Quelle chaudière à pellets choisir ?

[Michel S.]

Je continue la conversation car moi on m'a proposé du "ponast" k11"..j'ai trouvé le vendeur interessant car il m 'a convaincue sur la partie stockage juste a cote de la chudiere pour 1 reserve de 500 kg environ et du coup , sans etre obligé de passer avec 1 silot..de plus son histoire de chaudiere avec moins d'electronique que les autres '( et donc, comme les voitures avec moins de risque de pannes) , une garantie de 10 ans et un bruleur titan me parait tres logique

mais vous qu'en pensez vous?????????,
c'etait le premier artisan..j'attends les autres , mais je l'avoue , lui m'a convaicue( surtout la petite reserve)

vous ...j'achete ou pas???( je verrai aussi le prix)

Bonjour,je me permet d'intervenir sur le "choix" d'une petite réserve, car s'il est vrai que le granulé est relativement encombrant,et donc qu'il faut si possible de la place; il ne faut pas négliger le problème de l'approvisionnement, car les prix varient selon le conditionnement * et la quantité (éventuellement avec un minimum) et frais de livraison ....
* = sacs de 15 kg ?, au détail, par palette (ou 1/2), en big bag (500 kg à 1 T); en vrac "soufflé" (attention à l'accès pour le camion)...
Donc c'est un ensemble à définir.
Michel.
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[Did67]

Attention : crédit d'impôts sur le matériel elligible seulement ; pas sur le devis ! Attention à vérifier auprès de ton Centre d'Impôts (cela ne coûte rien à un vendeur de "promettre" ; c'est le fisc qui rembourse !).

J'ai un doute sur ce qu'est, au sens fiscal, un "bouquet" de travaux (pour avoir les taux majorés. Sinon, le chauffe-eau c'est 26 % seulement. Est-ce que deux appareils différents font un "bouquet de travaux" ????

http://www.developpement-durable.gou...DD_mars_12.pdf

Hors "effet" de cette bonification, c'est absurde d'installer une chauidère + un chauffe-eau thermodynamique (même si c'est la grand emode). La calorie issue des pellets ne coûte pas assez chère pour justifier le surcoût d'un deuxième appareil !

[Tam]

Et j'ajoute que le crédit d’impôt est sur le matériel et pour un montant plafonné

L'état n'est plus capable de faire les cadeaux du passé même à noël.

[leroymerl]

merci , merci et encore merci


et un autre devis 18400€..le plus chere ave cchaudiere hargassner + fabric de silo en bois dans mon garage mais rien que cela 3000€..et c'est cela qui m'embete..3000€ de plus , j'aurai préféré une reserve de 150 /300 kg a coté comme ceratin mele propose mais apparemment hargassner ne le propose pas deja qu'effectivement , avant de rentabiliser , il me faudra une decennie ,alors la!!!!

par contre, il me confirme que le pack existe, donc chauffe eau thermo reduc de 35 environ et du coup, comme il y a 2 interventions, ma chaudiere beneficie de 25% de credit d'impot donc il faut quand meme faire le calcul

je vais attendre les decisions du gouvernements pour 2013

de toute facon , certains commerciaux me feront la remise -25% en se debrouillant apparemment....


mais en attendant je compte sur vous pour repondre a mes interrogations, mes divers devis et avis sur les chaudieres proposées

merci encore

[Did67]

Pour 300 à 500 euros dematériaux max, on peut autoconstruire un silo en bois et avoir l'automatisme intégral "comme le fuel" (ce qui est quand même mieux que de recharger des trémies). Et partir 8 jours en plein hiver...

[Jean-P22]

Bonjour,
silo de 450 kg en 8 jours! C'est peut-être un peu fort ???

[Did67]

Tu as parfaitement raison. Je n'avais plus les 450 kg en tête, mais des trémies plus petites accolées à certaines chaudières.

Le "choix" se réduit donc à : ou je fais une fois un chantier pour construire un silo ou je manipule durant toute la vie de mon installation quelques tonnes chaque année... Le surcoût des matériaux nécessaire à la construction d'un silo "fait main" est vite récupéré du fait de la différence de prix entre pellets en sacs et pellets en vrac (souvent près de 20 à 30 euros la tonne).

