Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet - Page 113
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Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet



  1. #3361
    invite7e48fd21

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet


    ------

    héracles , suis ce cheminement sur internet
    -helios ventilateur:
    - produit:
    - inline ventilateurs pour gaines circulaires:
    -helios inline vent rr + slimvent:
    -quand tu es sur cette page tu vas tout en bas c 'est le dernier.


    c est bien temperature du fluide max 70 degres et en plus il est 2 fois moins chére que DDF france air
    donne moi des nouvelles

    -----

  2. #3362
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    @OCIV

    j'avais pas mal de petits roulés que j'ai écarté au début et puis que je suis allé rechercher pour finir car j'étais un peu juste aussi.
    c'est bien des TG simples. au fait, tu en as eu pour cher au niveau galets?
    73,91€ TTC la tonne livrée (ça vient de Charente maritime...) soit environ 115€ le m3. Vu la difficulté de trouver des galets par chez nous, cétait un bon pris malgré le transport élevé (385€ HT). Mais vu la tête des "galets" livrés, je l'ai un peu en travers de la gorge quand même...

    Voilà une autre photo ou on voit mieux la taille des galets :

    Nom : TAG 026.jpg
Affichages : 247
Taille : 244,2 Ko

    @Herakles

    Merci pour les infos sur les VMC. Par contre, je ne vais pas mettre 250€ dans un caisson qui ne me servira qu'à faire des tests... Soit je commande le rectilys ECM 2300 avant le reste du matos soit je fais tout de même le test avec un caisson VMC de GSB à 50~60€ tout en sachant qu'un (très) léger flux d'air en sortie serait significatif...

    Je suis rentré de vacances hier soir avec un jour d'avance (trop de soleil...). Je vais faire un tour sur le terrain tout à l'heure pour voir de moi même l'ampleur des dégâts... Je vous tiens au courant.

    Bon week-end à tous.

  3. #3363
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bon, je reviens de notre terrain et c'est pas brillant. Ça a dû vraiment tomber fort lors de cette orage car les dégâts sur les vignes et les toitures environnantes sont vraiments impressionnants ! Voilà le genre de truc qui est tombé pendant 10 à 15 minutes :

    TAG 079.jpg

    Ça à réussi à percer le couvercle de mes poubelles pour le lavage des galets!

    TAG 077.jpg

    Et voici comment j'ai laissé le terrain avant de partir en vacances :

    TAG 073.jpg

    Et voici comment il est maintenant :

    TAG 080.jpg

    J'ai chaussé les bottes et j'ai déjà été voir l'état du TAG submergé. Bonne nouvelle (si on peut dire...), le bidim n'a pas bougé donc il n'y a visiblement pas de boue qui est rentrée dans les galets. J'en aurais le cœur net lorsque le niveau d'eau sera plus bas et que je pourrais voir de mes yeux les galets... J'ai retiré les sac qui protégeaient une des sortie d'air du TAG pour voir (j'aurais bien regarder au niveau du coude d'insufflation mais il est encore en partie submergé, il faut que le niveau d'eau baisse encore avant toute inspection) et l'eau y est trouble (c'est pas de l'eau de source!) mais on y voit pas de gros morceau ni de coulure de boue sur les parois. Là encore, je serais fixé lorsque l'eau se sera retirée... J'ai fais une photo :

    TAG 078.jpg

    Je n'ai pas pu retirer les bâches qui "protégeaient" les 2 autres tranchées vu la boue qui est dessus. Mais on distingue bien les bord supérieur des tranchées à la forme des flaques, et je peux dire que le haut des tranchées sont passé d'environs 70/80 cm à largement plus d'1m!!!

    Comme je le craignais, il va falloir que je trouve une solution pour "redimensionner" les tranchées. Pour la profondeur, je vais re-creuser pour retirer l'argile qui est tombé dans le fond pour retomber à la bonne profondeur mais pour la largeur, je ne sais vraiment pas comment faire... Si quelqu'un a une idée, je suis preneur!!!

