB, cloison 73/48 sans isolant interne
    • Affaiblissement acoustique : Rw = 42(-3; ) dB, cloison 73/48 avec isolant interne

    • Résistance au feu : M1 ou M0 (Incombustible)
      PREGYPLAC M0, PREGYFLAM M0, PREGYFEU M0
    • Résistance à l'humidité : EB ou EB+p (Locaux humides privatifs)
      PREGYDRO
    • Résistance mécanique : .. ou HD (Haute Dureté)
      PREGYDUR, PREGYPLAC M0
    • Résistance à l'arrachement : 300 N (30kg)
    Fais ton choix en prenant en compte ces données et non pour le côté "écolo" du Fermacell
    @+

  18. #17
    Tsiledjé

    Re : Fermacell qui fend ?

    Ok, merci pour la synthèse.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  19. #18
    reglis06

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par MadMac Voir le message
    Pour ma part, ne pas avoir a faire l'etape des joints en papier et bandes en platre, ben c'est que du bonheur
    Citation Envoyé par Stek_p Voir le message
    Bonjour MAdMac en utilisant le fermacell je recherche exactement la meme chose. Ne pas mettre les bandes papier et jointer le tout en platre.
    Les plaques de gypse renforcées par fibres de cellulose FERMACELL à tranches biseautées TB.

    Une économie par m² et d'autres bénéfices.


    La méthode de jointoiement à biais rend le travail du monteur plus rapide. De ce fait donc, durant le plâtrage de la jointure, les deux tiers du produit de jonction à apporter sont traités en un instant ! Les plaques de gypse renforcé par fibres de cellulose FERMACELL sont disponibles avec des finitions TB sur 2 ou sur 4 côtés. Ainsi par exemple des plaques biseautées sur les quatre côtés permettent de constituer des plafonds parfaitement plats. De plus, grâce à FERMACELL, vous pouvez bénéficier d’une économie sur chaque m² de paroi à placer.




    D'après XELLA c'est encore plus rapide, enfin peut-être pas pour l'auto-constructeur

    Sachez qu'il existe aussi des plaques de plâtre sans bande (SB13).
    @+

  20. #19
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Vivi Reglis j'avais vu ce papelard

    Ca m'avait fait sourire puisque le meme etait sorti quelques mois avant en mettant en avant la Vitesse Lumiere du collage :woot:

    Les SB13 ca se collent ? Bon de toutes facons, je m'etais renseigne sur le tarif et le fermacell, achete en allemagne, me revenait moins cher.

  21. #20
    Linn

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bon, moi je vois quand même un très net avantage au Fermacell, c'est sa solidité (enfin, il y a sans doute un autre terme technique, alors pas taper)
    On n'accroche pas une cuisine intégrée ou une vasque sur du placo alors que le Fermacell supporte 50 kg par vis à l'arrachement. Aucun problème pour la cuisine, le cuisiniste était tout content. Et c'est quand même bien de savoir qu'on pourra accrocher un tableau n'importe où plus tard...

  22. #21
    reglis06

    Re : Fermacell qui fend ?

    Les plaques de Fermacell TB évitent surtout d'utiliser leur colle

    Les plaques de plâtre SB13 se vissent comme les autres plaques mais le joint se fait sans bande à l'aide d'un enduit spécifique PREGYLYS 95 SB.

  23. #22
    reglis06

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Pour le Placo hydro, je suis du meme avis, à partir du moment où on finit en carrelant, je ne vois pas trop sa valeur ajoutée, donc est ce vraiment efficace...
    La faïence n'est pas étanche...

    Citation Envoyé par MacBill Voir le message
    La seule différence entre le BA 13 hydro et le normal reside dans sont papier. C'est le papier vert qui est hydrofuge. A partie du moment ou vous faites des trou dedans ou, que le papier est abimé, la plaque n'est plus hydrofuge. Les joint ne sont pas non plus hydrofuge.
    Vous pouvez utiliser un BA 13 normal et, après enduit, mettre une couche d'imperméabilisant. Il est obligatoire pour les douches carrelées, même aux murs.
    [FAUX] PREGYDRO
    • coeur hydrofugé, niveau H1 (reprise d'eau inférieure à 5%)
    • parement carton vert hydrofugé
    [FAUX] ENDUIT PREGYDRO
    • enduit hydrofugé de couleur verte
    Pour les douches à l'italienne c'est une tout autre histoire.

  24. #23
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Bon, moi je vois quand même un très net avantage au Fermacell, c'est sa solidité (enfin, il y a sans doute un autre terme technique, alors pas taper)
    Vivi Linn, je suis tout a fait d'accord avec toi. C'est ce que je repete depuis le bedut : resistance mecanique des plaques. C'est surement aussi ce parametre (la densite) qui joue un peu sur le phonique.

