Oui, c'est le métal le plus conducteur, j'ai appris ça hier à Question pour un champignonEnvoyé par r17777
qui sait? c'est peut être plus conducteur que le cuivre ...
bon allé! la suite sur d'autres fils SVP ... ici c'est géothermie et pompe à chaleur ...
Tout d'abord merci pour vos réponses elles nous ont menées vers 2 heures de lecture intensives
Après avoir lu tout ca ( en partie ...
-Le fluide 404a serait non nocif pour la couche d'ozone mais 2 000 fois plus actif sur l'effet de serre que le CO2 ?
-Pourquoi faut il changer les fluides qui circulent dans les canalisations du réseau local ?
-Que fait on de ces fluides apres usage ? Sont ils réutilisés ou traités ?
-Pourquoi ne pas utilisé dans tout les cas de l'eau ?
-Peut on mettre autre chose qu'un fluide dans le système ?
-Quels sont les avantages d'un système verticale autre que le gain de place ?
-D'ou viennent les consommations d'électricité des PAC ?
-En parcourant le net nous avons pu voir l'exemple d'un tuyaux completement gelé en surface ( une fuite peut etre ?). Est ce que les tuyaux refroidissent le sous sol du jardin et est ce que cela a t'il un impact sur la faune et la flore ?
En espérant que vous pourrez répondre a ces quelques petites questions
Je crois que ce forum donne de la place à ceux qui la prennent... Il s'avère que l'on doit se poser plus de question en cas de réalisation d'une construction neuve, que lorsque l'on en achète une toute faite!
L'autoconstructeur, ou l'autorénovateur, se posant plus de question et doutant toujours un peu de ses choix, quoiqu'il en dise, est sans doute plus actif sur le forum.
On est d'accordC'est peut-être vrai pour la rénovation du pavillonaire, ça l'est moins pour l'urbain.
Peut-être quelques solution intéresssantes en solaire passif pour du pavillonaire.
Le bois est peut-être une denrée épuisable, mais l'entretien des jardins privés, les débrousaillages obligatoires des zones urbaines, des chemins et des routes génèrent un énorme volume de déchets verts surement valorisable en plaquette ou pelletMalgré mes lecture sur ce forum, Je persiste à croire qu'une PAC eau/eau sur du pseudo géothermique pourrait être une solution intéressante à explorer, mais pour du pavillonaire évidemment. ou pour des bâtiments publics (école, salle des Fêtes, vestiaires)
L'homme est l'animal terrestre qui possède la plus formidable capacité d'adaptation. Quand il passe d'une région polaire, à une région tropicale, il souffre certe, mais finit par s'adapter. Dans ma petite enfance, un seul petit poèle à bois bien moins efficace que ceux d'aujourd'hui chauffait une centaine de m2 sans double vitrage ni isolation, et je ne me souviens pas avoir souffert du froid. Je pense que maintenant, après des décennies de confort, je suis sans doute devenu un peu plus frileux. Quoique...
La batisse actuelle est bien entendu cadastrée et assujettie aux impots locaux. Si c'est le cas, il va te falloir poser un permis de construire, car il y aura modification de façade (surélévation) ou changement d'affectation (aménagement des combles).
Attention il ne faut pas que la nouvelle construction soit assimilable à un édifice neuf, sinon pas d'aides, ni crédit d'impôts, sur l'isolation, les systèmes de chauffage utilisant les énérgies renouvelables et les systèmes de régulation (hors main d'oeuvre, tuyauterie et autres accessoires).
et PACA je crois ...Nous avons donc eu notre 1er black out hier...
A la radio, ce matin, ils rappelaient que les régions les plus sensibles sur ce point étaient la Bretagne et ???, car elles ne produisent quasiment pas d'électricité.
pour ce qui est du black out possible de la Bretagne, et non le délestage volontaire, en février dernier j'ai eu une réunion du plan énergie Bretagne qui justement était consacré à la garantie de l'approvisionnement breton en élec ... avec bien sûr des infos officielle du RTE et de divers syndic d'électrification, CGT EDF , assos écolo ...etc .... plus qu'inquiétantes au sujet du black out total Breton... qui n'aurait pas manqué d'affoler tous les bretons si c'était sorti de cette salle de conférence!
ça à rappeler à Isabelle Thomas, chargée du dossiers énergie et environnement à la région, et à notre président du CR l'importance de valoriser les atouts bretons ... depuis on voit de plus en plus de communiqué du CR, via la presse ou de la presse tout court qui nous parles de volontaria politique en ce qui concerne l'éolien, la biomasse ( lisiers, bois, courtes rotations ..etc) et surtout les énergies marines !
je ne dit pas pour autant que c'est seulement la menace de coupure qui les motive. Disons que ça leur permet de mettre un peu plus de poids dans la balance en faveur des EnR locales .