    @Herakles

    Après réflexion, je pense que je vais me procurer le rectilys pour faire mon essai d'insufflation et je referais une autre commande plus tard. Par contre, pour cela, il faut absolument que je retire l'eau des tranchées. En effet, le sol est trop argileux (et le temps ne s'y prête vraiment pas avec de la pluie tout les jours...) pour permettre une évacuation par infiltration rapidement. En presque une semaine, l'eau n'a baissé que d'une dizaine de centimètres (avec de la pluie tout les jours mais quand même...). Pour les 2 tranchées effondrées, pas de soucis, je vais utiliser une pompe vide cave et rejeter l'eau en dehors de l'emprise de la maison. Mais pour le TAG, je peux toujours pomper l'eau via un des tuyaux d'insufflation mais dans ce cas, il restera toujours environ 35 cm d'eau dans le fond (galets sous le tube)... T'aurais pas une solution miracle?

  4. #3364
    aligator427...

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Comme je le craignais, il va falloir que je trouve une solution pour "redimensionner" les tranchées. Pour la profondeur, je vais re-creuser pour retirer l'argile qui est tombé dans le fond pour retomber à la bonne profondeur mais pour la largeur, je ne sais vraiment pas comment faire...
    j' ai fait comme tu le décris plus haut,
    Je pourrais fabriquer un genre de coffrage verticale en planche de bois qui me permettrai de mettre en place la bâche et mes galets. Au fur et à mesure du remplissage des galets, je remplie également de l'autre côté du coffrage avec de la terre compactée. Et tout les 10cm de haut, je tire les planches vers le haut afin que la bâche EPDM soit bien en contact avec la terre?
    mais pour d'autres raisons. En creusant, je suis tombé sur des caillasses de la mort qui tuent qui faisaient passer mes tranchées de 1.20m à plus de 1.60m par endroits.
    donc le coup de la planche avec galets d'un côté et remblai de l'autre.
    My flowers are beautiful.

  5. #3365
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Mais pour le TAG, je peux toujours pomper l'eau via un des tuyaux d'insufflation mais dans ce cas, il restera toujours environ 35 cm d'eau dans le fond (galets sous le tube)... T'aurais pas une solution miracle?
    Tu as certainement fait faire une étude des sols qui te donne la perméabilité des sols avant de te décider à poser ces TG .

    L'eau finira par sévacuer par le fond de ces TG si le sol est moyennement perméable à perméable .
    d'ici là , bâche par dessus avec rigoles autour comme on sait le faire chez les scouts qui implantent leurs tentes ..

    Un peu de pente à la bâche, si possible avec palettes de récup inclinées .

    navré de tes déboires avec la question des fondations ..

    En ce qui me concerne , le BET est formel : puits et longrines impératifs!!! ( puits de 0.60 et de 0.90m de diamètre sur 2.8m de profondeur ...)

  6. #3366
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Salut tout le monde!

    @Ali (et aux autres aussi )

    j' ai fait comme tu le décris plus haut,
    Je pourrais fabriquer un genre de coffrage verticale en planche de bois qui me permettrai de mettre en place la bâche et mes galets. Au fur et à mesure du remplissage des galets, je remplie également de l'autre côté du coffrage avec de la terre compactée. Et tout les 10cm de haut, je tire les planches vers le haut afin que la bâche EPDM soit bien en contact avec la terre?
    Dans ton cas, il me semble que tes TAG avait une faible hauteur ce qui permettait de retirer facilement la planche. Dans notre cas, les TAG font 80~90 cm de haut, ce qui rendrait cette méthode assez compliqué à mettre en œuvre... Mais, j'ai réfléchie à une autre solution. Je pourrais planter des piquets dans le fond de la tranché (ça c'est pas gagner...) afin d'obtenir mes 60 cm de large puis de grillager le tout. Il suffirait ensuite de mettre en place le bidim et la bâche à l'intérieur et de commencer à remplir de galet. Arrivé à une vingtaine de cm de haut, on remets de la terre de l'autre côté et on la compacte. On recommence l'opération tout les 20 cm jusqu'à remplir de galets. Cette solution permet de laisser un "coffrage" perdu qui ne devrait pas gêner les échanges thermiques entre le TAG et le terre plein.