[mais dans le cas général, pour les "petites trémies", aussi penser au "hors-gel" en cas d'absences en hiver]

[Jean-P22]

Ici en Bretagne, les fournisseurs de pellets en vrac ont fondu comme beurre au soleil. A ma connaissance il n'en reste qu'un (Lamballe) dont le coût est largement supérieur au prix en sac; Exemple: 310 euros en vrac, 270 en sac.

[Michel S.]

Ici en Bretagne, les fournisseurs de pellets en vrac ont fondu comme beurre au soleil. A ma connaissance il n'en reste qu'un (Lamballe) dont le coût est largement supérieur au prix en sac; Exemple: 310 euros en vrac, 270 en sac.

Bonjour, il me semble que la Bretagne (si tes informations sont bonnes) n'est vraiment pas une région "Pro-Pellet"....
Je viens de rentrer 3 T en vrac soufflé pour 660 €; il est vrai que c'est un petit producteur local qui n'est pas "homologué", mais pour ma part pas de soucis.

[Did67]

C'est pas là qu'historiquement, ils ont un petit village qui résiste ???

[bigoulu22]

Salut,
Je viens de remplir 3 tonnes vrac dans le 22, 275€/t chez ###, il yen a un autre du côté de Rennes dans les mêmes prix. Pellet pratiquement sans poussière, je suis très content.
A+

[bigoulu22]

Salut
Perso, une chaudière bois d'occasion Wiessmann (solo h) jamais mise en service sur LBC= 500 €
silo 4t en madriers et osb3 déclassé = 500 €
bruleur Flambio 20 kw (fabriqué en Bretagne) = 1750€
ballons ecs + solaire 2*300l (neufs mais défauts aspect) + deux panneaux d'expo
+régul + glycol sur LBC = 800€
plomberie divers = 200€
TOTAL = 3750€
Bon, il faut compter deux ans de recherches petites annonces internet pour mettre le matériel de côté, pas mal de main d'oeuvre ( un silo à fond en pente, c'est très ch-- à concevoir et monter), de la filasse par dizaines de mètres, plein de motivations et un peu de folie; il me reste la partie solaire à terminer au printemps, mais:
j'ai une installation à prix plus que raisonnable, tout est neuf, simplifié au maximum (pour moi, le plus simple = le moins d'emm...), que je connais parfaitement pour éventuellement intervenir.
Le choix du bruleur s'est fait selon le critère principal suivant: à part la partie carrosserie et le foyer, toutes les pièces sont issues de l'industrie et sont aussi vendues pour d'autres utilisations ( géré par automate et relais du commerce, sonde thermique et bougie facilement interchangeables, réducteur de vis idem) donc pas de pièces spécifiques impossibles à trouver dans quelques années) Le patron, concepteur et fabriquant me l'a livré lui-même, mis en service et passe de temps en temps voir si tout fonctionne; il m'en a coûté 350€ de plus qu'un made in Poland mais je ne mégotte pas sur le SAV
Voili, voilo, si vous avez des questions
A+

[Did67]

1) Chapeau !

2) Le silo, ch.... ? Un peu long, surement. J'ai fait le mien, affaibli après un infarctus, en quelques jours... Cela dépend aussi de la "base" sur laquelle tu t'appuies...

Tu ne parles pas des raccordements, de la régulation, etc...

Là, à mon avis, pour quelqu'un qui ne serait qu'un "petit" bricolleur, cela peut être plus ardu, avec à la fois du raccordement hydraulique et des raccordements électriques et des paramètrages (si tu as une bonne régulation... Non ?


[si je comprends bien, le petit village ne va plus résister aussi longtemps aux pellets ?]

[KATDEN]

Salut,
le problème du coût du vrac en Bretagne vient du fait qu'il n'y a pas d'usine sur place, sur les 4 ou 5 souffleurs, il n 'y en a qu'un qui va chercher en vrac dans le 85, les autres reçoivent en bigbag et déconditionnent pour recharger dans le camion souffleur. La tonne en bigbag ne revient que 10 € de moins que sur palette et il faut un camion souffleur à 150000€, c'est donc logique que ce soit plus cher en vrac chez nous.