(oups! Enr locales = pléonasme
tu parles d'alimenter un circulateur et un brûleur j'espère ?Et là, mieux vaut avoir un système de chauffage qu'on peut facilement alimenter avec un petit groupe électrogène qu'une PAC.
hé oui avec les convecteurs/radians élec on avait des menottes en fer ... maintenant avec les Pompes à chaleur aérothermique on a des menottes en argent ..et avec les pompes à chaleur géothermique on a des menottes en or !
ça serra encore plus dur de s'en séparer et d'en faire le deuil en cas de dérives croissantes d'approvisionnement, qui d'après bon nombre d'économistes et de journalistes spécialisés, des syndicats d'EDF, paraissent innévitables ...
MERCI BIOTOP
Nous avons pris un archi. Pour ce type d informations nous ne sommes pas sur le bon forum d après R17777. As tu un autre forum sur lequel on pourrai discuter de ce type d'infos ???
Merci
Stéphane
pour quoi faire?
tu risque pas d'être un gros consommateur d'élec non?
à par si ton four élec est en marche (perso moi c'est Zéro élec non spécifique! y compris la cafetière ...), le sèche linge élec en marche (encore plus berrkkk caca! ), la machine à laver en marche en mode chauffage (tout élec ! moi je remplis l'eau chaude avec ma chaudière gaz
, et qd je serait proprio ..si un jour ça arrive... eau chaude solaire sur double vanne ) .... ton informatique et ta hifi vidéo en marche .... et ton appoint cesi elec en marche ...
là c'est sur ton 6Kva il saute ... mais un peu d'organisation et le tour est joué ... et si vous oubliez tous ça, le disjoncteur et la non sauvegarde de vos docs infos vous font la leçon ...
par contre un ou deux biorupteurs pour les chambres c'est pas un mal ...
mais là on est dans un autre domaine
ha si! tu es sur le bon forum ... mais pas sur le bon fil de discutions ... ça ne veut pas dire pour autant que tu nous dérange ... c'est juste que tu y gagnerais bcp plus à contribuer sur les bons fils ...
En fait le forum ici présent est une sorte de supérette alternative avec plein de fil de discutions différents ... avec une grande transversalité entre ces derniers (ce qui fait sa cohérence) ... chacun y trouve ce qui lui correspond le plus ...
On nous a souvent demander d'en faire une synthèse ...
Seulement ça serait dangereux puisque chaque cas est quasi unique ... les modèles clé en main c'est l'apanage du monde du conventionnel , l'efficacité énergétique totale d'une maison est au prix d'une assez mure réflexion personnelle sur mesure ...
la fin de la confiance aveugle, est une bonne partie de la solution permettant de passer avec brio (ou le moins de casse possible) l'énorme obstacle de la fin de l'insouciance énergétique ...
Ce qu'il y'a de bien , c'est que ça oblige à faire évolué le niveau de culture énergétique, et donc éconologique de tous nos concitoyens ... et du coup on y gagnes tous en matière de sens critique et d'indépendance énergétique, économique, et intellectuelle, et aussi et surtout en terme de chance de reconductibilité de notre si chère et immature humanité ...
Malheureusement, c'est totalement faux...
Avec de telles données, ça voudrait dire qu'un mur en terre (on parle bien de terre "pure" pas d'un mélange genre torchis, terre-chanvre, etc...) de 80 cm permettrait de se dispenser totalement d'isolation, ce qui est faux.
La terre n'est pas un isolant ! Son coefficient de conduction thermique varie beaucoup selon sa composition et sa teneur en eau, elle a beaucoup d'inertie et entraîne du déphasage mais, de toute façon, ce n'est pas un isolant et les variations de température selon les saisons sont loin d'être négligeables.
Voir par exemple le graphique publié dans ce document : http://www.urbanisme.equipement.gouv...2005_12_09.pdf , du très officiel site du ministère de l'urbanisme et de l'équipement.
Dans cet exemple, la température à 1 mètre de profondeur varie entre 0 et 20° selon les saisons. Même à 3 mètres de profondeur, les oscillations vont encore entre 6 et 16°.
Le point à partir duquel il n'y a plus de changement discernable de la température selon les saisons se situe le plus souvent entre 12 et 15 mètres de profondeur. Tout de même !
Manque de chance : c'est justement quand on a le plus besoin de chauffage que la température du sol est la plus basse et vient le plus impacter les performance des échangeurs "géothermiques" horizontaux. La nature est mal faite !
[HS]
OK, si je me sens à l'aise, tu dis que c'est pas nécessaire.pour quoi faire?
tu risque pas d'être un gros consommateur d'élec non?
... mais un peu d'organisation et le tour est joué ... et si vous oubliez tous ça, le disjoncteur et la non sauvegarde de vos docs infos vous font la leçon ...