    Bonne idée ou pas?

  7. #3367
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    On peut toujours faire une sorte de coffrage "coulissant " en hauteur..sans attendre que la pression des galets et du remblai soit trop forte , la banche peut être soulevée de 20 en 20cm...

    En fait , je n'ai pas essayé ... les argiles molassiques du pays toujousain sont si beaux et si compacts

    et Dieu , qu'est ce qu'il fait frais dedans quand le soleil d'Août tape ...j'aurais bien fait une sieste allongé sur le fond
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par herakles ; 23/06/2013 à 21h36.

  8. #3368
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    les argiles molassiques du pays toujousain sont si beaux et si compacts
    C'est clair que chez nous, la terre est beaucoup moins homogène! Ya pas un caillou sur les parois de ta tranchée !!! Moi, de chaque côtés, j'ai des silex gros comme des melons qui ne demande qu'à tomber!!!

    Sinon, pour la banche, je ne vois pas trop comment réaliser un système coulissant facilement et suffisamment stable pour tenir le temps du remplissage... Je vais voir le cout de ma solution. Sinon, il reste encore la solution des gabions mais dans ce cas, je ne vois pas trop comment mettre la bâche EPDM à l'intérieur (pour que la ferraille ne soit pas dans le TAG) avec tout les renforts d'angle et autres cloisons séparatives...

  9. #3369
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Ben , je n'aurais pas de si belles tranchées pour ma maison : 1.20m de limons sableux peu compacts suivi de graves argilo-sableuses avec graviers...

    Et l'eau à -2.70m du TN .. donc je place mes TG à -1.70m du niveau fini RDC (ou -1.35 m du TN ) : 1.3/4 à 2 mois de stockage Nom : 05-COUPE sur refendEST_22.jpg
Affichages : 196
Taille : 254,7 Ko

    Mais bon , je pense pouvoir me rattraper avec l'inertie de la maison + capteurs à air au plus froid de l'hiver .

  10. #3370
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Après réflexion, je pense que je vais me procurer le rectilys pour faire mon essai d'insufflation et je referais une autre commande plus tard
    Purée, 4 semaines de délais pour le ventilo

  11. #3371
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    J'ai bien un vieux ventilo à te prêter... un DD-9-9 de fabrication italienne ..

    Mais ca s'appelle "reviens"

    Et chez les récupérateurs du coin ? il doit bien avoir de vielles chaudières mazout à ail pulsé sur lesquelles on peut trouver ledit ventilateur dans cette gamme de puissance (souvent un DD-7-7 ou un 9-9 ., pas forcément de chez FA ..

  12. #3372
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    J'ai bien un vieux ventilo à te prêter...
    C'est sympa Herakles mais ça me gêne un peu... Tu t’investis déjà suffisamment dans les projets des autres, alors si en plus tu te mets à fournir du matériel !!! Je garde dans un coin ta proposition et je reviendrais vers toi si vraiment je n'ai pas d'autre solution. Je vais faire le tour des casses du coin pour voir si je trouve pas un ventilateur à récupérer... En tout cas je te remercie sincèrement de ta proposition!

    Sinon, j'ai reçu les 50 m d'Hekatherm aujourd'hui. Enfin, je devrai plutôt dire : "j'ai été chercher les 50 m d'Hekatherm aujourd'hui"... La nuance est de taille. Je m'attendais à quelque chose de volumineux mais pas à ce point ! La couronne n'est pas rentré dans mon camion (un Pijo Bauxaire réhaussé et rallongé!), il a fallu la mettre sur le toit avec un fenwick. Étant tout seul, le déchargement a été plus sportif car la bestiole est plutôt encombrante et doit bien peser une cinquantaine de kg (sans prise pour l'attraper sinon c'est pas marrant!). Mais voilà, tout est là maintenant.

    Demain, je vais essayer de trouver une heure ou deux pour aller pomper l'eau des tranchées afin de voir l’état des galets (et des tranchés...). Il n'a pas plu depuis hier et le niveau d'eau à bien baissé (~10 cm) .

