Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

[herakles]

Si ce n'est le plastique recouvrant l'entrée (au milieu du TAG ) perforé (d'après la photo )

je parlais du bouchon en plastique blanc fermant l'extrémité du coude en PVC au milieu du TAG : la phoot semble montrer un gros trou dans ce plastique

Lorsque j'ai terminé le TAG, je ne l'ai pas recouvert de sable puis terre tout de suite

Dommage car il n'y a pas que l'eau , mais un vent de ouf qui aurait pu soulever ces membranes et faire entrer poussière et autres joyeusetés .
Avec 10cm de sables/graviers/terre ou de gros galets , ces membranes n'auraient pas bougé ..

Je ne vois pas comment je peux retirer les tubes sans enlever les galets

Me suis mal exprimé ; juste enlever les galets autour des tubes PVC

Ou alors on peut laisser la nature faire et constater l'ampleur des dégâts la semaine prochaine...

effectivement , laisser l'eau se retirer sans rien toucher pour ne pas risquer un effondrement des parois .

si j'avais recouvert mon bidim et mon EPDM du dessus avec de la terre (et du sable), l'eau n'aurait pu rentrer dans les galets que par les tuyaux?

l'eau n'aurait pu que cheminer à travers le sable puis à travers le bidim tout doucement par cappillarité mais c'est de l'eau propre ..sauf si les flancs de l'EPDM avaientt été collés au-dessus l'un sur l'autre .

Restes zen...et à la semaine prochaine
-----

[OCIV]

salut!
ouah...pas de chance Moux. j'espère qu'il y aura pas trop de boulot supplémentaire.
c'est l'inconvénient de l'extérieur. moi je pouvais pas avoir ça en rénovation (quoique mes renforts pour stocker la terre de chaque côté présentaient un risque d'éboulement)
soit confiant et tiens nous au courant.
je profite de mon passage pour illustrer le cheminement de mon flux d'air.
1) captation serre:
100_8747.jpg
faut imaginer encore la serre bien sûr mais la cogitation sur le sujet commence à aboutir...
2)entrée cave:
filtre.jpgvue cave.JPG
3)circuit petit moteur et gros moteur
dispatch détaillé.jpg100_8743.jpg
A+

[herakles]

Un petit espoir tout de même : le bidim mouillé , donc alourdi au début de la pluie , s'est peut-être bien plaqué sur l'EPDM , lequel à son tour s'est plaqué aur les galets .. peut-être que cela aura limité les dégâts....
A voir sur place ...

[martosny]

Bonjour les TAG-eurs,

Après l'abandon imposé des TAG's pour notre maison, je n'ai pas pour autant abandonné l'idée. Suis donc de retour avec une petite question métaphysique pour les spécialiste et surtout le grand chef TAG-eur
Voilà ou j'en suis dans mes excavations qui conduiront à une construction totalement enterrée en voile béton / mur de soutènement permettant le passage entre les deux maisons.

IMG_20130601_163411.jpgIMG_20130601_144943.jpg

Etant donné que je suis obligé de laisser grosso modo 1m entre le voile béton et la paroi de terre pour pouvoir travailler sur le drain, étanchéité, isolation etc, je me demandais s'il est pertinent d'envisager un stockage saisonnier vertical en faisant un réseau de tuyaux en gré en boucle de tickelman enterré à la verticale à une distance d'environ 90cm du mur? il y a environ 3m de profondeur => j’envisageais donc mettre un tuyaux tous les 1m , soit 3 rangées de tuyaux gré

Les murs ne seront pas isolés (en espérant que l'économie permet de financer les tuyaux en grè ) mais une isolation horizontale (type Hait's umbrella) viendra isoler le stockage pour limiter les déperditions vers le jardin...

Merci d'avance pour vos retours

[invite934d36f0]

@HERAKLES

je parlais du bouchon en plastique blanc fermant l'extrémité du coude en PVC au milieu du TAG : la phoot semble montrer un gros trou dans ce plastique

En fait c'est pas un bouchon mais juste 2 sacs en plastiques l'un sur l'autre scotchés au tuyau. Les sacs étant un peu grand, j'ai rentré ce qui dépassait dans le tuyau (le coude pour le raccord en question).

