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Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne



  1. #1
    thomasito

    Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne


    ------

    Bonjour à tous,

    Je souhaiterais avoir des informations concernant l'isolation ainsi que le système de chauffage adéquat
    pour la réhabilitation d'un bâtiment datant de 1820. Il est situé dans l'Essonne, exposé à l'Est.

    Il est composé d'un grand préau (env. 30 m2 au sol, hauteur : env. 6/7 m à l'arête du toit) et
    d'une écurie sur 2 niveaux (env. 60 m2 au sol, hauteur : env. 10 m à l'arête du toit).
    Les toits sont en pente que d'un côté (Est). Les murs sont d'une épaisseur d'environ 40 cm.
    Travaux prévus : Préau (Salon avec grande baie vitrée couvrant la moitié du mur + 1 grande mezzanine d'env.10/15m2),
    Écuries (1er étage, cuisine + entrée séparée avec escalier desservant le 2e étage (1 chambre + SdB)

    QUESTIONS :
    1/ Quelles sont les possibilités d'isolation des murs int/ext.
    sachant que je souhaiterais conserver l'aspect des pierres apparentes pour l'extérieur ainsi qu'un ou deux murs à l'intérieur ?

    2/ Quel est le système de chauffage le mieux adapté pour cette maison (le plus écolo et économique possible) ?
    Chaudière bois, gaz, fioul ? Electrique ? Plancher chauffant ?

    Merci d'avance pour vos renseignements !

    -----
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  3. #2
    djangoe

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Salut,
    félicitation, ta maison a beaucoup de caractère ! Ce sera un bijoux quant elle sera restaurée !
    Je ne me prononce pas sur l'isolation car j'occupe également une ferme en pierres (murs de 60) et j'ai opté pour ne pas toucher aux murs extérieurs (ce qui est la meilleure isolation pour conserver l'inertie thermique des pierres).
    Par contre le chauffage le plus économique est assurément le bois.
    C'est d'autant plus économique si tu as un peu du temps pour en faire toi même.
    Dans mon cas, je chauffe ma fermette avec une chaudière à bûches à combustion inversée de marque VIGAS d'une puissance de 25KW.Elle est largement suffisante pour chauffer mes 350 m2 habitables.
    Elle existe aussi en version mixte granulés:bois, mais je suis assez septique quant à l'évolution du prix des granulés .
    Je consommais 5000 litres de fioul sans trop chauffer. Depuis le 1er octobre, j'ai consommé 30 stères de bois , plus de fioul.
    mon bois me reviens à 15 euro le stère. Il n'y a donc pas photo quant à l'économie réalisée : 450 euro de bois au lieu de 4125 euro de fioul (au prix actuel).
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  4. #3
    thomasito

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Salut,
    Désolé pour le temps de réponse !
    Je te remercie pour tes informations. Ton comparatif est très séduisant. Je vais étudier cette solution avec sérieux. Par ailleurs, que penses-tu du gaz ou bien des dernières générations de radiateurs électriques à inertie de cœur de chauffe ? Quant à la VIGAS, techniquement, ça m'a l'air pas mal, mais esthétiquement, ça le fait moins. Y a-t-il d'autres gammes, plus esthétiques, car je souhaiterai qu'elle soit placée dans mon futur salon ?
    Merci à toi,
    T

  5. #4
    thomasito

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    J'ai oublié... ta fermette est vraiment classe !!! ...Très motivant

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    italia

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Bonsoir j'ai moi aussi une vieille maison a retaper 306 m2 habitable et 200m2 de cave.

    Pour ce qui de l'isotion externe ont est dans meme situation impossible a realiser si l'ont veut le cache de la maison.

    Seule solution isolation interne si tu peut le faire, pour ma part impossible car mes piece sont trop petite et mes murs font tous 70 cm d'epaisseur (impossible d'agrandir les pieces).

    part contre je pense adopter le chauffage au bois et murs chauffant.

    Je suis a la recherche d'un isolant mince et efficace pour l'interne.

    thomasito au niveau esthétique comme chaudiere tu ca

    http://www.equadorcaldaie.it/economic%202000.htm

    C'est pas le top en technologie mais elle reprend le stile des chaudiere des année 1800 "Cornovaglia"

    djangoe T'as chaudiere VIGAS de 25kw te chauffe vraiment 350m2 ??

    Combien de radiateur as tu ?
    Combien de piece ?
    Combien la tu payer ?

    merci

    thierry
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  8. #6
    Douceur angevine

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Bonsoir,
    Je suis également très intéressée par cette discussion car nous venons aujourd'hui de signer un compromis pour l'achat d'une vieille maison en campagne avec pierres apparentes.
    Je ne suis pas encore experte , mais il me semble que les murs de pierre, même épais n'ont pas une bonne isolation/inertie - si c'est le cas, on va être obligé d'isoler et nous aussi, on aimerait bien garder quelques murs avec les pierres apparentes.

    Le cachet de la maison repose surtout sur la façade nord que je trouve très jolie avec ses pierres.... Comment isoler cette façade ??? J'ai les mêmes questions que vous et je vous lis avec attention !

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  10. #7
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    je suis vraiment triste de voir à quel point cet amour du "cachet" freine les bonnes résolutions en matière de lutte contre le gaspillage énergétique ...

    Sachez que beaucoup d'habitations en pierre sont souvent enduites d'un mortier épais autrefois de chaux-sable -un enduit épais plus isolant que 10 cms de granit - pour lutter contre les agressions climatiques , et cette mode de casser les enduits anciens respirants et relativement isolants comparés à la conductivité de la pierre est aberrante !