  13. #3373
    OCIV

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    salut moux,
    tu as du y penser mais n'as-tu pas regardé sur le bon coin, brocante, troc de lile à VMC...tu devrais pouvoir te dépanner à moindre frais.
    A+

  14. #3374
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Salut OCIV,

    tu as du y penser mais n'as-tu pas regardé sur le bon coin, brocante, troc de lile à VMC...tu devrais pouvoir te dépanner à moindre frais.
    Merci pour l'info . Je n'ai pas le reflex "leboncoin". Je vais faire une petite recherche "approfondie" dès que j'aurais un peu de temps!

    Bon courage pour la suite.

  15. #3375
    OCIV

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    e place mes TG à -1.70m du niveau fini RDC
    salut Heraklès,
    du coup, tu penses à mettre une petite couche d'isolant entre la terre et ta dalle ou tu restes uniquement sur ton carton perdu?

    A+

  16. #3376
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    salut OCIV ,

    Je laisserai en guise d'isolant la lame d'air qui va susbsister entre la dalle et le sol , lame emprisonnée entre deux couches de polyane, une fois que le carton se sera dégradé .

    Vu le temps pourri de ce printemps , j'escompte que le sol va se rétracter dans le temps et que la lame d'air aura une épaisseur supérieure aux 20mm prévus.

    @ plus

  17. #3377
    martosny

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour à tous, bonjour Herakles

    Le temps pressant et n'ayant eu que la contribution fort utile de Moux sur le sujet, je me permet de relancer ma question pour les spécialistes des masses de stockage en espérant que maître Herakles a un peu de temps entre tous les projets!

    - Y-a-t-il un moyen de mettre à profit le fait que ma maison est complètement enterrée sur sa face ouest ? Je rappel qu'actuellement j'ai tout décaissé donc si il y a quelque chose à faire c'est maintenant ou jamais

    Une question qui découle de la discussion avec Moux:
    - Quand est-ce-que la masse de stockage dans une maison deviendrait-elle "trop" importante? Ceci pour savoir si le fait de ne pas isoler les murs enterres mais uniquement à l'horizontale en surface serait gérable au niveau du réchauffement de toute cette masse. Le seul apport de calories serait la température ambiante de la maison et il est claire que si ces murs restent toujours à 15°C leur contribution dans le confort de vie pendant l'hiver serait très décevant!

    Un grand merci à l'avance!

  18. #3378
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Salut martosny,

    J'ai peu de temps pour étudier à fond ta configuration , et du mal à voir la topographie autour de ta maison

    Tu peux essayer de te documenter là-dessus : https://blepperblog.wordpress.com/tag/john-hait/
    http://blepperblog.files.wordpress.c...me-de-hait.jpg

    maison PAHS , autrement dit maison super passive avec quelques tuyaux de circulation d'air et une ombrelle isolante autour...
    De quoi remonter tes murs de 15°C à 18°C ou un peu plus selon la disposition de l'enveloppe isolante et l'emplacement des TG ou réseau de tuyaux grès autour de ta maison .

    Ca me fait un peu penser à la maison GUY de l'architecte Cordier .

    Je ne crois pas avoir vu des plans , coupes , croquis montrant comment est ta maison , les photos prises de trop près ne sont pas trop parlantes à moins d'utiliser un très grand angle et de faire une série de photos sous tous les angles, d'assez loin , juché sur une échelle de pompier .
    Demandes à Ali de t'en prêter une ..

    Une montgolfière miniature + appareil photo , ca le ferait peut-être..?

  19. #3379
    martosny

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Merci Hérakles, j'avais mis des plans dans le post ci-après, j'arrive pas à les mettre de nouveau il y a des soucis de base de données on dirait. Sinon je peux envoyer les fichier sketchup en MP ou mail si besoin

    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4533196

    En fait c'est exactement la maison POHS et son umbrella qui inspirent les pensées de mes nuits . Je voulais utiliser les tuyaux en grès en boucle de Tickelman, espacés de 1m chacun, à la verticale tout le long des murs enterrés et à 1m de distance de ces derniers. Une umbrella de 2m environ de trottoir isolant sera placé à la surface.

