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VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?



  1. #1
    fbreffeilh

    Exclamation VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?


    ------

    Bonjour,
    Nétant pas du tout un pro des circulations d'air, je m'adresse aux spécialistes ici bas.

    Ma maison neuve a une cave de 60m², très humide donc pour l'insant inutilisable. Les murs sont en moellons.

    La cave a des arrivées d'air (tubage de 100mm) placées en hauteur, donc au niveau 0 du sol extérieur du rez de chaussée.
    1 au sud, 1 au nord, et 2 à l'ouest.

    Comment résoudre mon problème d'humidité ?
    Une vmc ? Un simple extracteur d'air hygroréglable ?

    De quel côté placer l'extracteur ? En haut ou en bas ? Faut-il descendre les arrivées d'air au sol, et placer l'extraction en hauteur ?

    Bref, je suis paumé .......

    Si vous avez des conseils et/ou des tuyaux, je suis preneur !

    Par avance merci, et à bientôt.

    -----

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  3. #2
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Sur quel terrain est contruite la maison ?

    présence d'une nappe préatique ??

    Les drains et les membranes étanches ou badigeons bitumineux ont-ils été correctement réalisés ?

    Sinon , il faudra sans doute refaire un drainage autour des murs de cette cave , avec des tranchées profondes , un drain + galets 20/50 + bidim et soigner l'évacuation vers un puisard

    Pour ajouter de l'efficacité à ces travaux , une dalle béton gravillonnée en périphérie pour éloigner les eaux de pluie et tout devrait être nickel

    la vmc serait un pis aller , elle soigne les conséquences mais ne supprime pas le mal ..

  4. #3
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Bonsoir et merci pour votre réponse.
    La maison a été drainée tout du long, là n'est pas le problème. Goudron +

    LA terre du terrain est une espèce de glaise, très imperméable, sans nappe phréatique.

    L'évacuation des drains se fait par un tabouret et une pompe de relevage vers le puit perdu. Ce tabouret se trouve lui aussi dans la cave.

  5. #4
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Il doit y avoir quelque chose qui cloche ..vous dites la cave très humide..
    .malgré le drainage que vous décrivez , malgré les arrivées d'air qui devraient assurer une ventilation naturelle puisqu'elles sont orientées aux 4 points cardinaux .

    Le remblai a -t-il été fait avec du gravier et du tout venant perméable ?

    a -t-on appliqué sur le badigeon bitumineux une géomembrane type Delta MS ou enkadrain ou sommdrain RT5 ?

    ces géomembranes créent en effet une lame d'air entre le remblai et le mur de la cave, qui évacue l'humidité et évite les pressions hydrostatiques et donc la saturation en humidité des murs enterrés ..

    "tabouret" je ne connaissais pas cette expression , c'est un trou dans le sol de la cave dans lequel est placé la pompe de relevage ?

  6. Devis
  7. #5
    palus06

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par fbreffeilh Voir le message
    Ma maison neuve a une cave de 60m², très humide donc pour l'insant inutilisable. Les murs sont en moellons.
    Qu'est ce que tu entends par très humide?
    A quel taux d'humidité es tu en ce moment?
    Très humide, ça peut vouloir dire des murs qui suintent, de l'humidité stagnante sur le sol, du salpêtre qui se forme, des traces de moisissures sur les murs, le plafond...c'est assez subjectif!
    A+

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    Qu'est ce que tu entends par très humide?
    A quel taux d'humidité es tu en ce moment?
    Très humide, ça peut vouloir dire des murs qui suintent, de l'humidité stagnante sur le sol, du salpêtre qui se forme, des traces de moisissures sur les murs, le plafond...c'est assez subjectif!
    A+
    il a dit "inutilisable" ...

    autrement dit , il chante "o sole mioooo" sur sa gondole entre ses murs

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  11. #7
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Bonjour.
    Alors, je vais répondre à vos questions dans un même post.

    - OUI, les murs ont été recouvert de badigeon bitumineux du type goudron, et de Delta MS !

    - Le remblai a été effectué avec la tere du terrain, très glaise ! Mais les drains avec du gravier.

    - En fait, le "tabouret" est en effet un trou bétonné, avec un tuyau de 100, et l'eau des drains plonge dedans. Donc avec ma pompe, je renvoie vers le puit perdu dans le jardin.