    Nombre de maisons en pierre ont été isolés par l'EXTERIEUR, certaines avec un procédé permettant la pose d'un enduit épais ( non lisse comme celui appliqué sur PSE) et respirant grâce à une lame d'air

    Et le cachet des vieilles pierres EST gardé A L'INTERIEUR, les plus belles pierres mises en valeur dans les pièces à vivre

    Et au SUD , nul besoin d'isoler si on met une belle véranda qui laisse apparaître ces bells pierres ..

    Et croyez-moi , des économies , vous en ferez tellement que vous ne parlerez plus de grosses chaudières mais de simple poêles de masse ou de poêles à granulés ou à briquetes reconstituées .

  11. #8
    djangoe

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    je suis vraiment triste de voir à quel point cet amour du "cachet" freine les bonnes résolutions en matière de lutte contre le gaspillage énergétique ...

    Sachez que beaucoup d'habitations en pierre sont souvent enduites d'un mortier épais autrefois de chaux-sable -un enduit épais plus isolant que 10 cms de granit - pour lutter contre les agressions climatiques , et cette mode de casser les enduits anciens respirants et relativement isolants comparés à la conductivité de la pierre est aberrante !

    Nombre de maisons en pierre ont été isolés par l'EXTERIEUR, certaines avec un procédé permettant la pose d'un enduit épais ( non lisse comme celui appliqué sur PSE) et respirant grâce à une lame d'air

    Et le cachet des vieilles pierres EST gardé A L'INTERIEUR, les plus belles pierres mises en valeur dans les pièces à vivre

    Et au SUD , nul besoin d'isoler si on met une belle véranda qui laisse apparaître ces bells pierres ..

    Et croyez-moi , des économies , vous en ferez tellement que vous ne parlerez plus de grosses chaudières mais de simple poêles de masse ou de poêles à granulés ou à briquetes reconstituées .
    salut herakles
    Je comprends ta réaction cartésienne. Mais si tu regarde la photo de ma maison, tu dois savoir que c'est le style typique du village. Il s'agit d'une pierre locale ("pierre d'avoine") de densité assez faible, légère est poreuse qui de par nature est plus isolante que le gres ou calcaire habituel.
    Ce serait intéressant d'avoir un spécialiste en la matière car une pierre n'est pas l'autre.
    Je dois aussi te dire que la transformation de cette fermette m'a coûté un "pont" pour arriver au résultat actuel et que de plus le service urbanisme ne m'autorisera jamais a en modifier la façade.

  12. #9
    djangoe

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Citation Envoyé par italia Voir le message
    Bonsoir j'ai moi aussi une vieille maison a retaper 306 m2 habitable et 200m2 de cave.


    part contre je pense adopter le chauffage au bois et murs chauffant.

    djangoe T'as chaudiere VIGAS de 25kw te chauffe vraiment 350m2 ??

    Combien de radiateur as tu ?
    Combien de piece ?
    Combien la tu payer ?

    merci

    thierry
    12 pièces (dont deux des 4 chambres avec mezzanines)
    mezzanine sur living
    espaces ouverts au rez
    13 radiateurs
    ancienne consommation fioul 5000 litres ( en faisant très attention)
    prix de la chaudière : 2600 euro.
    température dans la maison : 22 degrés (19 la nuit).
    j'ai hésité entre la 40kw et la 25.
    l'importateur ma conseillé la plus petite (ce n'était pourtant pas son intérêt) en m'expliquant que plus la chaudière tourne proche de sa puissance nominale (30kw), mieux c'est pour le rendement, d'autant que je n'ai pas d'hydroaccumulation.Les pertes de calories sont donc, à mon humble avis assez réduite puisque la maison est toujours "en demande". C'est aussi pourquoi je n'accorde pas d'urgence a installer un ballon tampon (même si je sais que ca réduira encore la conso). Il me reste aussi 4500 litres de fioul a utiliser l'été pour vider la cuve et chauffer l'eau sanitaire.
    Je viens d'arrêter la chaudière , elle a donc tourné du 1 octobre au 18 avril. Consommation : 30 stères de bois.
    C'est beaucoup pour certains, normal pour d'autres,...
    Si on prend comme référence 1000 litres de fioul = 6 stères de bois, c'est pil poil ma conso.
    Il est vraisemblable que je gagnerai 25 à 30% de conso l'hiver prochain car je vais isolé mon grenier cet été (c'était le dernier travail a effectuer après ces lourdes transformations).
    Don, oui, pas de problèmes pour chauffer une maison mal isolée de cette taille avec une 25kw.
    Rapport:qualité prix, je suis enchanté.

  13. #10
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    Effectivement , j'avais oublié - désolé et honte sur moi - de citer certains cas de murs en pierre de faible densité ( comme dans le Bordelais ou dans la région d'Avignon )

    Il reste ces encadrements en granit je crois =ponts thermiques , non ?

    Je voulais citer simplement les cas de pierres lourdes (grès, granite, schistes ) que l'on se refuse à isoler par l'extérieur après avoir fait sauter l'enduit protecteur et isolant

    Dans ce cas , plutôt isoler légèrement par l'intérieur (enduits chaux-chanvre respirant ) apporte un plus ..

    cependant , chaque fois que cela est possible ,on peut mettre un espace tampon au sud (veranda) ou au nord et à l'Ouest (abri voiture , cellier , bardage contre les vents pluvieux d'Ouest ) dans le respect des traditions locales ...

    Et puis n'oublions pas , le prix du baril monte , monte ...et le bois suivra ...

    Bonne rénovation !
    Dernière modification par herakles ; 23/04/2008 à 10h38.

  14. #11
    italia

    Re : Quelle isolation et chauffage pour maison ancienne

    merci djangoe pour ta reponse.

    Voila le projet que je pense realiser pour mon chauffage tu le trouveras sur ce lien.

    http://forums.futura-sciences.com/sh...66#post1680866

    thierry

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