    Je sais pas si c'est économiquement rentable de faire une telle installation et si les seuls tuyaux en gré pourront restituer suffisamment de chaleur dans la terre (Val d'Oise donc climat proche du Normand )?
    Surtout je dois décider vite étant donné que j'espère construire le plus vite possible. Je suis pas rassuré de voir mon trou rester à l'air pendant des années.

    Merci encore pour ton aide et ton expérience en la matière

  20. #3380
    martosny

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Et voici enfin les plans et une photo de loin pour voir la configuration

    osny_1.jpgosny_building_4.jpgosny_building_5.jpgIMG_20130519_160220.jpg

    Merci encore pour les suggestions et analyses

  21. #3381
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Salut tout le monde,

    Martosny, si j’étais à ta place (et vu que tu tiens absolument à tes tubes grès ), j'isolerais aussi verticalement contre la terre à un mètre derrière tes tubes. J'ai peur qu'un trottoir isolant de 2 m ne soit pas assez suffisant dans ton cas et que tu es trop d'inertie et pas assez d'apport pour la maintenir à une température confortable. Ainsi, en partant de l'intérieure de ta partie enterrée, je ferai cette disposition :

    couloir -> mur béton -> tube grès (presque à toucher au mur béton) -> 1 bon mètre de terre -> isolant verticale qui rejoint ton parapluie isolant en surface -> terre non isolée.

    Tu aurais ainsi une bonne inertie, certes pas suffisante pour de l’inter saisonnier mais avec un volant inertiel conséquent pour jouer avec les apports de mi-saison et la clim d'été (sous réserves de capteurs à air ou d'une serre bien orienté). De plus, en mettant les tubes grès près du mur, ça te permettra d'avoir plus de réactivité pour tempérer la surface du mur intérieur. En gros, c'est la même disposition que je te proposais avec des galets mais ici avec tes tubes grès. L'échange y est moins bon qu'avec des pseudo TAG en hauteur derrière le mur béton alors faut voir si Herakles penses que c'est viable?

    Sinon, de mon côté, j'ai profité du soleil qui est enfin arrivé en Touraine pour pomper l'eau de mes tranchées.

    Ne pouvant pas pomper directement l'eau du TAG déjà réaliser (la pompe vide cave ne rentre pas dans le tuyau...), j'ai d'abord aspiré l'eau de la tranchée d'à côte puis j'ai siphonné l'eau du TAG avec un tuyau d'arrosage.

    TAG 083.jpg

    TAG 085.jpg

    Sur la première photo, le tuyau d'arrosage de droite siphonnait le TAG alors que celui de gauche siphonnait la tranchée d'à côté mais, vu la faible vitesse pour vider le TAG, je l'ai ensuite utilisé pour avoir un second tuyau pour siphonner l'eau du TAG. Le problème du siphonnage, c'est que je n'ai pu aspirer l'eau du TAG que jusqu’au bas des tuyaux horizontaux à fentes (il reste donc ~35cm d'eau dans le fond de la tranché qui devra s'écouler naturellement)

    Une fois le niveau d'eau arrivé sous le niveau des galets du dessus, j'ai pu réouvrir le TAG (je ne pensais vraiment pas avoir à le faire un jour...). Le bidim n'avait pas bougé, il était toujours bien bordé entre la terre et le bort du TAG. La bosse sur le bidim qu'on voyait sortir de l'eau sur mes premières photos du TAG inondé était en fait formée par une poche d'air et non par un morceau de bidim déplacé comme je le pensais initialement. J'ai donc retiré le bidim pour avoir accès à la bâche EPDM puis au galets. Les images ci-dessous se passent de commentaires...

    TAG 087.jpg

    TAG 088.jpg

    Comme je m'y attendais, les galets sont couverts d'une boue très fine. Je suis donc officiellement bon pour un re-lavage de galets... Je pense que je vais vider ce TAG pour en remplir un autre en faisant faire aux galets un passage via un stand rinçage. Ça devrait aller plus vite que la première fois car ils sont beaucoup moins sales et il n'y a plus de tri à faire!!!