[Did67]

Je pense que si le marché se développe, une chaine plus "industrielle" se mettre en place : normalement, de l'usine au revendeur, ce sont des semi-remorques ; le revendeur a un silo intermédiaire sous lequel il recharge son camion de livraison avec pesée embarquée...

Ce qui m'étonne, c'est qu'aucune coopérative spécialisée dans l'alimentation du bétail (cela ne manque pas !) ne valorise son équipement (c'est exactement le même que pour la distribution de granulés !) ne se lance. En Allemagne, un des gros du pellets est justement un fournisseur d'alimentation du bétail...

Je pense que c'est une question de temps.

[Michel S.]

Salut,
le problème du coût du vrac en Bretagne vient du fait qu'il n'y a pas d'usine sur place, sur les 4 ou 5 souffleurs, il n 'y en a qu'un qui va chercher en vrac dans le 85, les autres reçoivent en bigbag et déconditionnent pour recharger dans le camion souffleur. La tonne en bigbag ne revient que 10 € de moins que sur palette et il faut un camion souffleur à 150000€, c'est donc logique que ce soit plus cher en vrac chez nous.

Bonjour,d'abord je ne comprend pas bien "le Big Bag ne reviens que 10 € de moins que sur palette" ; ensuite quel est le prix du vrac comparé au Big Bag et serait il rentable de "dépoter" soi même des Big Bag ( il existe des équipements de la famille "Taupe" qui pourraient être amortissables ...(éventuellement en gestion "groupée").
Je suis conscient du fait que la manipulation des Big Bag n'est pas aisée ... (souvent 1 Tonne)
à + Michel .

[Did67]

Pour bricoller un système d'aspiration, voir : http://forums.futura-sciences.com/ha...nce-merci.html

A la place du système rotatif, un simple tuyau en PVC manipulé à la main peut permettre de doser le départ des pellets (je l'ai fait durant un blocage de ma vis d'extrcation du silo, sans problème)... Juste faire avaler quelques pellets à la fois par un mouvement adéquat !

[leroymerl]

bonjour
me revoila

mon projet n'avance pas specialment car je ne sais plus quoi acheter et ,en plus, pour des raisons perso , j'ai tout interet a attendre l'annee prochaine pour que je beneficie des aides de l'anah

par contre, savez vous quelle est la chaudiere ou le bruleur le moins bruyant??

je dis cela car j'ai ete chez un marcahnd de poele( je sais ce n'est pas pareil ) mais j'entendais certain poeles..les granules faisaient du bruit en tombant et je ne souhaite pas qu cela arrive avec ma chudiere car je dorts juste derriere


de plus , pourquoi personne ne propose des reserves de 1.5t environ..coffre de 1*1 ht 1.50 suffiarai et cela pourrai passer dans mon garage

je pense que ce n'est pas pire de remplir tous les 4 mois du granule 1 tonne /tonne que de mettre du fioul?

merci encore a vous

et vous, avec les progres et les retours ,quelle marque reellement me conseilleriez vous pour ma maison ?

[Did67]

Pour le bruit des "pellets qui tombent", il y a toutes les chaudières ayant un foyer volcan (les pellets arrivent par le bas, sous "pression" en quelque sorte). Cela a été développé non pas à cause du bruit, car il y a d'autres bruits, le ventilateur, les vannes Bélimo (coupe-feu) qui s'ouvrent et se ferment..; Mais pour avoir une amenée des pellets plus régulière, par le dessous du feu, en son centre...

[leroymerl]

merci a toi
je vais regarder plus ce type de chaudiere

et pour le reste?

[KATDEN]

Salut à tous,
regarde ici, tu devrais trouver ton stockage de pellets.
Je crois pas que les chaudières dans la majorité ont le même système que les poêles (tombée de pellets dans le bol qui provoque un cliquetis), sur la mienne c'est pas un volcan mais c'est à peu près le même principe, les granulés sont poussés par la vis sur le brûleur. Comme dit Did67, ce n'est pas le bruit des pellets qui va t'embêter mais le reste, vis de brûleur, vis de silo, ventilo...