Tu veux parler du domaine des ondes électro-magnétique ? Si oui, j'envisage plutôt des câbles blindés (phase) pour les chambres. Par contre, ça ne réduit pas la conso, c'est clair.par contre un ou deux biorupteurs pour les chambres c'est pas un mal ...
mais là on est dans un autre domaine
[/HS]
je ne t'avais pas bien répondu ... disons que j'aivais lu en diagonale ...
je ne force pas les gens à l'écologie , je les invites très fortement à l'éconologie ... surtout qd ça ne coûte pas plus cher (ou très peu) que du conventionnel....
conventionnel qui sur le long terme rack à mort !
du bon sens en générale... je n'en ai jamais douté ...
c'est tout à ton honneur
en fait je suis bien plus jeune que toi ..je bosse dans l'environnement , et justement je fais dans le conseil indépendant en éconologie dans l'habitat, qui contrairement à ce que l'on pourrait croire n'est pas une filière facile, surtout qd on sait que la majeur partie des français ne savent même pas ce que EIE veut dire, et ne savent même pas que ces organisme existent, qu'il vont directe chercher du conseil chez les chauffagiste ou vendeur d'énergie juges et parties (edf et consors !), ou encore dans des revues sponsorisée à mort par ces même lobbye, et ne savent même pas qu'il existent des gens totalement indépendant ( qui ne vendent rien à part leur conseils poussés) près à les conseiller, ou encore qu'ils ne savent même pas que le chauffage n'est pas une fatalité ...etc
bref côté salaire ..heureusement qu'on est deux, tu vois.....
et puis contrairement à un des mes frangins archi dans le climatique à Aix, je n'ai pas de diplôme dans l'archi ou quoi que ce soit ce rapportant au bâtiment ou à l'énergie (enfin si une formation généraliste de 4 mois sur les EnR ) ... si ce n'est mes études de maintenance industrielle qui m'on mené momentanément à l'industrie nucléaire, puis des explosif, et ensuite de l'automobile ... (hum! bien écolo tout ça ! )...alors pour prétendre à une création de B-E ... devant les banquier ça fait pas un plis !
du coup , je suis probablement condamné à resté locataire ... cela dit étant donner la belle bulle immobilière( http://www.bulle-immobiliere.org/ et http://www.immobilier-bulle-krach.com/ ) je me dis que c'est un petit mal pour un grand bien (financier évidement) ...
mais cela dit je conseil du monde dans la vraie vie et sur du concret, et qd ça devient trop précis je renvoies sur des amis professionnels spécialistes de ceci ou cela ... et comme ici je prêche avant tout pour le bioclimatique ( qui inclue la valorisation des atout locaux), et que je suis persuadé qu'on peut tous participer à trouver des nouvelles solutions ou techniques, j'en reste ici à la logique ...
j'ai aussi remarqué que bon nombre de site et forum du même domaine se plongent à corps perdus dans les détails en oubliant de regarder/verifier de manière parfaitement logique si ils sont sur la bonne voie ...
en gros je me comporte comme une locomotive (putain les chevilles !
d'autres ici ont plus poussé que moi dans le détails et complète très bien les généralistes comme moi ...
je l'ai déjà dis plusieurs fois « il vaut mieux fédérer les compétences que de les cumuler»
En fait je crois que j'exploite ma capacité(ténacité) à convaincre ... et à créer des liens entre les gens ... même si des fois ici je suis plutôt sec avec certains bornés ! (qd c'est mérité
bon allé! ... j'm'arrête là ... c'est pas un fil sur la vie de r17777
EDIT: certains diront que je botte ne touche ils ont peut être un peu raison... mais je suis persuadé que cette apparente superficialité de ma méthode est justement ce qui me permet de remetre très vite en question mes connaissances... à l'inverse la spécialiastion à une facheuse tendance à l'enfermement ...Et surtout au cloisonnement ... et je ne pense pas que celà soit au bénéfice de la véritable éconologie ...
@ Paulhac :
Je comptais répondre à la deuxième question de ton #597 http://forums.futura-sciences.com/post831293-597.html , mais je crois me rendre compte que j'y ai déjà répondu dans mon #601 .... http://forums.futura-sciences.com/post831342-601.html
si je me trompe, fais le moi savoir ...
si je ne me trompe pas c'est Philou qui va être content ... pour une fois que je raccourci les choses
ma parole c'est le grand chassé croisé d'hiver ces jours ci sur ce fil
j'en perd même le fil ..
dans l'ordre donc
@ Merfène ... ça me paraît très intéressant tous ça ! :bravo1:
j'ai pas encore lu le PDF (:grr: ils ont foutu ça en A3 !! )...
mais je vais tenté d'approfondir si j'ai un moment aujourd'hui ...
effectivement la terre est un mauvais isolant et c'est justement ce qui fait ça qualité dans les ouvrage bioclimatique l'utilisant comme matériaux interne d'accumulation des calories solaire passives...