    Les 2 autres tranchées se sont effondrées et maintenant, elles font par endroit plus d'1,20m de large!!! Je pense que je vais utiliser des panneaux de grillage soudés et des piquets acier pour réaliser un coffrage perdu pour le remplissage des autres TAG. Je placerais le bidim et la bâche EPDM à l'intérieur du grillage et je remplirais de terre entre la paroi de la tranchée et le grillage au fur et à mesure du remplissage des galets. Le grillage permettra un bon maintien du TAG tout en permettant de le laisser en place au remplissage de la tranchée sans pour autant freiner l'onde thermique avec le terre plein.

    J'ai laissé le TAG "ouvert" afin que l'eau s'évacue plus vite (évaporation en + du drainage). D'ici une bonne semaine, je le refermerais à nouveau et je verserai une dizaine de cm de sables dessus afin de pouvoir faire un test de soufflerie dedans. Je pourrais ainsi vérifier que mes "pseudos galets" permettent bien un passage d'air suffisant. J'attaquerais ainsi le reste des TAG beaucoup plus serein! Ça me ferait un petit peu mal au "fondement" de me taper tout ce taf pour ne me rendre compte qu'une fois fini que l'air ne passe pas à cause de ces put..n de cailloux!!!!

    Je vais devoir faire revenir le terrassier pour recreuser les tranchés effondrées (trop collant la glaise quand elle est humide et du béton avec des silex dedans une fois sèche!!!). Ça + le cout de mes grillages, ça va me faire encore des sousous en moins pour le reste. M'enfin, c'est comme ça. Je pense que le pire est derrière moi maintenant!

  22. #3382
    palus06

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    y en a qui n'ont pas de "bol", Moux bon courage!!
    remarque si tu avais eu l'orage à un stade plus avancé de la construction, les dégâts auraient pu être pires!!! (et le Vouvray alors, qu'est ce qu'on va boire cette année!!)

    Martosny, c'est la quadrature du cercle, ton couloir - il est petit par rapport au reste de la maison et même s'il restera plus froid, malgré tous les apports/isolation, ça ne va pas te frigorifier ta maison
    alors je penserais plutôt à la suite, la ventilation et le chauffage par les capteurs solaires et voir comment tu peux optimiser leur utilisation (ou les apports solaires du côté de l'entrée de la maison, le Sud?)

  23. #3383
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    @Palus

    y en a qui n'ont pas de "bol", Moux bon courage!!
    Merci! Dans mon entourage, je suis un peu connu pour ma pouasse récurrente . Mais comme tu le soulignes, ça aurait été bien plus grave à un stade du chantier plus avancé!!! Après tout, ce ne sont que des galets, du temps et un peu de sueur . Rien de bien grave en fait.

  24. #3384
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Mais comme tu le soulignes, ça aurait été bien plus grave à un stade du chantier
    Peut-être pas ..de mémoire , il y a eu un gros orage sur l'un des chantiers : les TAG avaient été déjà recouverts de terre sur 30cm , ca a amorti la pénétration d'eau . et aucune boue à l'intérieur des tuyaux . le polyane alors utilisé à l'époque (600 microns ) était super bien plaqué sur la partie haute des galets .

    D'après l'une des photos , je vois que l'eau , avec la force du ruissellement des premières minutes et la pression de l'air intérieur cherchant à s'échapper , a finir par soulever à la fois le bidim et l'EPDM et à s'infiltrer - par l'interstice ainsi crée - à la surface des galets : la forme des traces brunes sur l'EPDM est très évocatrice , tandis que l'une des faces intérieures de l'EPDM est restée noire et propre .

    Comme dit Palus , bon courage , et chapeau pour ta persévérance ; on attend les tests de soufflerie avec ton 9/7 .
    Une remarque : faut bien tasser le sable sur l'EPDM pour minimiser les fuites d'air (l'EPDM n'est pas collé bord à bord : avec 1m de terre bien compactée par-dessus, l'étanchéité à l'air est ok ) ceci pour pas que tu t'inquiètes si trop de fuites et pas assez de pression aux sorties .
    Tu peux toujours scotcher bord sur bord ..