[KATDEN]

"le Big Bag ne reviens que 10 € de moins que sur palette" ; ensuite quel est le prix du vrac comparé au Big Bag et serait il rentable de "dépoter" soi même des Big Bag ( il existe des équipements de la famille "Taupe" qui pourraient être amortissables ...(éventuellement en gestion "groupée").

[En Bretagne]ça veut dire que pour un revendeur, acheter 1 palette d'1 tonne de granulés en sac ne revient qu'à 10€ de plus qu'en bigbags.
Je connais pas le prix du bigbag chez les autres revendeurs ici puisqu'on en vend très peu voire pas du tout. Perso j'ai vendu l'année dernière 7 bigbags sur la saison à 260 € Tonne (au dessus ça partait pas), soit à peu près le même prix que le vrac. Sur la même saison j'ai vendu environ 500 palettes de granulés en sac.
Je connais un chauffagiste qui a installé une taupe dans un bigbag, le problème c'est qu'il faudrait le maintenir tendu dans un châssis pour que les côtés ne retombent pas dans le bigbag au fur et à mesure que le niveau de pellets diminue. Il faut aussi récupérer le reste de bigbag dans le fond pour le remettre dans le suivant, ce qui n'est pas forcément aisé pour tout le monde.

[leroymerl]

cela ne me rassure pas

je suppose que l'on peut couper la nuit et reprendre a 6h 30

alors quelle est le modele le plus fiable et le plus silencieux??

si je prends a soufflerie c'est mieux? ( je pensais prendre 1 chaudiere avec 1 reserve de 100/200 kg a coté mais du coup c'est 1 vis sans fin)

et c'est aussi pour cela que je vais essayer ,peut etre ,de trouver 1 chaudiere avec soufflerie ,faire construire un petit abri (2t maxi) et je pense qu'avec 1 bruleur volcan ( du coup ) et une soufflerie je serai moins embété ,non?

[KATDEN]

tu peux couper la nuit si ta maison est suffisamment isolée pour ne pas avoir besoin de chauffage la nuit, ou alors avec un gros ballon tampon.
Personne ne pourra te dire quelle modèle est le plus silencieux à mon avis, le mieux c'est d'aller voir plein de modèles en fonctionnement.
Que ce soit modèle à aspiration (soufflerie) ou vis, tu auras forcément du bruit, en l'occurence l'air et les pellets dans le tuyaux et l'aspirateur (pire que la vis...).

[herve78500]

Comme d'autres l'ont dit, l'aspiration des granulés depuis le silo jusqu'à la réserve journalière ne pose pas de problème de bruit, car tu peux programmer l'heure de remplissage, donc n'avoir aucun remplissage la nuit. Entre une arrivée par le dessus du foyer et une arrivé au niveau des grilles ou au dessous, il y a certes une différence de bruit, mais les autres sources de bruit: ventilation, allumeur, nettoyage par les ressorts ... risquent d'être plus gênantes. Si tu peux visiter plusieurs installations de marque différente, tu pourras te faire une idée, à condition que ces visites soient rapprochées dans le temps.
Tu peux aussi tabler sur un arrêt nocturne: chez moi le chauffage est à l'arrêt de 23 h à 6 h tant que la température extérieure est positive ou nulle. Cela dépend de l'inertie thermique de ta maison; avec une forte inertie la chute de température intérieure ne dépassera pas 2 ou 3 degrés, si l'inertie est faible on pourra atteindre 6 à10 degrés, ce qui poserait un problème de confort.
Avec un silo de 1,1 T, tu ne pourras te fournir en granulés en vrac car les livreurs exigent le plus souvent une commande min. de 2 T. Tu devras donc acheter en bigbag ou en sacs, donc manipuler des charges. Encore que pour un bigbag une taupe est susceptible de suffire.
A+
Herve

[Did67]

Je pense que tu ne couperas au fait d'isoler ta chaudière dans un cagibis, avec minimum du placo + isolant phonique (il y en a d'excellent).

Il y a une ou deux fois par jour, pendant quelques minutes, des "mécanismes" très bruyants, qu'on entend à travers un mur / une dalle : le remplissage de la trémie avec les systèmes à aspiration + le nettoyage (ressorts dans les turbulateurs). En général, l'heure est programmable.

