Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

[palus06]

je crois que je m'emm...pour rien.
enfin, pas tout à fait.
je bouche les conduits de cheminée chez moi, y en a plusieurs (c'est ma seule certitude dans tout ça)
Sur le dernier, je fais un essai de bouchage avec des billes d'argile, c'est expliqué un peu plus haut en détail 2 messages plus haut.
et je fais passer un tube PVC dans le conduit, avant bouchage (ça aussi, c'est une certitude), relié à des gaines VMC qui passeront par les combles.

Après, ça devient un peu plus du délire...
L'idée est de mettre un capteur à air ou un poele à air pulsé qui m'enverra tout ça à travers les conduits...dans toute la maison.

un truc de ouf.
-----

[invite699a81fd]

Je suis en train de finaliser mon projet de tunnel à galets et il ne me reste qu'à trouver les tuyaux...
Et là, je suis étonné de voir le nombre de personnes qui réalise le réseau aéraulique sous terrain avec du PVC simple!
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de compatibilité alimentaire et il y a des risques sanitaires lors d'une utilisation en ventilation pour le renouvellement de l'air intérieur.
Par contre, pour avoir cherché des heures et des heures et chez différents revendeurs, je comprends qu'il est difficile de trouver des tuyaux PE ou PE HD de qualité alimentaire.
Même les spécialistes (Fr*** Bonhom** et PU* Plastiques) ne savent pas et ne veulent pas se mouiller...
En regardant sur des sites spécialisés, j'ai bien trouvé quelques références mais cela reste hors de prix! (45€ HT /mL et de l'ordre de 90€ HT / coude en diamètre 200).
Est-ce la seule solution technique recevable? Parceque la rentabilité du système en prend un coup
Merci pour votre retour d'expérience.

[aligator427...]

j'ai fait un mix gaine hekatherm + CR8 ou 16 (dans les tunnels).
tu peux aussi utiliser des tubes en terre cuite ou en béton.
tu n'es pas obligé non plus de faire rentrer l'air sortant directement des tunnels dans l'habitation.il suffit de passer par un échangeur air/air,ou air/eau.
mais je trouve que ça complique le "truc" pour pas grand chose.
entre 600 et 1000 m3/h les COV sont largements "dilués" tu ne crois pas?

[herakles]

regardes comment Alligator a élégamment résolu le problème du PVC=

il a fait un compromis comme suit :
-tout le réseau aérailique est en Hekatherm (ie PPE annelé souple ) enterré sous dalle
-tout ce qui est "collecteurs à fentes " est en PVC (cela aurait pu être du PP de chez FB ou P*M ) à cause de la rigidité nécessaire pour résister à la pression des galets

Nota= faire faire un devis chez FB par exemple , il est courant d'avoir des remises entre 60 et 70%. sur les prix pratiqués
un D200 en poly-HPM HD est indiqué au prix de 110€ le ml mais après réduction =35€ environ HT

Perso , le PVC compact "CR8" émet moins de COV que le PVC souple des gaines VMC ( PVC + phtalates ) , de plus , en position "enterrée" , ces tubes ne surchauffent pas avec l'air à 50°C (cas du stockage intersaisonnier entre Juillet et Septembre ) et il y a pratiquement pas d'émission de COV..( AMHA )

Les premiers réseaux PVC ont été posés en 1978-79 par les premiers pionniers de ce système (voir Francis le Bris ..)

reste que Alligator a trouvé une bonne solution associant hekatherm (en PP) et collecteurs à fente en PVC

edit : Grillé par Alligator !!!

[invite2ece15cb]

J'ai pour ma part beaucoup turlupiné sur cette question. Voici ce que j'ai fini par faire :

- PVC CR8 en D160 pour les tubes à fentes.

- PVC CR8 en D200 pour le plenum de distribution du réseau stoquage (qui, dans mon cas de figure, ne devrait pas ou peu rentrer dans la maison).

- Grès vitrifié pour le plenum de distribution du réseau direct (j'aurais pu le faire aussi pour le réseau de stoquage, mais c'est pas donné, et à force de galérer, on devient moins puriste...).