    Pour les autres futurs chantiers , les TG devraient être aussitôt recouverts d'au moins 50 à 80cm dans la foulée avec de la terre bien compactée et les toyos bien fermés .

  25. #3385
    martosny

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Hello,
    @Moux
    C'est bien l'idée que j'avais mais les tuyaux un peu plus loin du mur pour avoir un bon mètre de terre pour l'inertie et en ajoutant une bache epdm sur la paroi de terre actuelle pour l'étanchéité. Je ne peux pas avoir rien d'extraordinaire donc compte tenu du prix des tubes gré et du temps qu'il faut y consacrer je ne peux pas me lancer dans la réalisation sans un avis plus expérimenté. Je peux m'appliquer pour une réalisation parfaite dans la mesure du possible de la maison mais je ne sais pas si tout quoi espèrer comme résultat et s'il sera à la hauteur de l'investissement financier et surtout personnel (j'ai 1000 autres trucs à faire). A défaut je serais obligé d'abandonner...

    @palus
    Certes il ne va pas refroidir toute la maison mais à quoi bon investir des sommes monstrueuses et travail titanesque en isolation pour créer à côté un frigo en plein milieu de la maison ?
    Sinon côté réflexion t'inquiète je suis garni... Sans parler du voile béton pour le quel j'arrive pas à obtenir un seul devis depuis 2 mois ! Tous les mecs qui font du béton veulent construire des tours et pas 10m de mur et soutènement. A la fin je sens que c'est encore moi qui va devoir le faire

  26. #3386
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    @ Herakles

    Tu peux toujours scotcher bord sur bord ..
    C'est ce que je vais faire. J'espère que le résultat sera concluent. Sinon, j'ai validé la commande du ventilo de test aujourd'hui et le recevrais certainement la semaine prochaine. J'espère que je vais pouvoir retirer le sable sur le TAG facilement après les test sans abimer de trop la bâche (surement pas évident avec la pelle). De même lorsque je vais devoir pelleter les galets pour les retirer. Ça m'embêterait de percer la bâche avec la pelle ...

  27. #3387
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Si tu scotches , ok et une bâche par dessus , avant de mettre le sable ( ou gros gravier 0/10 )= d'une pierre deux coups = le sable équilibrera les pressions par son poids lors des tests et la bâche protégera le bidm/epdm des coups de pelle en facilitant l'enlèvement du sable /gros gravier , simplement en empoignant les coins de la bâche

  28. #3388
    martosny

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    En fouillant encore dans les discussions passées, espérant y trouver une réponse à mes doutes j'ai trouvé le post suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2185763

    Hérakles y disait
    "le principal INTERET de ce type de stockage-sous la maison - est de diffuser LENTEMENT sa chaleur (pertes du stockage= gains pour la maison ) à travers la dalle du RDC déporter un tel volume à l'extérieur n'est pas très pertinent bien que ce soit possible , on ne peut compter dessus QUE pour améliorer le préchauffage de l'air neuf à faible débit , surtout pas pour chauffer la maison .."]le principal INTERET de ce type de stockage-sous la maison - est de diffuser LENTEMENT sa chaleur (pertes du stockage= gains pour la maison ) à travers la dalle du RDC déporter un tel volume à l'extérieur n'est pas très pertinent bien que ce soit possible , on ne peut compter dessus QUE pour améliorer le préchauffage de l'air neuf à faible débit , surtout pas pour chauffer la maison ..
    Si j'arrive à isoler à 1 m de mes murs pour éviter les pertes, j'ai un volume total de stockage le long de mes murs de 25m3 de terre ce qui me semble ne représente pas grand chose dans les échelles de stockage saisonnier. J'ai peur que si j'utilise cette terre comme stockage même en conditions optimales (sans humidité et isolation parfaite de tous les cotés - > deux choses qui ne sont pas du tout évidentes à réaliser dans la configuration de la maison!) j'aurais à peine un stockage de quelques jours par ci par là et même pas de quoi réchauffer l'air pour la ventilation pendant l'hiver. Certes ça remontera la température des murs comme disait Hérakles mais pendant combien de temps pendant les longues journées d'hiver sombres et froides

    J'aurais beaucoup aimé trouver une utilité des capteurs à air autre que l'ECS en été mais je crois que je vais devoir abandonner tout espoir de stockage à moins de vouloir créer des usines à gaz très coûteuses!