Un petit espoir tout de même : le bidim mouillé , donc alourdi au début de la pluie , s'est peut-être bien plaqué sur l'EPDM , lequel à son tour s'est plaqué aur les galets .. peut-être que cela aura limité les dégâts....
A voir sur place ...

J'avais quand même pris soin de "bordé" le haut du TAG avec le bidim qui dépassait. J'espère que cela aura suffit à le maintenir en place lors de l'orage. C'est quand même super frustrant d'être loin quand il arrive un truc comme ça!!!

Restes zen...et à la semaine prochaine

Mouais...Tu as raison, je vais essayer de profiter de ce beau mois d'octobre avec ma famille .

@OCIV

Je résume pour voir si j'ai bien compris :

Tu as 2 ventilos :
- un gros pour la charge des TAG
- un second plus petit pour le chauffage direct

Tu es sur de ton coup pour la chaleur de l'air en plein été avec ce type de ventilo (je me répète mais je suis très étonné par ton choix)??? Sur la fiche technique du C250, il marque que la température maxi est de 50°C et avec ce type de ventilateur, impossible d'utiliser l'astuce d'Herakles pour amener de l'air frais sur le moteur... De plus, il tourne à donf ton ventilo!!! Presque 2800 tr/min!!! A cette vitesse, il doit être bruyant, non?

Je suppose que tu n'es pas du genre à acheter du matos sans réfléchir avant donc c'est moi qui doit m'affoler pour rien.

Sinon, pour le cheminement de l'air, j'avoue avoir un peu plus de mal... Je ne vois qu'un seul registre sur ton installation, tu n'aurais pas un petit schéma de principe pour m'aider?

@MARTOSNY

Dis donc quand tu fais des trous toi tu rigoles pas!

Si j'ai bien compris, tu n'isoles pas les mur enterré pour profiter de l'inertie du sol mais tu isoles en surface. Le but étant je suppose d'utiliser là encore le plus possible l'inertie du sol?
Par contre, si tu utilise des tubes gré plutôt que des TAG, il va te falloir un sacré linéaire de tuyaux pour pouvoir échanger suffisamment de chaleur avec le sol! Tu es sur de pas pouvoir loger quelques galets à la place de tes tubes grés???

[martosny]

Oui moux c'est l'idée, tu as bien compris.

De mémoire il me semble (l'époque où j'avais lu ce long sujet est un peu lointaine), que les tuyaux en grés étaient de très bons conducteurs de la chaleur mais leur inconvénient était le coût plus élevé. Sinon ils sont un très bon compromis voir meilleur ( je sais plus) aux TAG. Il y avait une personne du forum qui avait réalisé ou juste fait des plans avec Herakles justement avec ces tuyaux boucle de tickelman etc... Je ne sais plus quelle centième de page de cette discussion traitait ce récit

Concernant les galets c'est assez chaud pour plusieurs raisons
- terrain inaccessible pour engins de transport : après l'excavation de centaine de tonnes de terre j'ai pas envie de me retaper des tonnes de galets dans l'autre sens! .
- logeur assez importante : sur les photos on voit la partie enterrée de la future construction (2 murs 6m +1m de longueur )mais j'ai décaissé aussi le mur de la petite maison que je veux relier à la maison principale ce qui fait encore un mur de 5 ou 6m mais là la fouille est moins importante (environ 2m de profondeur)

Sinon très propre ton boulot pour tes TAG bravo!

[herakles]

Je ne sais plus quelle centième de page de cette discussion traitait ce récit

Il s'agit de la maison de Joanet " votre avis sur ma maison bioclimatique " http://forums.futura-sciences.com/ha...limatique.html

[invite934d36f0]

Il s'agit de la maison de Joanet " votre avis sur ma maison bioclimatique " http://forums.futura-sciences.com/ha...limatique.html

Je me souviens maintenant, j'avais suivi le fil à l'époque... Tu as des nouvelles depuis son dernier post?
Il a pu faire des mesures du système intersaisonnier en marche? A moins que j'ai loupé un épisode ...

Sinon, pour en revenir au cas de Martosny, je ne sais pas si c'est vraiment plus facile de loger 50 ml de grès plutôt qu'une tranché de 8 m de galets ...

