comment refaire l'isolation d'une maison phoenix

[invite4be92868]

Bonjour , voici mon problème , je souhaiterais refaire l'isolation de la maison que je viens d'acheter ( maison pheonix ) mais je ne sais pas trop comment faire.

plusieurs possibilité :

- isolation par l'extérieur , ça tombe bien la façade est a refaire , probleme il y a un fossé entre le mur extérieur et les plaques de placo polystyrene ( 2 cm de polystyrene) c'est a dire pas mal de courant d'air.

-isolation par l'intérieur laine de verre/roche + ba13 sur rail metal ou tasso (
peut être mieux !!) mais jais quand même peur que ça se tasse dans le temps.

-ou alors ce que jais faut dans la chambre de bébé ,car pas u le temps de demander de l'aide:
reculer le mur en placo polystyrène(pour infos : placo 2 cm de polystyrène et replaco ) et collé par dessus une plaque de polystyrène 10 cm. je ne sais pas si c'était la meilleur solution mais pas u le temps de chercher.

merci bien
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[invite4be92868]

j'oubliais il y a le beton cellulaire également... pour des murs en dur...

[invite73cde8c9]

C'est un peu confus : Peux tu expliquer clairement la composition des murs et de l'isolant ? Et dans les combles c'est comment ?

[archeos]

Hello!!

.. probleme il y a un fossé entre le mur extérieur et les plaques de placo polystyrene ...
...reculer le mur en placo polystyrène(pour infos : placo 2 cm de polystyrène et replaco ) et collé par dessus une plaque de polystyrène 10 cm. ..

Seulement un peu?! Moi, j'ai rien compris

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4be92868]

maison pheonix = poutre en béton sur lesquels sont posé des plaques de béton.(pour l'exterieur )

pour "l'isolation" coté interieur, sur les poutres en béton des plaques de platre + ploystyrene sont fixer sur des tassos ).

donc il y a un vide d'au moin 30 cm entre le mur exterieur et l'isolation interieur, corespondant a la largeur de la poutre ...

comble a faire d'urgence également , laine de verre bien tassé voir aucune par endroit !!!

voila , des conseils pour l'isolation ?

[invite4be92868]

je précise que l'isolation des murs est faite par une sorte de cloison, c'est a dire même système que les cloisons alvéolaires sauf qu'a la place du carton c'est du polystyrène. système qui ne se trouve plus dans le commerce.

[invite1532b681]

Bonjour, il me semble que le groupe Phénix par l'intermédiaire de Géoxia s'intéresse au concept de maison passive ou plus ou moins passive, ils sont peut être sensibilisés par la réhabilitation sur le plan isolation de leurs constructions passées, il serait peut être intéressant de les contacter et de soulever le problème.


Jean-Pierre

[invite4be92868]

mail envoyé a Géoxia...

mais pour information , je ferais les travaux moi meme n'ayant pas les moyens de faire intervenir une entreprise...

[herakles]

je vois la structure des murs Phénix

Tu peux placer une isolation extérieure pour mettre le béton de ton côté comme accumulateur de chaleur et protéger ta structure des variations climatiques car elle bouge avec les écarts de T°

Et côté intérieur, tu peux combler les vides avec des carreaux de brique platrière si les cloisons placo sont en mauvais état ( cela augmentera un peu la masse inertielle). et fixer dessus toput contre le béton du fermacell pour redonner un coup de neuf tout en augmentant de quelques cms les dimensions des pièces

[invite4be92868]

herakles ,je pensais qu'un vide d'air au niveau des murs était indispensable afin d'éviter la condensation ?

chk, très instructif merci

petite précision , si j'ai bien compris la meilleur solution consiste a enfermer l'isolant entre 2 plaques de placo par exemple ?même pour les combles.



L'isolation par l'extérieur me parait une bonne solution , mais dans ce cas , je suis obligé de faire tombé toutes les cloisons , afin de supprimer le vide d'air si j'ai bien compris ?

mais quel est le cout de l'isolation par l'extérieur ? pour un plain pied de 80m²
sachant que je voudrais le faire moi même ( toujours par souci financier !!!)

l'isolation par l'intérieur serait surement moins onéreuse mais dans quel proportion ?