Comme ça va être le cas dans cette maison bioclimatique http://marinemichel29.over-blog.com/
Une vraie cette fois (presque à 100%), mais pas sans petites déconvenues liées aux aléas climatique d'octobre/novembre ...faute de ne pas avoir trouver rapidement le bon terrain, le chantier à démarré qu'en mai ...
là il s'agit plutôt d'une démarche totalement poussée et donc atypique prototype, qui à pour but d'interpeller tous nos concitoyens (de ce côté là c'est assez réussi http://forums.futura-sciences.com/thread102172.html ) et surtout les gens du bâtiment ... (là faudra probablement encore attendre pour pouvoir cueillir les fruits ... )
@philou:
[MODEHS= ON ]
j'emploierais plutôt l'expression «pas franchement obligatoire»... c'est pas gratuit un delesteur...
personnellement je mettrait plutôt ce budget dans un biorupteur ...qui est je crois un plus ... même si y 'a un blindage ....
ou dans ton futur poêle à granulé ( au fait t'as une piste précise de ce côté?)
v'là le site perso d'un ami professionnel du milieux éco-habitat ( parmi ceux dont je parlais plus haut ) http://www.electromagnetique.com/ une référence ici dans le far-west !
[MODEHS=OFF]
[HS]
Bah... pas avancé d'un poele
[/HS]
ça ne ma paraît pas évident@ Paulhac :
Je comptais répondre à la deuxième question de ton #597 http://forums.futura-sciences.com/post831293-597.html , mais je crois me rendre compte que j'y ai déjà répondu dans mon #601 .... http://forums.futura-sciences.com/post831342-601.html
si je me trompe, fais le moi savoir ...
si je ne me trompe pas c'est Philou qui va être content ... pour une fois que je raccourci les choses
allé alé! tu ne va pas oser essayer de me faire croire ça alors que t'auras une ressitance élec sur ton CESI....[HS]
Bah... pas avancé d'un poele
[/HS]
au fait donne nous le liens vers ton site ... j'l'ai pas à partir de ce PC ...
@ Paulhac ... à quel niveaux?
re @ Phil .... désolé pour la fausse joie .......
Bon allez, on est plus à un HS près... j'ai publié l'adresse des photos sur un autre fil, là où je décris le projet:allé alé! tu ne va pas oser essayer de me faire croire ça alors que t'auras une ressitance élec sur ton CESI....
au fait donne nous le liens vers ton site ... j'l'ai pas à partir de ce PC ...
@ Paulhac ... à quel niveaux?
re @ Phil .... désolé pour la fausse joie ...
- les photos
- la description
Je me suis relu, ça ressemble à du r17777(sur la forme, pas sur le fond)
C'était quoi la fausse joie ?
Pour l'eau fraîche, en fait, non... je peux pas te faire croire ça... mais mes beaux-parents habitant à 100m, je pense qu'on pourra squatter la douche un bon moment (ce qu'on fait déjà en ce moment d'ailleurs).
la fausse joie c'était que je croyais avoir répondu au deux question de Paulhac en une seule et même réponse synthétique ...
ensuite encore un petit HS ...
être à 100m des beaux-parents c'est sûrment un gros avantage au début.... mais après ??
ensuite sur les photos on voit les p'tiots, la Madame, mais pas le patron ... pourquoi qu'il se cache l'animal ... ?
T'as tout faux, l'animal ne se cache pas, et les tout p'tiots sont pas à moi (je n'ai qu'une grande de 12ans). Mais c'est pas sérieux tout ça... on parle de géothermie ou pas ?ensuite sur les photos on voit les p'tiots, la Madame, mais pas le patron ... pourquoi qu'il se cache l'animal ... ?
A ce propos, ya mon puits canadien qui condense... bizarrement, on dirait qu'il condense au niveau du mur béton, et moins ensuite... peut-être lié à la pente d'évacuation. Il faut que je me dégote une grille pour laisser le puits ouvert en attendant la DF.
ouf... sauvé, on reparle géothermie... (passive en plus). Qui a dit que c'était un problème ?
C'est vrai à la fin, ce qui gêne, ce n'est pas la géothermie, c'est le chauffage électrique non ? la PAC quoi !
Dernière modification par Philou67 ; 07/11/2006 à 16h02.
exactement !
d'ou mon therme électro-thermodynamique ...(que personne n'a voulu reprendre ...snif!) pour différencier les PAC des systèmes thermodynamiques en général....
et d'ou aussi le passage suivant sur http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
ça vous paraît long hein ... et pourtant ce n'est qu'un extraitDoit on pour autant jeter bébé avec l’eau du bain ?
La machine thermodynamique n’est elle bonne qu’à être jeter à la poubelle ou remiser au rayon arnaque dangereuse du musée de l’industrie des sciences et techniques ? Et accessoirement à produire du froid pour nos aliments puisqu’on à pas vraiment trouver d’autre solution (a-t-on d’ailleurs vraiment chercher sérieusement ?)