[invite7e48fd21]

Salut Moux, petit conseil de terrassier, pour pas que cela se reproduise il faut ABSOLUMENT que tu fasses un dome sur tes trois tran hees .je m explique , les galets sont mis , bache , bidim , recouvre les galets , ok , si tu veux mais quelques centimetres de sable , et ensuite fais un dome de terre afin que l eau s ecoule sur les cotes , et surtout de chaque cote de ces
tranchees fais une petite rigole qui evacue l eau a l exterieur du terrassement de la maison , l eau ne doit pas rester sur le terrassement , il te faut faire un point bas ( puit avec pompe ou tranchee emmenant l eau en contre bas ) en dehors de ton emprise maison , l eau doit toujours pouvoir s evacuer hors du chantier si ton terrain est plat ou si tu es contre bas , fait un assez gros trou assez loin de tes fondations aussi , et en plus il pourra servir plus tard pour nettoyer les toupies beton , si tu ne fait pas ca tu seras dans l eau tout ld long du chantier
Si t as des question n hesite pas

[invite7e48fd21]

Salut Moux, petit conseil de terrassier, pour pas que cela se reproduise il faut ABSOLUMENT que tu fasses un dome sur tes trois tran hees .je m explique , les galets sont mis , bache , bidim , recouvre les galets , ok , si tu veux mais quelques centimetres de sable , et ensuite fais un dome de terre afin que l eau s ecoule sur les cotes , et surtout de chaque cote de ces
tranchees fais une petite rigole qui evacue l eau a l exterieur du terrassement de la maison , l eau ne doit pas rester sur le terrassement , il te faut faire un point bas ( puit avec pompe ou tranchee emmenant l eau en contre bas ) en dehors de ton emprise maison , l eau doit toujours pouvoir s evacuer hors du chantier si ton terrain est plat ou si tu es contre bas , fait un assez gros trou assez loin de tes fondations aussi , et en plus il pourra servir plus tard pour nettoyer les toupies beton , si tu ne fait pas ca tu seras dans l eau tout ld long du chantier
Si t as des question n hesite pas

[martosny]

@herakles

Il s'agit de la maison de Joanet

Et sinon un avis sur mon idée ?

Ca vaut le coup d'affiner ou c'est une usine à gaz qui n'apportera pas grand chose ?

[invite934d36f0]

Merci Debar, j'en prends bonne note. Je vais essayer de faire en sorte que ça ne se reproduise plus...

[invite934d36f0]

@Martosny :

Et sinon un avis sur mon idée ?

Ca vaut le coup d'affiner ou c'est une usine à gaz qui n'apportera pas grand chose ?

Ben en faite, j'ai un peu de mal à voir ce que donnera ton agrandissement. Tu construis une jonction souterraine entre 2 bâtiments existants, c'est ça? Mais au final ça donnera quoi : une 3ème maison sous terre qui communiquera avec les 2 autres ou juste un couloirs souterrain pour les relier?

Si ce n'est qu'un couloir, je ne pense pas que l'investissement en vaut la peine... Par contre, si tu construis un véritable lieu de vie sous terre, à ta place, je creuserai un TAG sous la partie habitable enterré de la même façon qu'on le fait pour une maison en "surface". C'est à dire, avec 2 à 2,40m de profondeur sous le niveau fini du sol. L'utilisation d'un réseau grès me semble délicate pour avoir une efficacité suffisante. Il faudrait que tu disposes une cinquantaine de ml de tube (à confirmer par Herakles) pour avoir un échange satisfaisant. Le but dans ton cas n'est pas d'avoir un puits canadien pour rafraichir les bâtiment au dessus (quoique pas du tout contradictoire) mais de chauffer la partie souterraine pour en faire un réservoir de chaleur. Les TAG me semblent donc plus aptes à jouer se rôle que des tuyaux grès...
Le fait que cette habitation soit enterrée lui confèrera juste une énorme inertie. La température mettra certainement plusieurs mois pour se stabiliser à une température confortable mais une fois atteinte elle ne devrait plus bouger (sous réserve de soigner l'isolation en surface et de continuer à alimenter en air "chaud" régulièrement via le chauffage direct pour compenser l'absence de vitrage sud).