[herakles]

L'isolation par l'extérieur me parait une bonne solution , mais dans ce cas , je suis obligé de faire tombé toutes les cloisons , afin de supprimer le vide d'air si j'ai bien compris ?

ces murs une fois isolés par l'extérieur avec un isolant "respirant":liège ,panneaux de laine de bois , laine minérale rigide comme le rockwool 431 , et enduit également respirant , resteront à la même température que l'intérieur , donc très peu de risque de condensation dans la lame d'air avec une ventilation correcte

Faire tomber les cloisons pour fixer à la place des plaques de fermacell permettrait de regagner un peu de surface habitable et de placer par la même occasion des briques plâtrières de récupération entre les montants béton pour en augmenter l'inertie .

Tous les ponts thermiques sont ainsi traités et la structure béton à l'abri des agressions climatiques ( entre 15°c et 30°C maxi ).

Isoler par l'intérieur risque surtout d'augmenter les écarts de température au niveau de la structure béton : dilatations et rétractions de la paroi béton au soleil ou en hiver ( entre -10 et + 60°C ...)

Quelle est au fait exactement l'épaisseur totale de la paroi isolante existante côté intérieur ? ( c'est-à dire entre le nu intérieur des poutres béton et le nu intérieur du placo )

6 ou 8 cms ?

Autre gain possible: se servir des intervales entre poutres pour y placeer des étagères et placards , c'est bebé qui appréciera : bibliothèque, étagéres , etc ,, plus de problèmes de courant d'air , puisque tout est isolé par l'extérieur !

[herakles]

un p'tit croquis pour voir comment tirer parti des creux entre poutres en béton

de fait , il serait possible de se servir des "caissons " entre ces poutres béton pour faire du rangement en hauteur , jumelés , niches à lumière ...bar à whisky et vodka .niche pour TV ou ecran plasma ..niche pour PC et bureau de travail , bref de la place gagnée ..

Bonne réflexion !

[invite4be92868]

Quelle est au fait exactement l'épaisseur totale de la paroi isolante existante côté intérieur ? ( c'est-à dire entre le nu intérieur des poutres béton et le nu intérieur du placo )

6 ou 8 cms ?

!

plaques de plâtre style ba13 +polystyrène de 2 cm et re plaque de plâtre (donc total de 4cm environ ) cloué sur des tassos de 2 cm vissé sur les poutres .



en cherchant j'ai trouvé ceci :
http://www.isolation-exterieur.com/i...e=detail&id=87

isolation correcte ?


si j'isole par l'extérieur , je suis obligé d'enlever les cloison ?
car je rappelle qu'il y a quand même des courants d'air derrière les cloisons.
je rappelle que le plafond s'arrête au niveau des cloisons et comble très mal isolé.

[herakles]

Non , vous n'êtes pas obigé d'enlever les cloisons , le gain ne serait que de 5 cms ..sauf si vous voulez aménager tous ces vides entre poutres (20cms de profondeur environ ) comme expliqué dans mon post de ce matin .


Il ya des courants d'air en effet derrière les cloisons : les plaques de béton NON isolées sont chaudes ou froides suivant la saison , rien d'étonnant ,la convection est forte ..

avec une isolation sérieuse dehors , PLUS de courant d'air , le béton étant à la même température que l'intérieur .

l'isolation par l'extérieur en place , rien ne vous empéche d'enlever par endroits les placo , les tasseaux , pour y placer des niches , des placards , etc ..et dans les autres "caissons entre poutres" placer quelques briques pour ajouter un peu d'inertie dans ces vides d'air , voire ajouter des briques de tere crue , des bouteilles remplies d'eau, etc ..et remettre du placo neuf ou du fermacell ..ou du lambris bois lasuré et un peu de laine de roche derrière pour améliorer l'isolation phonique (suppression des échos )

Attendez que le croquis joint soit validé

[invite94705cb7]

On ne pose plus de doublages collés type polystyrène ou polyuréthane car la lame d'air laissée dans l'épaisseur des plats de colle agit comme un court-circuit thermique, et fait communiquer tous les points faibles entre eux : fuites près des fenêtres, gaines électriques etc. Pour cela on pose des isolants souples type laines compressées ou vrac soufflé derrière des parois étanches en placo ou fermacell.