Personnellement, par le passé j’ai bcp apprécié mes cours de thermodynamique, et comme tout le monde ayant observé sur le papier ou en banc d’essais un tel dispositif, j’ai été stupéfait par l’ingéniosité de cette machine … haaaaaa cycle de Carnot qd tu nous tien !
attention! Toute la réflexion qui suit n’a d’intérêt que dans un grand ensemble et après une démarche négawatt optimisée, en gros un lotissement ou un immeuble parfaitement climatique ou bio climatique cherchant à fournir intelligemment son appoint.
Et pourquoi un habitat collectif ? Par ce que 10 à 20% d’appoint dans de l’habitat individuel passif ne méritent pas d’investir dans de la complexité (hé ! faut suivre les gars !! ). Dans ces cas là je ressorts le merveilleux « la simplicité est la sophistication suprême » de L.De Vinci … et pour le collectif je l’enterre misérablement …
Les besoins d’appoint d’un gros collectif reste suffisament conséquent pour qu’on s’intéresse de près à des technologie complexe … du moins plus compliquer qu’un simple poêle à bois performant …
Partant du constat que sous l’influence de gentils lobbies, l’homme choisi trop souvent les vecteurs énergétiques les moins adaptés pour faire fonctionner ses technologies.
Par exemple un moteur thermique à très faible rendement au lieu d’utiliser le moteur électrique pour faire avancer les véhicules (ok la faute au difficulté de stockage, mais à ton vraiment encore une fois consacrer suffisament de crédit pour chercher ?du moins pour la recherche publique? Dommage car 1 euros de recherche publique entraîne généralement 3 à 4 euros de recherche privée)
Ou aussi de l’électricité pour faire du chauffage dans plus de 30% des logements français (soit plus de la moitié du parc européen des chauffages élec!), avec certes l’excellent rendement de conversion de la résistance électrique équivalent à 100% mais c’est bien connu, avec le désastreux rendement de 25 à 30% du puit à la roue encore une fois …
Partant de ce constant donc, je me suis dis, fois d’R17777 n’y’a-t-il pas moyen de faire fonctionner cette pompe à chaleur avec autre chose que de l’élec si chère et compliqué à produire, sans même parler de la stocker éconologiquement?
Je sais vous me voyez venir avec mes gros sabots de breton indépendantiste, assiégé de porcheries industrielles !
Ben oui évidement avec un moteur thermique … mais alors que faire des pertes chaleur de ce moteur thermique ? Et ben de l’eau chaude sanitaire pardi ! (heuuuu ?!! gast!!!
Imaginons un KwH de gaz naturel dont 40% sert à faire tourner une PAC pour faire du chauffage basse température via un gros moteur thermique optimisé et le reste environs 60 % (ben oui y’auras qd même des pertes) servant à produire les 65c° réglementaire de l’eau chaude sanitaire …. Dans un ballon de stockage en série avec un ballon solaire …
A la louche ça donne environ 3 x 40% + 60% = 180% et cette fois ci du puit à la roue
Bon évidement il faudra une troisième source d’énergie pour produire le complément d’eau chaude quand les habitations n’ont pas besoins de complément de chauffage ou de chauffage tout court …, ou utilisé la PAC d'une manière ou d'une autre pour faire l'appoint (dans ce cas PAC et perte chaleur produirait le complément) ....
complexe certes mais bon on reste dans du collectif alors vives les économies d’échelle
Dans ce cas si on utilise un moteur thermique à régime constant on peut optimiser le rendement de ce dernier mais on peu aussi opter pour un régime variable si on veut de l’Inverter thermique. (Ma parole on aura tout vu avec ce fou d’R17777!)
Il est véritablement étrange de voir que Gaz de France ne se soit pas ou peu posé cette question, ou, pas ou peu intéressé à ce genre d’assemblage technologique qui permettrait d’utilisé vraiment de manière réellement bien plus rationnelle cette ressource non renouvelable qu'est le gaz naturel.
Les éconologistes en herbe sont ils plus malins que les industriels… ? Personnellement je ne le crois pas, je crois plutôt que le problème se résume par la question suivante
« Alors ! Les pompes à chaleur du point de vue des vendeurs d’énergie sont elles plus un bizness citoyen-philanthropique ou un commerce opportuniste destructeur? »
Bon on peut aussi le faire avec un vecteur biomasse comme le biogaz ou biocarburant (j’n’aime pas trop l’appellation « bio » qui cache dans ces cas là bien souvent les affres de la PAC, politique agricole commune cette fois ci !) là dans ce cas on multiplie par X (COP) l’intérêt de cette production alternative locale, mais pour ce faire il faudrait que tout ceci soit géré et chapeauté par des régies 100% publiques et non par des société aux statuts ambiguë d’EPIC …
Ben voilà on y vient à la relocalisation des moyens de production, et à la décentralisation, au circuit court… à la redynamisation du local …etc …..... heuuuuu oups!
Cela ne serait donc pas une bonne idée, après la dérégulation, de choisir un distributeur d'électricité "vert"? Je sais bien que l'elec voyage très mal, mais si on n'est pas en Bretagne, et qu'on n'a pas d'Enercoop local, n'y a-t-il point de salut en dehors d'EDF?