Bon courage

[invite934d36f0]

@ Debar :


Toi qui à l'air de t'y connaitre.
Il faut que je cherche une solution pour reprendre mes tranchées qui vont certainement s'être effondrées (inutile de se voiler la face...). La pluie ne cesse de tomber depuis plusieurs jour et le niveau d'eau ne fait que monter... Lorsque l'eau va se retirer, je pense que les tranchées vont être beaucoup plus large qu'elles ne devaient l'être initialement. Déjà qu'initialement, le haut des tranchés faisait 80 cm par endroit pour 50 cm en fond de tranché (merci les silex!). Tu procèderais comment pour rattraper la chose? Je pourrais recreuser le fond mais la largeur de la tranchée serait inévitablement beaucoup plus large que nécessaire.

Je pourrais fabriquer un genre de coffrage verticale en planche de bois qui me permettrai de mettre en place la bâche et mes galets. Au fur et à mesure du remplissage des galets, je remplie également de l'autre côté du coffrage avec de la terre compactée. Et tout les 10cm de haut, je tire les planches vers le haut afin que la bâche EPDM soit bien en contact avec la terre?

Ça a pas l'air vraiment faisable mon histoire là ... T'as une meilleur idée?
Reboucher les tranchées, compacter et recreuser??? Laisser tout tomber et mettre des convecteurs électriques

[martosny]

Salut et merci pour ton analyse qui est tout à fait intéressante. Quand on manque d'expérience en la matière on arrive à saturation dans sa réflexion et on ne sait plus ce qui est bien ou pas

La construction n'est qu'un couloir + WC et / ou pièce technique où je souhaite loger le plénum de répartition de la ventilation (les capteurs à air seront juste au dessus dans le jardin) et un ballon d'accumulation pour l'ECS solaire par échangeur air-eau. En revanche j'ai aussi toute la longueur enterrée de la maison qui sera reliée à la maison principale (5-6m de plus). Dans tous les cas ça ne fera qu'une 30-aine de mètres de tuyaux.

Je voulais en fait faire d'une pierre deux coups - avoir un mini stockage et un mini puits canadien. Mais c'est juste la frustration de plusieurs éléments que j'aurais beaucoup aimé mettre en oeuvre à profit de notre maison et que je ne peux pas :
- pas assez de terrain pour le puits canadien digne de ce nom
- pas possible de creuser des TAG's car toute la maison repose sur de la roche - sur la photo plus haut le sol est un bloc de roche calcaire et les fondations des murs y reposent pour la plupart.
- pas possible de mettre à profit le fait d'avoir toute la longueur ouest de la maison complètement enterrée. Dans mon ignorance à l'époque où l'on a acheté je pensais que c'est super mais en fait je n'ai que d’énormes emm..es avec cette partie enterrée, la preuve - ce trou béant qu'il fallait creuser

D'après ce que je déduis de ton analyse tu me suggères de laisser les murs sans isolation pour profiter de l'inertie de la terre et isoler uniquement à l'horizontale en surface. Ce que je crains dans cette solution c'est que la température "stable" atteinte ne soit guère très élevée ce qui est agréable en été mais en hiver ... En effet avant de creuser le trou, au RDC on avait bien frais en hiver mais la configuration était un peu différente car il ont laissé une lame d'air ventilée entre le mur et la pièce à vivre . J'en ai aucune idée si ça va changer grand chose!

Enfin pour les vitrages sud il y en a dans toutes les pièces qui donnent sur le future couloir. Les ouvertures prévues font 90cm de large en revanche seulement mais j'essaie de les faire assez hautes de manière à ce que l'aire chaud puisse bien circuler

Voila les plans qui sont bons à part la petite largeur du couloir à construire qui sera de 1m et non pas 2m
osny_1.jpgosny_building_2.jpgosny_building_4.jpgosny_building_5.jpgosny_building_6.jpg

Voilà j'espère que c'est un peu plus claire et merci encore pour la contribution!

[martosny]

pour ton histoire de tranchées tu devrais pouvoir remblayer sur les côtes de la bâche au fur et à mesure que tu replis avec les galets. C'est plus dur à gérer - perte de temps mais ça se fait. C'est qu'on fait quand on pose les cailloux dans le bidim pour les drains ... ça sera par contre plus simple d'avoir au moins une paroi verticale sur laquelle tu peux bien fixer ta bâche pour qu'elle se balade pas et gérer le remblayage uniquement d'un côté des galets

Si ça peut être utile
a+

[invite934d36f0]

D'après ce que je déduis de ton analyse tu me suggères de laisser les murs sans isolation pour profiter de l'inertie de la terre et isoler uniquement à l'horizontale en surface. Ce que je crains dans cette solution c'est que la température "stable" atteinte ne soit guère très élevée ce qui est agréable en été mais en hiver ...