    - HUMIDITE J'entends par très humide une forte odeur, de la moisissure sur les plafonds et les murs. J'ai acheté un deshumidificateur à 300 €, et il mesure 92% d'humidité. Après 8 jours de marche l'humidité est retombée à 75%, mais bonjour les économies !!!

    - En effet, j'ai dit inutilisable et c'est bien dommage. 60m² pour mettre 10 bouteilles de vin, c'est un ratio un peu trop élevé, je pense à terme y mettre un billard, un bar .......... enfin, si c'est envisageable ! ! !

    Le problème d'aération n'est it pas dû au fait que lesentrées soient toutes au même niveau ? J'ai pu lire qu'il fallait des entrées hautes et dews entrées basses pour faire circuler l'air correctement.

    Et pour votre info, je ne chante pas "O sole mioooooo", la météo est déja bien assez pourrie

    Bonne journée à vous, et au plaisir de vous lire.

  12. #8
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    - Le remblai a été effectué avec la tere du terrain, très glaise ! Mais les drains avec du gravier.

    - En fait, le "tabouret" est en effet un trou bétonné, avec un tuyau de 100, et l'eau des drains plonge dedans. Donc avec ma pompe, je renvoie vers le puit perdu dans le jardin.
    - remblai avec de la terre glaise = pas du tout recommandé , il faut du tout-venant 0/20 et terre non végétale ou sablonneuse , cela empêche le mur de respirer ,

    de plus = vérifier si la membrane est bien à +10cms par rapport au TN , et que l'air entre les picots du delta soit bien en communication avec l'air extérieur , qu'une bavette anti-pluie couvre cette membrane = mur respire par l'extérieur

    drains venant à l'intérieur de la cave = disposition peu recommandée ! voire interdite , il aurait fallu mettre un regard de contrôle de jonction des drains a l'extérieur de votre cave , rassemblant les eaux de drainage et le rejetant par gravité au puits perdu

    =autrement dit : possibilité d'infiltration sournoise et invisible d'eau par les traversées de ces drains

    vous disiez que la nappe phréatique est absente , alors pourquoi mettre ce "trou" dans la cave ??

  13. #9
    ririmason

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    Qu'est ce que tu entends par très humide?
    A quel taux d'humidité es tu en ce moment?

    A+
    Je rebondis sur ce que dit Palus06. En ces temps chauds et très humides je me demandais si une ventilation forcée pouvait faire descendre le taux d'humidité de la pièce en dessous du taux d'humidité de l'air ambiant ( air extérieur )?

    Je ne le pense pas mais si quelqu'un a un autere avis...Il faudrait un système de consensation qui purge l'humidité contenue dans l'air mais dans ce cas on retombe sur les PAC et les clim. Pas cool ca

    riri

  14. #10
    palus06

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    fbreiffhl
    c'est en effet assez étrange de faire arriver les drains dans la cave! faut peut être pas aller chercher plus loin l'explication de la charge en humidité de ta cave
    (plutôt que d'offrir du vin à tes potes, ouvre une fontaine à eau).

    quant à vouloir avoir un taux d'humidité intérieur inférieur à celui qui est à l'extérieur, je n'ai tjs rien compris, malgré toutes les explications que l'on m'a fournies jusqu'ici. La seule chose que j'ai compris, c'est qu'en hiver, l'air, même s'il est à 75% d'Humidité Relative, il ne contient que très peu de vapeur d'eau (Humidité Absolue). Malgré ça, c'est en hiver que les tâches d'humidité apparaissent.

    En ce moment, à 20°C extérieur en pleine journée, l'HR est à plus de 70% et là, la charge en vapeur d'eau est très élevée. Et dans la maison aussi. Mais bon, là il suffit de faire des courants d'air dans la journée... quand on est là! ça ne m'inquiète pas trop. Pas vraiment le même pb qu'en hiver...
    A+

  15. #11
    poulif

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    En principe l'air ne perd pas son taux d'humidité. Mais l'humidité relative étant fonction de la température, l'air en se réchauffant perd son HR. Mais la ventilation reste de toute manière recommandé dans le cas de problèmes d'humidité.