Dis-toi bien que l'isolation extérieure, en 15cm d'épaisseur est faisable par un particulier. En gros, c'est deux fois plus efficace que l'isolation intérieure, avec 4 fois moins d'ennuis et de points particuliers à gérer. Il y a quand même quelques points à travailler : accrochage de volets, appuis de fenêtre, encadrements des fenêtres etc.

Prend des produits simples à poser (enduits extérieurs prêts à l'emploi de chez Weber et Broutin, isolants de chez Pavatex par exemple) et respecte scrupuleusement les notices techniques pour la mise en oeuvre.

Christophe - architecte

[invite4be92868]

ça a l'air simple ,mais a quel prix ??
(pas vu de tarif)

effectivement la solution parais beaucoup mieux que les dalles de polystyrène , et beaucoup plus solide..

a la louche combien pour 120m² de mur au total ?car j'ai un budget plutôt limité.
histoire de savoir si ça serait réalisable ou pas.
)

[invite94705cb7]

Appel les fabricants pour avoir les coordonnées des meilleurs revendeurs dans ton coin, et demande-leur à chacun un devis pour la fourniture et livraison du matériel sur ton chantier.

L'isolation extérieure peut être sinon réalisée en polystyrène si vraiment cela ne passe pas dans ton budget. Vois avec le fabricant STO qui est le seul je crois à avoir l'agrément pour 15 cm d'épaisseur en France. En Allemagne c'est 35cm d'épaisseur...

Christophe - Architecte

[herakles]

a la louche combien pour 120m² de mur au total ?car j'ai un budget plutôt limité.
histoire de savoir si ça serait réalisable ou pas.

peux tu te lancer dans l'autoconstruction ?

utilises le système nergalto +ossature bois à visser sur les plaques de béton + laine de roche entre les montants bois

en fait , c'est monter une sorte de cabane bois autour des plaques béton , fixer-coller des panneaux de laine de roche rigide sur les plaques béton entre les chevrons , ensuis tu agrafes du treillis métallique (nergalto SE) en métal déployé , et tu passes en 2 ou 3 couches de l'enduit traditionnel hydraulique (enduit bâtard chaux-ciment )

je peux t'envoyer une doc sur le nergalto...

[invite4be92868]

et sinon , juste histoire de savoir si c'est une idée farfelue ou réalisable et surtout durable dans le temps;remplacer les panneaux DIFFUTHERM par des dalles d'agencements et mettre de la laine de verre ou roche en 20cm d'épaisseur légèrement comprimé en 15 cm

chez brico dépot ils vendent dalle ou panneau d'agencement rainurée bouvetée en:
-panneau de particule
-OSB ( intérieur extérieur)
-contreplaqué
-fibre lisse

mais par contre reste a savoir si on peu facilement enduire par dessus....et si c'est durable dans le temps...

[invite4be92868]

peux tu te lancer dans l'autoconstruction ?
je peux t'envoyer une doc sur le nergalto...

oui pour l'autoconstruction , de toutes façon au vu de mes moyens actuel ça serait la seul solution...

kisscool1981@hotmail.com

merci d'avance

[herakles]

de la laine de verre ou roche en 20cm d'épaisseur légèrement comprimé en 15 cm

Eh !! ne jamais comprimer de l'isolant car c'est l'air qui assure ce pouvoir isolant !!!! autant acheter de l'isolant en 15 cms

et non en 20 comprimé vers 15cms = pouvoir isolant égal à 10 cms puisque on augmente par compression la conductivité de chaleur entre les fibres !!!!

Diffutherm ???

[invite4be92868]

Diffutherm , un produit de chez pavatex .
oui mais le fait de comprimé légèrement permet d'éviter le tassement dans le temps non ? tout gardant la résistance R de l'isolant en 15 cm, je me trompe ?