Sans une bonne isolation "de surface", la température de la terre sera très proche de ce qu'elle est en profondeur, c'est à dire environ 15 C. Le but est de créer une toiture isolante pour obtenir le même phénomène qu'on a avec une isolation par trottoir périphérique. Ainsi, en maximisant les apports (forcer le flux d'air venant de pièce plus chaude à transiter par ce couloir par exemple. Tout en respectant le flux naturel de l'air vicié : pièce sèche vers pièce humide...). Ainsi, tu devrais pouvoir maintenir la température des parois à une vingtaine de degrés, ce qui est nettement plus confortable.

Merci pour le conseil pour les tranchés .

[invite934d36f0]

J'insiste sur le fait de maximiser les apports! Étant donné que ton couloir est aveugle, j'ai peur qu'il reste frais... Comme tu dis, en été, ça peut être une source de fraîcheur pour les 2 autres bâtiments mais en hiver...
J'ai réfléchi à une solution qui pourrai peut être convenir à ton cas (à valider par les plus expert) :

Il faudrait que tu puisses isoler verticalement à environ 2 m dernière ton mur de couloir (sans supprimer l'isolation horizontal du dessus). Tu poses enduites des gabions de galets sur la face enterré de ton mur. Tu montes ton mur. Puis tu combles l'espace vide entre les gabions et l'isolant verticale par du remblais. En été, tu fais passer de l'air dans les gabions pour t'en servir de puits canadien et rafraîchir ainsi tes 2 bâtiments. Et l'hiver, via des capteurs solaire a air VERTICAUX, tu envois de l'air chaud dedans de façons à tempérer la face du mur donnant sur le couloir pour réduire la sensation de froid. Tu pourrais essayer de charger en calorie les gabions l'été mais j'ai peur que le déphasage ne soit pas suffisant et que tu finisses par avoir trop chaud... Mais avec ce système, tu peux par contre profiter d'une belle semaine de soleil hivernale ou d'inter-saison pour charger tes galets pour quelque jour de tranquilité. Avec le temps, la masse de terre isolé devrait se stabiliser à une température plus confortable que ses 12C de base.

Cordialement,

Moux

[invite7e48fd21]

Salut Moux , bon ce que je vais t expliquer ne va peut etre pas te faire plaisir, mais en fait tes tunnels sont morts , c est a vie et sous la maison , et personnellement je ne prendrai pas le risque de bidouiller car c est l air que tu vas respirer toute ta vie.le bidim n a certainement pas retenu toutes les particules , donc je recommencerai tout en les faisant un par un , et il faut choisir biensur des belles journees et le soir la tranchee doit etre rebouchee avec de la terre en dome puis evacuation de l eau au cas ou . Demande a heracles si tu peux refaire les tranchees avec les cotes legerement talutes . Je ne pense pas que ca pose probleme mais bon demande lui quand meme , cela te permettra de rattraper le coup . C est du boulot je sais mais dit toi qu apres tout ceci sera inaccessible et ce serai dommage et C EST A VIE .mais vraiment j insiste vu l ete pourri que l on a il faut que l eau s evacue , quitte a relouer une pelle pour le faire . Actuellement je suis sur un chantier dans une cuvette et on est innonde , ca fait 3 jours qu on est au intemperies , donc c est la premiere chose a faire avant meme de retirer tes galets .peut etre heracles dira que je suis un peu trop negatif mais si tout a baigne dans l eau c est pas top . Voili voilou desole pour toi et bon courage mais ca vaut le coup de refaire et oublies tes convecteurs electriques a+

[martosny]

Bonjour Moux,

Et merci pour les suggestions. J'avais déjà imaginé le système mais je t'avoue que je ne creuserais plus de trous ! Tu comprends je pense pourquoi...