D'accord, si on achète son elec verte à un producteur étranger, ça ne fait pas avancer le schmilblik nucléo-thermique français. Mais si suffisamment de personnes se tournent vers les productions d'origine renouvelables, même hors hexagone (perso, je suis plus proche de l'Allemagne que de la Bretagne
Courage, vous n'allez pas tout apprendre en 2 jours!Tout d'abord merci pour vos réponses elles nous ont menées vers 2 heures de lecture intensives
Après avoir lu tout ca ( en partie ...
-Le fluide 404a serait non nocif pour la couche d'ozone mais 2 000 fois plus actif sur l'effet de serre que le CO2 ?
-Pourquoi faut il changer les fluides qui circulent dans les canalisations du réseau local ?
-Que fait on de ces fluides apres usage ? Sont ils réutilisés ou traités ?
-Pourquoi ne pas utilisé dans tout les cas de l'eau ?
-Peut on mettre autre chose qu'un fluide dans le système ?
-Quels sont les avantages d'un système verticale autre que le gain de place ?
-D'ou viennent les consommations d'électricité des PAC ?
-En parcourant le net nous avons pu voir l'exemple d'un tuyaux completement gelé en surface ( une fuite peut etre ?). Est ce que les tuyaux refroidissent le sous sol du jardin et est ce que cela a t'il un impact sur la faune et la flore ?
En espérant que vous pourrez répondre a ces quelques petites questions
Bon alors, en vrac
Pour la géothermie verticale, il y a deux aspects. Plus on descend sous terre, plus les variations de températures s'atténuent. De plus, elle permet de puiser de l'eau directement dans la nappe phréatique (t° constante), de l'utiliser pour chauffer et de la relarguer dans la nappe, ce qui élimine du coup les fluides nocifs. Mais cela suppose plein de contraints: la nappe ne doit pas être trop profonde, il ne faut pas trop refroidir l'eau...
La vraie géothermie, c'est celle qui consiste à aller puiser de l'eau chaude en profondeur et cela n'est possible que dans certaines régions thermales. Par contre, on peut chauffer toute une ville comme ça, les romains utilisaient déjà des systèmes de canalisations d'eau chaude circulant sous les maisons. En Islande, c'est répandu
Dans le cas de la géothermie horizontale, il y a des problèmes lorsque l'installation est mal faite. Si les tuyaux ne sont pas entérrés suffisamment profondément, le système ne fonctionnera pas et les tuyaux risquent de geler. Si les tuyaux sont trop rapprochés, cela va geler le sol (et les tuyaux aussi). Dans tous les cas, le principe fonctionne sur un échange de chaleur. Donc si on pompe les calories du sol, le sol sera plus froid.
L'autre système de pompes à chaleur est l'aérothermie (on puise de l'air à l'extérieur). Mais il faut quand même redistribuer la chaleur à l'intérieur via des radiateurs, un plancher chauffant... donc je ne crois pas qu'il existe un système sans aucun fluide. Il faut demander l'avis des spédialistes. De toute façon, l'aérothermie a un rendement encore plus déplorable que les pompes à chaleur eau/eau et fonctionne très très mal lorsqu'il fait vraiment froid.
J'aime bien votre question un peu naïve: pourquoi les pompes à chaleur consomment de l'électricité?
Cela ne s'appelle pas une pompe pour rien. On va chercher des calories dans le sol et pour les extraires on utilise une pompe. Pour faire tourner un moteur, il faut lui fournir de l'énergie: pour une voiture, c'est l'essence, pour une cheminée, c'est du bois, pour une pompe à chaleur c'est l'électricité. Eh oui, ce que les vendeurs ne disent jamais, c'est que ça ne marche pas tout seul grâce au bon Dieu. Il ne s'agit donc pas d'une energie gratuite et renouvelable comme certains essaient de le faire croire. C'est un gros chauffage électrique amélioré, et pour l'environnement, c'est loin d'être bénéfique.
De plus, il ne faut pas oublier qu'en passant d'un chauffage fioul à une PAC, d'abord le système coûte très cher, et ensuite la facture d'élecrticité va exploser.
La facture d'élec ne baissera que si on passe de radiateurs élec à une PAC.
Bon, j'espère ne pas avoir raconté trop de bêtises, les pros me corrigeront
Pas Si simple Linn.
L'une des communes de notre communauté a été approché par une entreprise spécialisé en 2002 pour faire des études dans le but d'installer une production éolienne sur son territoire...Le Conseil alléché par les perspectives de taxe professionnelle et de location des terres sur une propriété communale a donné suite, puis a passé la main à la Communauté de Commune seule compétente désormais pour les questions économiques.
Un mat de mesure a été posé, des résultats encourageants obtenus... mais ( et malgré les relances) le dossier n'avançait plus.