Le processus d'allumage est généralement aussi plus bruyant (mais rien à voir avec ci-dessus) car il y a un allumeur (imaginer un décapeur thermique et la ventilation est en général forcée). L0, cela va dépendre du choix de la bonne puissance : les cyclesseront plus ou moins courts - ou longs - et les démarrages plus ou moins nombreux. Néanmoins, avec un abaissementy nocturne, un démarrage sera sans doute souvent incontournable environ 1 à 2 heures avant le passage en mode "confort" (donc au petit matin).

Et puis il y a le fonctionnement "normal", avec un ventalietru qu'on entend quand on est à coté et selon le système d'amenée des pellets, le cliquetis des pellets qui tombent ou pas. Cela ne devrait traverser une paroie placo insonnorisée (c'est la porte qu'il faut prendre avec un joint - c'est par là que le bruit risque de passer...

[Michel S.]

[En Bretagne]..................
Je connais un chauffagiste qui a installé une taupe dans un bigbag, le problème c'est qu'il faudrait le maintenir tendu dans un châssis pour que les côtés ne retombent pas dans le bigbag au fur et à mesure que le niveau de pellets diminue. Il faut aussi récupérer le reste de bigbag dans le fond pour le remettre dans le suivant, ce qui n'est pas forcément aisé pour tout le monde.

Bonjour,ces objections ne sont pas sans fondement, toutefois,il me semble qu'il n'est pas très difficile de réaliser un bâtit léger "mécano" pour tenir le big-bag ouvert; reste le fond à vider, c'est vrai, mais quelle quantité ???
En ce qui concerne ta proposition de mini-silos assemblés sur palette, je ne vois pas l’intérêt, mais chacun voit midi à sa porte .
Salutations de Michel.

[invite87302233]

En ce qui concerne ta proposition de mini-silos assemblés sur palette...

Comme ceci ? http://www.crepito.fr/index.php/pell...sentation.html

[Did67]

Bonjour,ces objections ne sont pas sans fondement, toutefois,il me semble qu'il n'est pas très difficile de réaliser un bâtit léger "mécano" pour tenir le big-bag ouvert; reste le fond à vider, c'est vrai, mais quelle quantité ???.

Et reste que la taupe, de mémoire, c'est environ 1 000 euros (je m'étais renseigné pour un forumeur francophone)... !!!

En ce qui concerne le "mini-silo", je crois que l'idée de leroymerl est de trouver quelque chose de "plus grand" que les trémiers dont la capacité est au mieux de "quelques jours" et de "plus petit" que les silos habituels, qui prendraient trop de place.

A ce sujet :

1) l'idée évoquée plus haut qu'il y aurait 1,5 tonne dans 1 x 1 X 1,5 m est erronnée, car la densité des pellets est d'environ 0,65. Pour stocker 1 tonne, il faut un peu plus de place. C'est assez exactement une palette de 70 sacs, soit la surface d'une palette à hauteur de cou chez un homme...

2) Dès lors qu'on manipule à la main, je ne vois pas la problématique : acheter par palettes et remplir quand la trémie est vide... Une tremie d'une tonne n'apporterait pas grand chose en plus, si ce n'est une uatonomie de 15 à 2 mois selon le ebsoin de la maison...

Soit on automatise intégralement, avec un silo, soit, de toute façon, en fin de saison, on a manipulé la quantité consommée. l'intérêt d'acheter par palette est en revanche évident (il y a souvent des ristournes et la livraison est facilitée avec des camions équipés).

Je ne vois pas ce que çela a de décisif, mais comme le dit Michel S, "chacun voit midi à sa porte"

[Michel S.]

Comme ceci ? http://www.crepito.fr/index.php/pell...sentation.html

Bonjour roy, il semble que ce soit le même fabricant, mais le lien proposé par KATBEN mène à un autre modèle qui est un assemblage de trémies avec chacune un "couvercle" et un "soutirage" indépendant, avec l'argument que les différents compartiments peuvent contenir des produits différents ....
http://www.pellets-box.fr/pellets-moduls-pal.php