Seule possibilité : isoler à l'horizontale en surface mais franchement je suis très sceptique sur la température de cette masse sans un apport de chaleur en profondeur type TAG.
Comme tu dis j'espère que notre chef des TAGs passera nous donner son sentiment sur cette configuration car là il faut un peu d'expérience pour analyser la chose!

Merci en tout cas pour ta contribution!

[OCIV]

Salut,
je souhaite tout d'abord bon courage pour ceux qui subissent les affres des eaux en ce moment (garonne etc..)

Tu as 2 ventilos :
- un gros pour la charge des TAG
- un second plus petit pour le chauffage direct

good

Tu es sur de ton coup pour la chaleur de l'air en plein été avec ce type de ventilo (je me répète mais je suis très étonné par ton choix)??? Sur la fiche technique du C250, il marque que la température maxi est de 50°C et avec ce type de ventilateur, impossible d'utiliser l'astuce d'Herakles pour amener de l'air frais sur le moteur... De plus, il tourne à donf ton ventilo!!! Presque 2800 tr/min!!! A cette vitesse, il doit être bruyant, non?

pour la température, c'est vrai que ça fait juste... après le seul côté positif c'est qu'il est situé dans la cave et qu'il est bien tempéré de fait.
pour le bruit, je confirme que c'est bien audible.

Je suppose que tu n'es pas du genre à acheter du matos sans réfléchir avant donc c'est moi qui doit m'affoler pour rien.

j'ai fait appel à un professionnel difficile d'être partout mais merci, je vais lui en retoucher un mot.

pour le schéma, tout n'est pas encore cablé donc à suivre.

j'ai fait un test de marche le 18/06.
31° sur le mur sud (en entrée de la prise d'air)
chambres étage (isolation réduite à de l'IMR, ardoise sur volige sans parepluie) 22 à 23.5. vers 12h
flux d'air en sortie 21~22°. j'ai su garder les chambres à cette température toute la journée.
je suis plutôt content même si je pensais avoir un air à température plus basse (je sais pas si j'étais réaliste).
c'est quand même déjà pas mal de gagner presque 10°.
par contre, je m'inquiète un peu quand j'aurai la serre...
là c'était très bien pour dormir mais si je suis à 50° en entrée, j'ai un doute que ça reste bon pour insuffler dans la maison en sortie.

donc j'en ai rediscuté pour ma réflexion sur la construction serre, il va falloir obligatoirement des protections (je vais partir à priori sur des volets mélèzes extérieurs motorisés maison).
A+

[invite934d36f0]

@OCIV,

pour la température, c'est vrai que ça fait juste... après le seul côté positif c'est qu'il est situé dans la cave et qu'il est bien tempéré de fait.

Oui mais le moteur de ce type de ventilateur se trouve au milieu du flux d'air. Donc ta cave pourrais être à -15°C que ça ne jouerait pas sur la température de ton moteur... Tu verras à l'utilisation mais si c'est un pro qui te l'a fournis, il ne remplit pas vraiment le cahier des charges requit pour les TAG...

j'ai fait un test de marche le 18/06.
31° sur le mur sud (en entrée de la prise d'air)
chambres étage (isolation réduite à de l'IMR, ardoise sur volige sans parepluie) 22 à 23.5. vers 12h
flux d'air en sortie 21~22°. j'ai su garder les chambres à cette température toute la journée.
je suis plutôt content même si je pensais avoir un air à température plus basse (je sais pas si j'étais réaliste)

Herakles indique des températures de l'ordre de 17°C en sortie lors du début de charge des TAG, ça fait quand même presque 5°C de plus!
A quelle vitesse faisais-tu tourner ton ventilo? Plus l'air passe vite dans les TAG moins il aura le temps de se refroidir au contact des galets! Pour l'instant, tu n'as pas la contrainte de rendements des capteurs à air (ou serre dans ton cas). Tu devrais donc pouvoir faire circuler l'air un peu moins vite pour gagner quelques degrés (en moins) en sortie de TAG et jouer à fond la climatisation... Après, il faut voir les débits que te conseillait Herakles pour charger les TAG en été et voir si tu es dedans ou largement au-dessus. C'est clair que si en envoyant de l'air à 30°C dans les TAG en début de charge, il ressort déjà à plus de 20°C, j'aurais moi aussi quelques doutes pour la température de sortie avec de l'air entrant à plus de 60°C...
Il se peut aussi que l'air gagne quelques degrés en passant par ton réseau aéraulique (vers la chambre de l'étage) si tes gaines passent dans des coins un peu chaud, mais de là à gagner tant de calories...