  16. #12
    ririmason

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    @ palus,

    En hiver, le chauffage de l'air ambiant fait logiquement baisser son taux d'humidité puisque plus une masse d'air est chaude plus elle peut contenir de l'humidité. Donc si ton HR est de 80% à 10° dehors, elle sera aux alentours de 60% à 20° ( à condition bien sur qu'il n'y ait pas d'apports propre d'humidité liéé à la maison ).

    riri

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  18. #13
    ririmason

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    En principe l'air ne perd pas son taux d'humidité... Mais la ventilation reste de toute manière recommandé dans le cas de problèmes d'humidité.
    Dans ce cas ne serait-on pas alors en droit de se poser la question de la ventilation en été ( outre le renouvellment de l'air vicié bien entendu )?

  19. #14
    poulif

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Oui évidemment. Mais nous n'avons pas un climat tropical chaud et humide, donc l'air estival est relativement sec. Et puis on ne sur-ventile surtout pas quand il fait 30° ! Mais il serait intéressant de savoir si un air a 30° et 60% passe à 20° et 80% en rentrant dans la maison ?

  20. #15
    ririmason

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Je constate que très vite en été la maison se met au diapason de l'humidité l'air ambiant. Certainement qu'en sortie d'hiver, l'inertie des murs maintient la t° de la maison a quelques degrés de moins que l'air extérieur. Normalement dans ce cas l'humidité relative devrait augmenter.

    Cela étant, cette inertie a tendance a disparaître au fur et à mesure que les t° ext. montent.

  21. #16
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    c'est ce que je constate en été dans mon atelir très bien isolé en toiture:

    -en été j'hyperventile la nuit pour refroidir la dalle et les murs

    -mais dans la journée , le ciment de la dalle se sature très vite en humidité , venant de lair extérieur et très vite la dalle devient glissante ...

    Avis aux possesseurs de PAC et planchers "rafraîchissants ....

  22. #17
    ririmason

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message

    -mais dans la journée , le ciment de la dalle se sature très vite en humidité , venant de lair extérieur et très vite la dalle devient glissante ...
    Mais oui tu as hyper raison. Une dalle non isolée ( sauf aux poutours bien entendu ) et à forte inertie peut causer pas mal de soucis l'été quand le taux de HR est élevé.

  23. #18
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    QUE DE REPONSES ET D'ELEMENTS

    Aujourd'hui, on m'a conseillé un eractur 'air à mettr enhaut de la cave, côté nord, d ce type, associé à un hygrostat:

    http://www.la-boutique-de-lair.com/b...fr&pag=1&num=5
    QU4EN PENSEZ OUS???

    c'est vrai que financièrement c'est très abordable.

    Etes vous sûr que l'arrivée des raios dans a cave est INTERDIT ? auquel casune jolie petite procédure avec mon constructeur serait intéresante pour qu 'il refasse son tru à l'extéreur ! Non mais !

    En ce qui conerne le Delta MS, je ne pense pas que les picots le mur respirent vraiment car au seuil du Delta, tout est remblayé avec cette terre de m.......

    Bref, s ile constructeur ne se met pas aux normes, il faut tout de même que je trouve une solution.

  24. Publicité
  25. #19
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Etes vous sûr que l'arrivée des raios dans a cave est INTERDIT
    Non conforme aux DTU en vigueur de toutes façons.

    De plus la notice du fabricant doerken précise bien que la lame d'air doit permettre à l'humidité résiduelle de s'évacuer = bavette de protection en partie supérieure et gravier par dessus avec un peu de bidim ou carreaux de béton ou briques d'arrêt pour la terre surtout si c'est de la glaise

    etes vous sûr que les drains soient bien enterrés plus bas que le niveau du dallage de la cave ?

    le trou (tabouret)n'est qu'une précaution pour évacuer les infiltrations d'eau accidentelles ( fissures , malfacon dans l'étanchéité ) en plus d'un drainage extérieur indépendant et non communiquant avec une cave ou un local

    faire déboucher exprès des drains à l'intérieur d'une cave , jamais vu cela ...et si la pompe est en panne ...???