    Concernant la partie enterrée j'aurais tout de même une petite masse située sous le futur couloir. En effet se sera à priori un espace bien drainé (drainage autour des murs à construire et isolation), e, contact direct avec le mur du RDC. Représentant un volume d'environ 16m3 de roche calcaire ça devrait j'espère aider à stocker une partie de l'air chaud que je vais insuffler dans la maison en mi saison.. pourvu qu'on ait un peu pmus de soleil que cette année!!!

    Pour le reste je compte drainer après la semelle du mur de soutènement (soit à 75cm du mur): cela permet d'une part d'isoler à l'horizontale la semelle et d'autre part de descendre le drain quelques cm plus bas.

    Reste à définir une réalisation du mur en pierre existant que je dois traiter et qui présente une irrégularité de plus de 15cm à vu de nez. L'idée de ne pas poser d'isolant sur ce mur me plaisait beaucoup du coup. Maintenant je sais pas comment je vais m'y prendre. Billes d'argile expansé ou schistes expansées = drainage + isolation pourraient être la solution

    a+
    Dernière modification par martosny ; 28/06/2013 à 14h19.

  29. #3389
    invite934d36f0

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Salut tout le monde,

    J'ai reçu mon ventilo hier et aujourd'hui, j'ai fait un test de fonctionnement en bidouillant une fiche et un bout de câble. Et bin ça dépote!!! Bien décidé à faire mon test insufflation dans le tag ce weekend, je suis passé sur le terrain pour voir. Cela fait maintenant une bonne semaine que le TAG est "ouvert" afin de facilité l’évacuation de l'eau qui reste dans le fond par évapo + drainage. A ma grande surprise, le niveau d'eau visible par les tubes verticaux n'a pas bougé d'un iota!!!

    Dans ces conditions, je ne vois pas comment faire pour évacuer le reste de l'eau sans retirer une partie des galets ... Si il y en a qui ont une idée lumineuse...

    De plus, cela me fait assez peur pour la gestion des condensats lorsque les TAG seront en fonctionnement. Est ce que je dois prévoir un drain comme l'a fait OCIV? Sauf que dans mon cas, il n'ya pas de cave pour créer un siphon au bout du drain... Je suppose donc qu'il faudrait créer un regard pour y placer un siphon (type tout à l'égout) qui récupérera les 3 drains des TAG?

    J'ai bon?

    Herakles, j'ai pas trouvé dans mon étude de sol une valeur correspondant à la perméabilité du sol. C'est une valeur qui doit forcément être indiquée?

  30. #3390
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    mon étude de sol une valeur correspondant à la perméabilité du sol.
    Elle n'est précisée que dans le cadre d'une étude de faisabillité d'un assainissement individuel .

    Ton étude de sol précise la profondeur de la nappe phréatique ?
    Couche d'agile imperméable sous les TAG ?

    A ma grande surprise, le niveau d'eau visible par les tubes verticaux n'a pas bougé d'un iota!!!
    ce n'est pas de l'eau restée dans le coude et qui n'a pu s'évacuer par les fentes ?
    A moins que ce soit l'eau venant des terres avoisinantes qui continue à s'infiltrer vers ton terrain à cause du terrassement trop important dans l'emprise de ton projet, formant cuvette , et qui a rassemblé toutes les eaux de surface lors des orages ?

    Est ce que je dois prévoir un drain comme l'a fait OCIV?
    cas de la maison RAUST : par précaution les TAGs ont été reliés par deux drains aboutissant à un regard de jonction placé 30cm plus bas que le fond des galets ,avec évactiation + siphon vers le point le plus bas du terrain à l'OUEST (en pente ) , mais il s'est avéré que c'était une précaution peu utile , pas de condensats car absorbés par le fond plus vite que prévu et un drain profond protégeait la maison à l'EST pour dévier les eaux d'infiltration venant des champs voisins plus hauts et en pente .

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