Bon courage pour la suite en tout cas!

@Debar

tes tunnels sont morts , c est a vie et sous la maison , et personnellement je ne prendrai pas le risque de bidouiller car c est l air que tu vas respirer toute ta vie.le bidim n a certainement pas retenu toutes les particules , donc je recommencerai tout

J'avais bien en tête cette hypothèse... Dès que je rentre, je vais voir l'état du TAG déjà fait et surtout des 2 autres tranchées en attente de remplissage... En fait, quand je te demandais si tu n'avais pas une idée, je pensais plus à une solution pour "refaire" les tranchées qui doivent s'être effondrée avec toute cette eau! Tu n'as pas une solution miracle?

Sinon, une fois que j'aurais "refait" les autres tranchées, je pense reprendre les galets du TAG déjà fait, les rincer, puis les transvaser dans une autre tranchée. Ça devrait aller plus vite... Par contre, je ferais bien quand même le test d'insufflation dans le TAG déjà fait. J'aimerais bien m'assurer que l'air traverse bien le TAG (et donc que mes cailloux roulés conviennent bien!) avant de me donner tout ce mal. Histoire d'éviter de se retaper le boulot encore une troisième fois...

D'où ma question aux Taggeur :

Pour le test d'insufflation, sachant que mes galets 40/60 ne sont pas des galets 40/60 mais plutôt des cailloux plus ou moins roulés en 25/80 (avec beaucoup de 25/50), puis-je utiliser une VMC premier prix de chez Merlin l'enchanteur? Va-t-elle réussir à vaincre les pertes de charges des galets (cailoux...)?
Je sais que pour toi OCIV, ça avait fonctionner sans soucis. Mais, premièrement, ton TAG était un TAG simple de 4,50m (je crois) contre un double TAG de 6 m dans mon cas. Et deuxièmement, après avoir re-regarder tes photos, je t'assure que tes roulés de Meuse sont plus gros en moyenne que les miens (compare la photo où on voit ton coude avec le PVC fendu et la même photo dans mon cas au message #3319). Dans les miens il y a beaucoup plus de petits que toi (et je ne peux pas trop trier sinon je n'en aurais pas assez ...)

Aller, comme dit Herakles, il faut que je restes zen... On verra la semaine prochaine... Je vais me coucher, la nuit porte conseil à ce qu'il parait...

[herakles]

puis-je utiliser une VMC premier prix de chez Merlin l'enchanteur? Va-t-elle réussir à vaincre les pertes de charges des galets (cailoux...)?

Très limite , sachant qu'à un débit de 150m3/h , la perte de charge est d'environ 160~180 Pa dans un tunnel de 4ml de longueur environ ( 18mmH2O me disait l'ingénieur Thoumazet pour des galets 30/50 )
Ci joint les courbes d'une VMC très semblable à ce qu'on voit dans le moyen de gamme dans les GSB http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2151_22.pdf
Pas de mystère , ce caisson est à peine assez puissant , il y aura bien un souffle à la sortie , d'environ 50~75 m3/h , pour 40W .

Attention aux caissons type 2 ou 3 pièces de bas de gamme , de puissance 30 à 35 W : nettement insuffisants .

Au-delà de 45 W , pas de mystère : ce caisson peut fournir un débit de 100~125 m3/h sous 160 à 170 Pa http://www.france-air.com/Portals/0/.../PC_2869_8.pdf

le SAI 184/73 est déjà dans cette gamme de puissance pour un seul tunnel :http://www.france-air.com/Portals/0/.../PC_2632_3.pdf

[herakles]

le caisson VMC silencio se trouve aussi dans cette GSB.. http://www.mr-bricolage.fr/chauffage...racteristiques
et tu as les courbes de chez FA..