  26. #20
    Giu

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par fbreffeilh Voir le message
    QUE DE REPONSES ET D'ELEMENTS

    Aujourd'hui, on m'a conseillé un eractur 'air à mettr enhaut de la cave, côté nord, d ce type, associé à un hygrostat:

    http://www.la-boutique-de-lair.com/b...fr&pag=1&num=5
    QU4EN PENSEZ OUS???

    c'est vrai que financièrement c'est très abordable.

    Etes vous sûr que l'arrivée des raios dans a cave est INTERDIT ? auquel casune jolie petite procédure avec mon constructeur serait intéresante pour qu 'il refasse son tru à l'extéreur ! Non mais !

    En ce qui conerne le Delta MS, je ne pense pas que les picots le mur respirent vraiment car au seuil du Delta, tout est remblayé avec cette terre de m.......

    Bref, s ile constructeur ne se met pas aux normes, il faut tout de même que je trouve une solution.

    J'ai un problème similaire et j'envisage la solution d'extracteur d'air. Je me demande juste 'il ne va pas tourner en permanence et si oui, est-ce que ça consomme beaucoup ?

  27. #21
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Ma maison neuve a une cave de 60m², très humide donc pour l'insant inutilisable. Les murs sont en moellons.
    Un élément de réponse possible:

    les moellons (non isolés thermiquement ) sont presqu' à la même température que le sol et en contact direct (malgré le delta ms qui ménage une lame d'air de 10m non ventilée )

    d'ou paroi froide

    au contact de l'air extérieur venant dans la cave , chargé en humidité si le temps est humide , les parois internes se comportent comme "un puits canadien" = humidité suintante

    bref , plus vous aérez avec de l'air extérieur , plus ca condense contre les aprois jusqu'à ce que la température de ces murs remonte un peu et le phénomèbe de condensation se ralentit

    je ne vois qu'une solution : déshumidifier l'air avant qu'il n'entre dans la cave !!!

    la solution naturelle: tuyau PCV ou PP enterré à 2m et = l'air neuf passant par ce tuyau perdra de son humidité avant d'entrer dans la cave et de ressortir par les entrées hautes...

    deuxième action possible: ISOLER en périphérie = trottoir de 1.20m à 1.50m de large en béton gravillonné avec une plaque horizontale de PSE de 100mm ,

    la dalle béton s'arrête pile contre le delta MS pour ne pas obturer la lame d'air

    = les murs de la cave seront moins froids , l'air du puits canadien moins chargé en humidité = cave plus utilisable ..et possibilité de monter une contre-cloison avec lame d'air sans crainte de saturer le mur de la cave en humdité .


    Sacré travaux...

  28. #22
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par Giu Voir le message
    J'ai un problème similaire et j'envisage la solution d'extracteur d'air. Je me demande juste 'il ne va pas tourner en permanence et si oui, est-ce que ça consomme beaucoup ?
    Bonjour, regardez ce lien. Cela ne consomme pas trop, et vous pouvez ajouter un hygrostat qui se déclenche en fonction du taux d'humidité chisi.

    http://www.la-boutique-de-lair.com/b...&pag=1&num =5

  29. #23
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Non conforme aux DTU en vigueur de toutes façons.

    De plus la notice du fabricant doerken précise bien que la lame d'air doit permettre à l'humidité résiduelle de s'évacuer = bavette de protection en partie supérieure et gravier par dessus avec un peu de bidim ou carreaux de béton ou briques d'arrêt pour la terre surtout si c'est de la glaise

    etes vous sûr que les drains soient bien enterrés plus bas que le niveau du dallage de la cave ?

    le trou (tabouret)n'est qu'une précaution pour évacuer les infiltrations d'eau accidentelles ( fissures , malfacon dans l'étanchéité ) en plus d'un drainage extérieur indépendant et non communiquant avec une cave ou un local

    faire déboucher exprès des drains à l'intérieur d'une cave , jamais vu cela ...et si la pompe est en panne ...???
    Bonjour,
    La bavette de protection, chez moi, c'est un tasseau, cloué au mur......... mais lorsque le facadier a fait son boullot, il ne restait presque plus de tasseau pour protéger, donc plus de lame d'air......... et le tout a été rebouché !