    Pour chez nous c'est pareil : Fermacell pour pas se casser la tete pour la cuisine. Comme je sais pas exactement ou iront les elements, pas de lattage/renfort a prevoir de suite : de la plaque costaude et basta

  25. #24
    reglis06

    Re : Fermacell qui fend ?

    Lisez l'Avis Technique de la plaque de Fermacell vous allez être surpris

  26. #25
    aligator427...

    Re : Fermacell qui fend ?

    bonsoir,
    excusez moi de ne pas aller dans le sens du vent,mais pour avoir installé quelques dizaines de mètres d'éléments de cuisine sur du placo,je peux vous dire que ça tient.
    j'ai même fait un essai suspendu sur une platine avec deux chevilles molly à la grande époque,celle ou je faisais 10 Kg de moins,et malgrés mes 85 Kg,ça a tenu.

    A+

  27. #26
    rcgui

    Re : Fermacell qui fend ?

    faut peut être pas chercher midi à 14h non plus
    le fermacell, c'est plus solide que le placo, plus dense, plus lourd, et ça craint pas la flotte
    voilà
    après, à chacun de voir si la différence de prix est justifiée pour lui ou non

  28. #27
    cipango

    Re : Fermacell qui fend ?

    Posté par MadMac : "Bon de toutes façons, je m'étais renseigne sur le tarif et le fermacell, acheté en Allemagne, me revenait moins cher."
    J'aimerais connaître la différence de prix entre la France et l'Allemagne. Et comment on peut se procurer le Fermacell en Allemagne ?
    Merci.

  29. #28
    cipango

    Re : Fermacell qui fend ?

    J'ai oublié de préciser que c'est lorsqu'il est posé que le Fermacell pourrait parfois "fendre", toujours d'après notre constructeur qui n'a peut-être pas envie de faire poser autre chose que le BA 13... Peut-être lorsqu'il est "coincé", sous tension ? Lorsqu'il dilate ? Pas plus que le BA 13 certainement...
    Apparemment, d'après tous les témoignages de cette discussion, ça ne semble pas un problème.

  30. #29
    invitef0fd7d6d

    Re : Fermacell qui fend ?

    Citation Envoyé par cipango Voir le message
    Posté par MadMac : "Bon de toutes façons, je m'étais renseigne sur le tarif et le fermacell, acheté en Allemagne, me revenait moins cher."
    J'aimerais connaître la différence de prix entre la France et l'Allemagne. Et comment on peut se procurer le Fermacell en Allemagne ?
    Merci.
    Bonjour,

    J'aimerais aussi connaître la différence de prix entre ces deux produits. La laine de bois est, si je ne m'abuse, moins coûteuse en Allemagne ; ça vaut peut être le coup de faire une commande groupée isolant + parement ???

    Merci.

  31. #30
    MadMac

    Re : Fermacell qui fend ?

    Bonjour.

    Claire que du placo, on peut aussi mettre 27 chevilles molly dedans, chacune avec 40kg et si ca tient dire que c'est plus costaud

    Pour la difference de tarif, c'est tres sensible pour moi : plus de 8€70/plaque en france en fournisseur de materiaux, 7€14 en allemagne, a a peine 30 minutes de route dans une grande surface de bricolage. (plaque de 1.5x1m en 10mm, la 12.5mm coute 8€14 en allemagne). Le tarif chez le fournisseur francais est soit-disant negocie parce que j'avais prevu de tout prendre chez lui.En allemagne c'est le prix "tout public" a la plaque (donc on peut avoir mieux).

    Maintenant, en cherchant bien, on doit pouvoir trouver des tarifs au moins aussi interessants en franc epour faire toute une maison. Je crois que Philou n'a pas paye plus cher que moi en prenant chez un fournisseur du 67.

    Pour les isolants, ben je ne vais plus en allamgne. Il y a desormais suffisamment de fournisseurs en alsace pour que les prix soit desormais kif, voir meilleurs sans avoir a passer la frontiere. Si ce n'est pas encore le cas jusqu'en bretagne, ca va viendre


    Tiens, autre avantage du fermacell souligne par ma femme : M0. C'est tres pratique pour le conduit feu et l'arriere du poele a bois. Mine de rien, pour le coup le fermacell est bien moins cher qu'une plaque pregyflam par exemple.


    cipango : une fois posé ? ... Euh la je vois vraiment pas pourquoi il fendrait. Comme je l'indiquais, le fermacell en 12.5mm je crois, peut etre utlisé en contreventement des MOB, avec avis technique. Si ca fendait, l'avis ca fait longtemps qu'il aurait saute.

    Tony

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