Entre temps, la législation change et nous contraint à réaliser un SDE (Schéma de Développement Eolien) si l'on veut que le Préfet puisse un jour donner son accord... On mandate donc un Bureau d'Etude (payé par les contribuables) pour une mission à 2 étages. Tout d'abord, nous renseigner sur la faisabilité technique de l'éolien sur notre territoire et en cas de résultat positif, réaliser le SDE...
La faisabilité technique est aujourd'hui acquise, le vent est là, une partie des terrains envisagés est communal, RTE dispose des équipements pour connecter les fermes Eolienne au réseau et consommer la production sur place. Le seul hic, c'est que nous sommes dans une zone d'entraînement pour les hélicoptères de combat de l'école d'application de l'ALAT et l'Ecole Franco Allemande des pilotes des Tigres...
Il va donc falloir intervenir pour faire sauter ces blocages. Il faudra ensuite réviser les Plan d'Occupation des Sols (j'ai du mal à parler de Plan Local d'urbanisme pour une zone si peu urbanisée). Il faudra ensuite convaincre les propriétaires privés de ces bouts de garrigue de les louer aux opérateur Eolien, etc.. etc...
EDF n'est pas seul en cause dans le retard pris par l'éolien... et qu'on ne me parle pas de la frilosité des élus... C'est au niveau des administrations que ça bloque. Avant même que les associations (écologiques?) de défense des riverains ne prennent le relais.
Afin d'éviter que par grands froids, de la glace se forme autour des échangeurs,... une résistance électrique les réchauffe!!!
D'où la fameuse consommation électrique au moment le plus inopportun...
@ r17777 :
Je reviens à ton #601 .... http://forums.futura-sciences.com/post831342-601.html et plus précisément à cet extrait :
Je crois y avoir répondu par mon #602 .... http://forums.futura-sciences.com/post831408-602.htmlmais avant tout tu ne m'as pas répondu à mes questions concernant la panne énergétique VS effet de serre , ni à l'éconologie du kwh élec renouvelable pour faire des calories ?
Qu'en penses-tu ?
Euh, quoi est-ce, et à quoi ça te servirait ?
Merci
C'est bien de ça que je parlaistu parles d'alimenter un circulateur et un brûleur j'espère ?Et là, mieux vaut avoir un système de chauffage qu'on peut facilement alimenter avec un petit groupe électrogène qu'une PAC
C'est bien çahé oui avec les convecteurs/radians élec on avait des menottes en fer ... maintenant avec les Pompes à chaleur aérothermique on a des menottes en argent ..et avec les pompes à chaleur géothermique on a des menottes en or !.
Un délesteur est généralement installé dans les habitations chauffant à l'électricité et choisissant un abonnement ne permettant pas d'alimenter suffisament d'appareils électriques lorsque le chauffage est en route. Le délesteur va désactiver les circuits que tu auras connectés dessus lorsque la demande de courant sera supérieur à ton ampérage, évitant ainsi au disjoncteur de se déclencher.Euh, quoi est-ce, et à quoi ça te servirait ?
Merci
Je crois que selon les conseils de r17777, je vais abandonner l'idée. D'ailleurs, il est possible de changer d'abonnement en cours d'année...
Merci
des News ....
ce mois ci un article soit disant critique sur les PAC dans une revue française, très connue des spécialistes de l'écologie.... ( évidement je n'ai pas eu l'autorisation de mettre une copie de cet article ici ... ceci dit, les noms des personnes y figure ... et pour la quiétude et la liberté de tous ...
cet article manque à mon gout de courage, non pas par ce qu'après soit disant analyse il revêt un aspect "ni pour ni contre" mais par ce que ce côté équilibré ( "les PAC ne sont ni les super truc écolo dit partout , ni les "horribles" machines décrites par ses détracteurs" ), ne tient que par ce que son auteur considère que de consommer les quelques rares MWH par Enr par des PAC n'est pas du tout anti éconologique ( ce que pas mal d'entre nous ici sur FSG, contestons clairement et de manière très argumentée), ou que de tenter de faire couvrir ces nouveaux besoins saisonniers par de nouveaux moyen de prod par EnR aléatoire sans recourir à de nouvelle installation polluante de production d'élec saisonnières est tout à fait faisable....et pas du tout ralentissant du point de vue économique ...
Il est assez dangereux de croire que RTE peut faire confiance à 100% en la productivité aléatoire des EnR type éolien ou PV sans être techniquement obligé ( je dis bien obligé! ) de planifier de nouvelles centrales thermiques pour faire face aux nouvelles demandes saisonnières des PAC.
Ce qui fait que déjà à partir de ce point, toute la conclusion de l'article est complètement "OUT" ! ...
Amha, il faut arrêter de se reposer sur le raisonnement Heures Pleines VS Heures Creuses .... Et il faut, encore amha, avant tout commencer à raisonner en terme de ratio besoins annuels lissés/besoins saisonniers ....