[herakles]

gardant la résistance R de l'isolant en 15 cm, je me trompe ?

Eh oui..prenez du 20 cm , comprimez le jusqu'à 15 cms

cela revient à avoir un isolant de mêmes performances qu'un 10cm non compressé

puisque vous chassez l'air qui était dans cet isolant et que vous rapprochez les fibres (qui ne sont pas isolantes par elles-mêmes !) et donc vous augmentez sa conductibilité = l'isolant perd ses performances en meêm temps que l'air qui est un excellent isolant !

Il existe des laines minérales rigides qui ne se tassent pas , sont fixés au mur entre montants bois et chevillées ,

ne pas confondre avec la laine minérale en rouleaux (souple et non adaptée pour les parois verticales )

[invite24f8b32e]

ne pas confondre avec la laine minérale en rouleaux (souple et non adaptée pour les parois verticales )

si si, il existe du rouleau qui vient se fixer sur la structure metalique d'un placo style vertical.

Car le rigide pour placostylen c'es 6 cm, tandis que la on peut monter plus

[invite4be92868]

utilises le système nergalto +ossature bois à visser sur les plaques de béton + laine de roche entre les montants bois

par contre est-ce que c'est solide comme système ? je pense notamment au petit schtroumpf qui joue dans le jardin...ballon contre le mur...
même si je lui aurait interdit avant ! lol

[herakles]

vu l'épaisseur de l'enduit hydraulique , l'armature métal et l'écartement entre montants , je crois que cet enduit sera assez résistant sauf peut-être à une caresse d'un 4x4...

[invite4be92868]

je fait une estimation des travaux afin d'être sur de mon coup, donc autre paramètre a connaitre est-ce que la consommation d'enduit est beaucoup plus importante ? car j'ai trouvé niveau consommation 10kg/m² faut il compter beaucoup plus avec le nelgato ?

[herakles]

l'épaisseur n'est pas le seul paramètre à prendre en compte pour connaître le prix !

par exemple un enduit formulé spécialement pour le polystyrène avec son treillis-livré en sacs prêts à l'emploi- peut être plus cher qu'un enduit traditionnel 3 couches
(gobetis d'accroche + corps d'enduit+enduit final )
(voir DTU sur enduits hydrauliques et doc sur nergalto )
préparé à la bétonneuse à partir de chaux,ciment et sable ..

c'est au m2 qu'il faut comparer ...

sur nergalto , c'est en 20 à 25mm d'épaisseur , et sans doute plus facile à appliquer

sur plaques fibre-ciment (pas donné ..) , un banal enduit souple mince au rouleau ..attention aux joints entre plaques !

[invite4be92868]

sinon ,il y a aussi des dalles d'agencement extérieur OSB...
mais il faut compter une couche primaire d accroche . je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée ! lol

[invite4be92868]

dite moi si mes calcules tiennent la route :

Donc âpres avoir feuilleté mon livre de chevet (bricodépot) lol quelques jours
voici ce que je compte faire:
fixer des chevrons en 63*75mm en vertical au mur
mettre de la laine de verre en panneau entre les chevrons
fixer des chevrons de 63*75mm horizontal et laine de verre en panneau de 75mm
du nergalto puis enduit.

pour ce qui est des tarifs

petit calcul pour 24m²
24 chevrons environ =119€
laine de verre 48m²*5.49 en 75mm=263€
nergalto 4.5€/m² 4.5*24=108€
enduit de façade imperméabilisant a base de chaux 6€95 le sac de 25Kg
consommation donné 10kg/m² , on va dire le double histoire d'être sur
20kg/m² donc 5.56€m²
5.56*24=133€

total 623€pour 24m²
donc pour 120m² a isoler on obtient 3115€ environ

je suis a peu près dans le bon ordre de grandeur ?

par contre au niveau des fenêtres par endroit je ne pourrait mettre que environ 8 cm d'isolant , est-ce que dans ce cas je perd le bénéfice des 15cm d'isolant sur le reste de la maison ?