- Tubes en terre cuite pour la distribution d'air du réseau direct vers les bouches de soufflage : matériau sain, beaucoup moins cher que le grès (4 €/ml en diamètre 200), et permettant un bon échange thermique avec la terre (ce qui dans mon cas de figure est utile, car je ne ferai pas passer l'air par les tunnels en hiver, par crainte de l'humidité). Pour moi, ça a fait une grosse économie (plus de 1000€), mais par contre, il faut être prêt à se retrousser les manches, car les tubes sont prévus pour le drainage, et non pour faire des réseaux aérauliques, et par conséquent, ils sont vendus en petits tronçons de 30cm. Il faut donc les maçonner entre eux, couper les angles à la meuleuse, bien préparer le lit de pose pour qu'il soit le plus plat possible pour pas être trop embêté pour les joints... Bref, c'est pas cher mais c'est pas la panacée...

Le PVC, je voulais à tout prix l'éviter, mais pour les tubes à fentes, pas possible, car ce serait trop fragile autrement. Donc j'ai trouvé un compromis me permettant d'utiliser des matériaux pour presque tous les tubes d'entrée d'air neuf (vu que l'air du réseau de stoquage est rejetté, pas de problème pour y utiliser du PVC).

Comme d'autres l'ont dit, il y en a qui prennent l'option de faire passer l'air par un échangeur air/air. Pour ma part, je trouve que ça rajouterait une complexité insupportable, mais bon, chacun son truc...

[herakles]

il y en a qui prennent l'option de faire passer l'air par un échangeur air/air.

L'autre option est d'enterrer à côté des tunnels / au-dessus des boucles de PEHD remplis d'eau glycolée pour récupérer une partie de la chaleur et la transférer à air neuf via une batterie ai-eau placée dans le plenum de distribution d'air = idéal pour préchauffer l'air neuf la nuit ou pendant les périodes sans soleil en hiver , ou pour réfraîchir l'air en été tant que le stockage n'est pas mis "en charge " à partir de Juillet (la terre y est alors à 17~18°C )

[invite699a81fd]

Je pense que le mix hekatherm et collecteur en PP (voir PVC) est une bonne idée. Par contre cela fait beaucoup de raccords différents entre tuyaux de matières différentes. (acier galva puis hekatherm ou grés puis PVC ou PP)
Comment gérer l'étanchéité car les diamètre extérieurs ne sont pas toujours identiques?
Je suis d'accord avec Aligator et Jonneve que rajouter une batterie d'échange rend le système plus complexe et surtout plus coûteux.
Avez-vous utilisé des tuyaux souples ou rigides sous la dalle?

[herakles]

Par contre cela fait beaucoup de raccords différents entre tuyaux de matières différentes

Par chance , le diamètre extérieur des Hekatherm est du même diamètre que les diamètres ext des PVC , un simple joint torique suffit avec un peu de lubrifiant ou du savon noir ..

exemple avec Alligator et Fof40 qui ont mixé hekatherm /PVC

Mais pourquoi acier galva ? à partir du niveau de la dalle , tout le réseau aéraulique est en alu-phonic ou alu-therm - gaines souples donc-c'est à dire isolé thermiquement et phoniquement jusqu'a un plenum de redistribution d'air vers les bouches d'insufflation (un peu analogue au réseau d'une VMCDF mais en un peu plus grand , vu les débits d'air plus importants )

Attention ,c 'est une disposition très particulière pour le cas Alligator = tunnels "à plat" et peu profond d'où les tubes horizontaux avec fentes .

[invite699a81fd]

Mon caisson de ventilation étant dans les combles, j'ai une partie en tuyaux double isolés dans toute la partie non chauffée.
Je pensais mettre des tuyaux rigides galva dans l'espace chauffé (moins de perte de charge et moins de bruit) puis rejoindre les tuyaux entérrés sous la dalle. Cela ferait uniquement 2 tuyaux verticaux de 3 m de haut...
Je n'ai pas le temps ce soir mais je vous mettrai mon schéma demain avec les diamètres et les types de conduits.
Effectivement Herakles, dans mon cas, le collecteur avec fentes sera vertical. (tunnel 4-5m de long , 0,6 de large , 0,7 de haut).

[invite76cc03ad]

le mix Hekatherm / PVC est effectivement un jeu d'enfant à installer (de grands enfants tout de même !)

[invite699a81fd]

Finalement, j'ai fait un petit schéma rapide sur le réseau aéraulique... en attendant mieux
De cette façon là et avec le by-pass positionné entre l'entrée du tunnel et le retour, je n'ai pas besoin de plénum de distribution et j'utilise simplement des T pour la distribution avec des bouches de soufflage réglables en débit.
Est-ce que cela vous semble correct?