En gros, se mettre à la place de RTE , tiraillé entre garantie de l'approvisionement (et réactivité) 24H/24H 7J/7J 365J/an ( éviter les "black out"!) et rentabilité des investissements.... chose qu'on ne peut absolument pas lui reprocher ...
HP ou HC une PAC reste quasiment toujours un nouveau besoin saisonnier ( à part si on s'en sert toute l'année !!!) .
bref j'ai expliqué tout ça en large et en travers sur ma tentative de synthèse sur APPER SOLAIRE http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
Surtout que d'après les infos de cet article( ADEME, So fat... etc) , la quasi totalité de ces nouveaux équipements se font installer dans de la construction neuve ou de la rénovation, là ou bien sûr on peut faire bien moins cher et vraiment écologique ... enfin ça vous le saviez déjà vous mêmes...
"punaise ! quel dommage , ils passent à côté des réels potentiels éconologiques de leur bâtiments.... mais c'est pas grave on sur investira dans des nouveaux moyens de prod par EnR aléatoires ... et tout ira comme sur des roulettes ... pour sûr! c'est logique ... ça va marcher ...et puis les budgets privés et publiques , c'est bien connu , c'est illimité ... "
C'est en gros ce qui a été compris, par toutes les personnes (non spécialistes du sujet) à qui j'ai fais lire cet article (amis élues, tonton et tata , voisins, ami(e)s de ma copine...etc) ... et ideme pour les Futuriens à qui m'ont demandé une copie que m'avait initialement envoyé l'auteur avant parution !
Allé ! c'est pas grâve alors on laisse courrir, affaire classée ... jusqu'à ce que ... ... bammm! ho! un mur ?! .... une réalité futures aux problèmes exacerbés ...
Enfin cela dit, l'article en question ne cite que les plus basiques arguments des opposants ( cités comme "pourfendeurs", à forte connotation BANANA * !), ce qui est dure à croire puisque l'auteur c'est servi de notre forum et de notre discution ici présente pour construire cet article, à savoir "une chaudière fossiles performante est plus écolo qu'une PAC" ...
Mais à aucun moment l'article dit, ou ne soulève l'existence des alternatives au chauffage que sont tous les modes de conception/réalisation ou rénovation éfficace ( climatique et autres ) ce qui déjà montre la totale partialité ou l'approche plus que partielle/superficielle du journaliste en question ... malgrés presque une heure de conversation téléphonique
Evidement, vous me connaissez, vous savez bien que je ne pas attendre 30sec sans déplacer le problème sur la réduction du besoin...et pourtant c'est dur à croire , mais l'auteur présente l'article comme objectif et global...
elle est bien bonne!
bravo! un article qui se veut un maximum synthétique et qui limite d'entrée de jeu le cadre de la réflexion journalistique ....
@ l'auteur de l'article:
Au fait je ne suis pas "pourfendeur" , je suis pro alternative ... y'a qd même une belle nuance ... donc encore merci pour cet article ... une fois de plus partiel... et volontairement non indépendant .. ben ouai faut bien qu'y mangent les journalistes ...
@ tous:
une fois de plus la sécurité matérielles de certains passes avant le bien de tous , et dans le cas d'éspèce , avant le but premier du journalisme ....
J'éspère sincèrement que ce n'était pas le cas de l'auteur ...
Pourtant durant nos échanges téléphonique, mail, ou MP (dont j'ai conservé des copies) , le risque de se faire black lister par ses éditeurs futurs était clairement pris en considération par le journaliste lui même.
Journaliste scientifique en plus! enfin il paraît ....
En tout cas moi j'ai de la chance, j'agis en accord avec mes idées, et c'est justement ça qui me donne à manger (bon ça à mis du temps mais depuis quelques temps ça commence à marcher vraiment pour moi
Certains sont près à payer plus, ou à donner de leur personne pour entendre un autre son de cloche ... et sans eux rien n'avancerait ...dans le bon sens ! très sincères remerciement à ses derniers ...
Mais non content de impartialité feinte ...
il s'est avéré très récemment, en dehors de l'article que les Anti-PAC et non les "pro alternatives à la PAC" , sont bel et bien considérés par l'auteur en question comme manichéens ....
Donc manichéens ... ? pas si sûr ...enfin si la logique peut se voire taxer de manichéisme alors dans ce cas ... y'a pas de soucis , je pense qu'ils accepteront de porter cette déformante étiquette ... pourtant leur logique part d'une volonté de s'ouvrir à d'autre voies que celles toutes tracées que quasiment tout le monde suit aveuglément (ou cupidement.... à court terme) depuis quelques années....
Est ce là la marque de nos manichéisme???
PS: ça faisait un moment que j'attendais de vous en parler ... j'avais presque zappé ... et puis uajourd'hui un élements m'y à fait repenser ...
*Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything
oups mauvaise formulation ... la partie en gras c'est bien évidément le seul argument retranscrit par l'auteur .... et non le titre du fil ici présent ... je suis un peu jeune fou fou ... mais qd même!