[OCIV]

salut heraklès,
c'est vrai que je t'avais sollicité à l'époque pour valider mes choix mais tu n'avais pas pu répondre.
et au bout de qq temps, il fallait bien avancer.
crois-tu que c'est vraiment mauvais le C250 comme choix de ventilateur? (je précise que j'avais le modèle dans mon devis, donc je n'ai pas été trompé, il faudra bien que j'assume. le professionnel a fait aussi avec ce que j'ai pu lui apporter comme informations)

merci d'avance

dans tous les cas, ça peut être l'occasion d'enrichir ce forum: c'est vrai qu'il manque un slide prérequis moteur(s) genre cahier des charges. plusieurs personnes ont bien travaillé sur la partie réalisation des TG avec de belles synthèses mises à disposition mais les données pour les moteurs sont un peu éparses.

@moux, j'avais pas mal de petits roulés que j'ai écarté au début et puis que je suis allé rechercher pour finir car j'étais un peu juste aussi.
c'est bien des TG simples. au fait, tu en as eu pour cher au niveau galets?

[herakles]

crois-tu que c'est vraiment mauvais le C250 comme choix de ventilateur?

Non , pas vraiment à part la vitesse de rotation trop élevée , bruit et usure par rapport à un DDF qui mouline à 850~900 t/mn

Ton choix a été fait en fonction de 2 Tg supplémentaires en plus des 2 déjà faits , donc au bas mot 4 x 150 m3/h = 600 M3/h sous 350Pa ( pression trop élevée )

Sur le graphe, on peut lire qu'avec cette pression , avec 4TG, le débit devrait s'équilibrer entre 700 et 800 m3/h selon la vraie perte de charge au sein des 4TG .

Moux a bien vu : ton C250 est pour le moment surdimensionné pour les 2TG , d'où un débit estimé de 250 à 300 m3/h par TG

Solution : mettre un variateur par dévoltage pour baisser la pression et le débit du C250, et ceci tant que tu ne charges que les 2 TG à 250~300m3/h avec moins de puissance électrique , moins de bruit , moins d'usure ; ca permettra à la serre de monter davantage en température jusqu'aux 50~55°C .


Pour éviter la surchauffe du ventilo , 2 autres solutions possibles au choix :

1 - par le biais d'un thermostat calé sur 45°C , de passer à la Grande Vitesse pour éviter à la serre de trop monter en température en été avec un taux de renouvellement plus élevé

2 - introduire une gaine concentrique D=80 ou 100 dans la gaine d'amenée d'air D=250 avant le ventilo , de façon à créer un filet d'air frais dirigé pile sur le moteur .

Je n'ai pas ce modèle entre les mains et je ne sais trop où se trouve le moteur par rapport au flux d'air ..tu peux envoyer des photos de la bête ?

[invite7e48fd21]

salut ociv

pour le ventilateur va voir chez Hélios, il y a le RRK 315 , il supporte jusqu'a 70 degres, et a 800m3 il est a environ 250 pa

il y en a d 'autres aussi ( c est dans " vent RR + slimvent ) tout est détaillé , je l avais trouvé chez "EAU VENT green" a+

[herakles]

http://www.eole-fr.com/Download/doc_...s_de_gaine.pdf

là, je ne vois pas mieux que 55 à 60°C maxi , donc équivalent au Canal'air... où as-tu vu le modèle RRK 315 résistant à 70°C...?

D'autre part , avec 4 TG , on n'a besoin que de 600~720 m3/h à 50°C sous 200~220 Pa

[OCIV]

merci à tous!

Je n'ai pas ce modèle entre les mains et je ne sais trop où se trouve le moteur par rapport au flux d'air ..tu peux envoyer des photos de la bête ?

irise biste:

à gauche, c'est le C250.


c'est vrai qu'il faut replacer dans le contexte d'un test (l'installation n'est pas finalisée, les débits n'ont pas été encore réglés. le pro m'a juste cabler le mini: c'est juste pour me dépanner et combler un peu mon impatience et ne pas cuire comme une crevette prête à être engloutie par le premier alligator qui passe)
pour le test, le réglage du variateur était en position 4 sur 6...

[OCIV]

@moux,
oui, j'ai reregardé tes photos, c'est vrai qu'ils ont l'air plus petits.
merde... faut encore plus respecter ce que disait herakles en plaçant les plus gros près des tubes.
je remets deux photos d'archive des miens:
IMG00804-20120701-1112.jpgIMG00805-20120701-1113.jpg
il y avait du trop petit mais quand même quelques beaux space hymens
c'est con, j'avais pas mis de pièce pour la photo.