[invite699a81fd]

J'ai fait le tour des fournisseurs aujourd'hui et c'est difficile de trouver de l'hekatherm même chez les spécialistes.
Il y en a un qui m'a proposé quelque chose de surprenant mais peut être pas idiot...
C'est de faire le circuit enterré en galva entourré d'un adhésif épais goudronné. Il semblerait que ce produit soit couramment utilisé par les installateurs de système de ventilation et clim.
En plus, il me dit que cela reviendrait bien moins cher!
Quelqu'un en a t'il entendu parlé?

[herakles]

Est-ce que cela vous semble correct?

pas tout à fait : mieux vaut mettre un caisson de tranquilisation de l'air venant directement du caisson ventilo après le by-pass( ce dernier donc OUVERT) , en l'occurence, ca forme "silencieux " et "plenum" , de ce caisson on pourra faire partir des gaines de diamètre adapté aux pièces à desservir ..

Jul24 = tu veux mettre combien de tunnels ? un seul ??? ce sera donc 125 à 150 m3/h grand maxi et dans ce cas les diamètres de ton croquis sont très exagérés ..utilises des D140 pour ce circuit à un seul tunnel
exemple= pour une petite chambre de 12 à 15m2 , un D100 suffit ; pour une grande chambre de 30m2 un D125 à 140 et pour le séjour un D160 à 180 ..voire D200 si c'est un grand séjour , à la rigueur deux bouches et deux gaines D140 pour ce même séjour..

[invite699a81fd]

Oui je prévoir un seul tunnel sous ma future véranda de 28m².
Effectivement, si on veut respecter un déplacement de l'air de 2m/s avec un débit de 150m3/h, je dois utiliser des gaines de 140 pour la partie tunnel mais dans ce cas là il va y avoir du bruit en période de stockage lorsque le moteur débitera 1000m3/h?
Je compte mettre mes 3 bouches de soufflage dans le couloir et dans l'entrée afin que l'air puisse se répartir dans toutes les pièces.
Je pensais mettre du diamètre 200 pour avoir un renouvellement d'air de 300m3/h à une vitesse de 2m/s...
Je n'ai pas bien compris où tu mettrais le caisson de tranquilisation (plénum+silencieux): aprés la sortie du tunnel? ou avant et qui intègre le by-pass?

[herakles]

Visiblement vous n'aviez pas bien pris le temps de lire toute la discussion ..

Le débit maximal est PROPORTIONNEL au nombre de tunnels

125m3/h ~150 m3h grand maxi en période de stockage pour un tunnel

1000 m3/h pour 7 à 8 tunnels reliés en parallèle ...

Donc le choix d'un ventilo débitant 150m3/h mini sous 200Pa s'impose et non un modèle de 1000 m./h

Mais quelle taille a votre véranda ? Si elle fait 28m2 en plan , elle est beaucoup trop grande pour cette petite unité de stockage !!
Minimum 3 à 4 tunnels pour absorber/climatiser la véranda de 28m2 en plan ...

Ici modèle de serre de 16m2 en plan pour 5 tunnels ( 4.5 x 4.5m avec pan en diagonale incliné 30° plein SUD ) et plan du stockage adapté pour cette surface

[invite699a81fd]

Effectivement la véranda fait 28m² en plan.
J'ai un caisson de ventilation variable 300m3 / 1000m3.
Je croyais qu'il fallait un seul tunnel pour 28m²?
J'ai du zappé des éléments importants...
Je dois commencer le terrassement à la fin du mois et je me rends compte que je suis à côté de la plaque!Catastrophe
Je ne sais plus trop quoi faire...

[herakles]

Je croyais qu'il fallait un seul tunnel pour 28m²?

t'as drôlement zappé alors...

ne pas confondre l'élément capteur (véranda, capteurs à air , bardage ventilé..) avec la surface habitable à chauffer par déphasage :

20 à 25m2 par tunnel à l'intérieur de la maison: par exemple pour 100m2habitables au sol d'une maison de plain-pied = 4 à 5 tunnels selon disposition des pièces

Voir le plan d'ensemble du réseau et la position des tunnels de la maison ci-dessus ..le plan de la serre apparait dans l'angle en bas à droite (4.50x4.50m+ intitulée " cave sous serre" ) ce qui montre la teille relative de la serre qui produit beaucoup d'air chaud en été pour ce volume de stockage important (en brun ) qui montera de 17 à 28~30°C à la fin Septembre ..
4 m2 environ de surface de capteur par tunnel ( 120 à 140m3/h/tunnel ou 30~40m3/h/m2 de capteur)

J'ai un caisson de ventilation variable 300m3 / 1000m3.

Euh oui..mais quelle est exactement la courbe de débit/pression ? il faut vaincre la résistance dans les galets : entre 180 et 220Pa ..

[invite699a81fd]

Voici la courbe du ventilateur JBEA 12.
Oui c'est bien cela 1 tunnel pour mes 28m² de véranda en stockage intersaisonnier à l'intérieur de la maison.
Est-ce que je peux moduler 50% air neuf en soufflage direct et 50% reprise véranda en soufflage dans le tunnel?

[herakles]

Oui c'est bien cela 1 tunnel pour mes 28m² de véranda en stockage intersaisonnier à l'intérieur de la maison.

Si ta maison fait 100m2 , faut disposer 4 ou 5 tunnels ...et les 28m2 de véanda seront suffisants pour fournir 800 à 1000m3/h d'air chaud en ETE entre 40 et 60°C ( de Juillet à Fin Septembre )

Est-ce que je peux moduler 50% air neuf en soufflage direct et 50% reprise véranda en soufflage dans le tunnel?

Uniquement en mi-saison et juste pour éviter de surchauffer la maison surtout si elle est isoéle par l'intérieur

C'est le thermostat du séjour qui commandera le volet de by-pass: quand il y a besoin de chaleur en journée (soleil présent ) le by-pass sera ouvertt à 100% tant que la maison est "froide" ..au fur et à mesure que la T° remonte , le volet se refermera très graduellement jusqu'à équilibrer les T°intérieures autour du seuil de consigne

En ETE , ce sera 100% stockage (véranda>tunnels>véranda ) , en cas de demande de clim et le stockage étant froid : véranda > tunnels > intérieur de la maison > véranda ..et ainsi de suite

j'insiste = pour ces 28m2 de véranda , il faut au moins 4 à 6 tunnels ...l'apport estival sur la véranda- compte tenu d'un rendement moyen de 40 à 50% - tournera autour de 5000 à 7500 Kwh entre Juillet et Septembre à répartir sur les 4 ~6 tunnels .

[invite43813982]

herakles, j'ai une questioon a propos des galets.

Faut t'il que les galets soient bien lisse,ou peut t'on mettre même les galets cassé et carré?

J'ai acheté du galets en 20/60 en coyant pouvoir les cribler un peu, mais ils ne sont pas terribles

merci

[aligator427...]

Faut t'il que les galets soient bien lisse,ou peut t'on mettre même les galets cassé et carré?

perso,je me suis pas pris le choux,étant donné qu'ils sont en faible quantité.

J'ai acheté du galets en 20/60 en coyant pouvoir les cribler un peu, mais ils ne sont pas terribles

bien venu au club,j'en ai balancé (façon de parler) pratiquement 1/3,c'était du 20/40.

[herakles]

faut tout de même que ce soit arrondi , sinon des galets carrés ne laisseraient pas beaucoup d'interstices par où l'air passe ..
Avec des galets posés à l'égyptienne ou à l'Assyrienne , c'est à dire sans aucun interstice , c'est foutu pourri d'avance ( foupoudav comme disaient les GI'S en 42 ..)
Le top étant ces billes parfaitement calibrées et rondes comme des balles de ping-pong...à tel point que les Suisses se sont mis à en fabriquer en terre cuite ...
Bon avant d'aller pioncer , un lien vers un blog sympa .. j'en siffle encore d'admiration ..sacrées bonnes femmes !!!
http://aubled.blogspot.com/ lire les dernières nouvelles sur le mégatunnel creusé avec un motoculteur ..fallait le faire !

[invite43813982]

perso,je me suis pas pris le choux,étant donné qu'ils sont en faible quantité.

bien venu au club,j'en ai balancé (façon de parler) pratiquement 1/3,c'était du 20/40.

c'est encore pire que ca et j'ai même du sable......

et que c'est marrant a trier.......

[aligator427...]

la combine,c'est d'être présent lors du chargement des galets.
on peut demander ainsi au conducteur de l'engin de taper en haut du tas de galets.
c'est là ou se trouve les plus gros.s'il à plu la veille,c'est le top.
je me suis fait couillonner lors du premier chargement où j'avais plus d'1 tiers de déchets.
normal,le mec avait tapé à la base du tas.
les suivant,j'en avais largement moins avec trés peu de fines.

[invite56dd3ad0]

Idem à Aligator ...
Mon fournisseur avait un tas de +40 ( les déchets en fait, ce qui sort du criblage)
Je lui ai demandé de prendre au sommet du tas pour éviter les fines et les petits cailloux. ...

Je vais bientôt avoir besoin de terre pour construire un mur.
Je me demande si je vais pas commencer à creuser les prochains tunnels pour récupérer la terre. par contre pour le moment je ne suis pas sûr de ma disposition. J'avais donné plus de détail sur la disposition lors d'un de mes derniers post

Qu'en pensez-vous ?

[mermoz31]

Une question en passant... La tranchée qui me sert de double tunnel à galet est stratifié comme suit : 1,50m de limons à dominante sable, 40cm de sol très compact et quasi dur comme de la pierre (on dirait de la marne solidifiée), et ensuite j'ai 60cm de galets plus ou moins gros, voire très gros (lit de Garonne) dans du sable grossier, quasi du gravier. Le tunnel a galets va se trouver positionné dans ces derniers 70cm et ne sera donc pas entouré de terre mais de galets dans du sable. Est-ce que cela est dommageable pour le transfert de chaleur autour du tunnel ou est-ce négligeable sachant que de toute façon l'une des 4 faces du tunnel sera recouverte de terre limoneuse propice à cet échange thermique ?
Merci d'avance... et bravo pour tous les tunnels creusés vaillamment cet été !

[herakles]

Très bonne question !

C'est en effet légèrement négligeable car le mélange sable/galets ou sable/graviers a une capacité thermique moindre d'un tiers environ par rapport à une masse limoneuse bien compacte

Plus précisement 550 Wh/m3/°C vs 750Wh/m3/°C ; cependant si à cette profondeur le sable et les galets restent humides , la capacité thermique sera améliorée .

Bah , on pourra toujours augmenter légèrement la surface des capteurs à air de 25 à 30% , sachant en plus que Mermoz compte utiliser l'air chaud pour avoir son eau à point pour se doucher après avoir sué sang et eau à creuser ces tunnels

Pour mémoire = 4m2/ tunnel soit 8m2 de capteur à air pour le double tunnel ; rajouter un rab de 4 m2 ne sera pas du luxe s'il reste encore des forces à Mermoz et à ses collègues de travail .
Soit 12 m2 a minima .. ou un peu plus pour un capteur rustique ..

[mermoz31]

sachant en plus que Mermoz compte utiliser l'air chaud pour avoir son eau à point pour se doucher après avoir sué sang et eau à creuser ces tunnels

Comment ça..., Mermoz sent la rose et le bonbon après le creusement de ces bougres de tunnels !

rajouter un rab de 4 m2 ne sera pas du luxe s'il reste encore des forces à Mermoz et à ses collègues de travail. Soit 12 m2 a minima .. ou un peu plus pour un capteur rustique ..

J'avais prévu 10m2, et je crois que j'ai ramassé assez de canettes grâce à mes collègues, donc 12m2 pourquoi pas, mais après il faudrait pas plus grand, j'ai aussi des velux à coller sur le toit !

Pour les canettes, quelqu'un a t-il trouvé une méthode, un produit magique (de qualité alimentaire ?) pour les assembler en tube ?

[invite699a81fd]

Est-il possible de faire un double tunnel en associant deux tranchées côte à côte de 60cm de large (soit 1,2m de large) ou faut-il nécessairement les espacer?
PS: je ne peux pas faire de double tunnel en ligne avec entrée d'air en partie centrale car je n'aurai pas la place!

[invitebbf94d74]

Bonjour,

N'ayant pas trouvé la réponse (qui doit surement déjà être là...) à ma question je me permets donc de la poser.

Est-ce qu'on peut mettre un parquet en revêtement ou est-ce que ça va bloquer la remontée de chaleur des tunnels?

Merci,
Romain