  30. #24
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par fbreffeilh Voir le message
    Bonjour,
    La bavette de protection, chez moi, c'est un tasseau, cloué au mur......... mais lorsque le facadier a fait son boullot, il ne restait presque plus de tasseau pour protéger, donc plus de lame d'air......... et le tout a été rebouché !
    Si la pompe tombe en panne ? ........ ou si, pendant mes vacances, un orage fait disjoncter ?
    Et bien l'eau va remonter dasn le regard, puis déborder, puis innonder la cave ! ! !

    Pour info, avant que nous ayions l'électricité (donc pas de pompe) avant la fin du chantier, il y avait presque 1m d'haut dans cette cave ! ! !

  31. Publicité
  32. #25
    fbreffeilh

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Non conforme aux DTU en vigueur de toutes façons.

    De plus la notice du fabricant doerken précise bien que la lame d'air doit permettre à l'humidité résiduelle de s'évacuer = bavette de protection en partie supérieure et gravier par dessus avec un peu de bidim ou carreaux de béton ou briques d'arrêt pour la terre surtout si c'est de la glaise

    etes vous sûr que les drains soient bien enterrés plus bas que le niveau du dallage de la cave ?

    le trou (tabouret)n'est qu'une précaution pour évacuer les infiltrations d'eau accidentelles ( fissures , malfacon dans l'étanchéité ) en plus d'un drainage extérieur indépendant et non communiquant avec une cave ou un local

    faire déboucher exprès des drains à l'intérieur d'une cave , jamais vu cela ...et si la pompe est en panne ...???
    Savez-vous où je purrais trouver officiellement la réponse sur la non conformité de ce qui a été fait ?
    Comment trouver la DTU correspondante ?

    J'en ai vraiment marre, donc si tout prouvev que le constructeur est en tort, je ferai tout pour qu'i répare ses malfaçons.............

  33. #26
    Manu71

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    je vais peut-être dire une connerie, mais il me semblait qu'une cave se devait d'être humide justement (je parle de cave en temps que cave à vin, c'est à ça que ça sert et que c'est le plus utile). Pour garder du vin, je crois bien que outre la température qui finalement est secondaire, c'est surtout la stabilité de température (=inertie, d'où le fait d'enterrer ) et l'humidité relative élevée. Ce qui n'empêche pas une ventilation (d'où les entrée d'air dans vieilles caves voutées) pour garder un air sain.
    Donc si c'est pour du vin, mieux vaut garder une certaine humidité...


  34. #27
    herakles

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    presque 1m d'haut dans cette cave ! ! !
    cela me rappelle la même mésaventure à un de mes amis dans un lotissement = 1m d'eau= drains non conformes = action collective des habitants du lotissement

    Finalement le lotisseur a faitrefaire les drains = nickel depuis

    tu disais = pas de nappe phréatique ?? ca veut donc dire que l'eau était d'origine pluviale =infiltration à travers le badigeon mal fait (il faut que ce badigeon soit fait sur un enduit ciment parfaitement dressé , or peu de constructeurs se donnent la peine de mettre ce type d'enduit sur les parpaings=moellons- du sous-sol ..)

    l'eau a exercé une forte pression (glaise = imperméable) et est passé à travers les joitns de maçonnerie pour envahir la cave ..

    essaies de trouver un arrangement à l'amiable , sinon fais intervenir ton assureur si tu as une protection juridique .

    la solution terrasse extérieure + isolant pour rejeter le plus loin possible les eaux de pluie + deuxième drain périphérique correctemement réalisé = plus de soucis

    et un puits canadien (ou un tunnel de galets ) = déshumidificateur naturel pour l'aération de cette cave

  35. #28
    Barbosa

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Bonjour a tous,
    je possède une cave dans maison de vacance, qui est très humide, les mures sont en pierre et sont ruisselants. Le sol est recouvert de terre qui est devenu de la gadoue.
    Il y a 2 trous d'aération, au deux extrémité. La cave est situé dans une grange, et je voudrais savoir comment enlever l'humidité?? Sans doutes avec une ventilation, mais je ne sais pas comment mis prendre.
    Merci d'avance pour votre aide qui me sera très précieuse!!

    Barbosa

  36. #29
    cornychon

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Bonjour,

    La première chose à faire est de vérifier si tu n’as pas une nappe d’eau à faible profondeur.
    Si l’eau est à environ 1 mètre du sol, avec des vieux murs, impossible d’assécher.
    Si la nappe d’eau ne remonte jamais au dessus de 2 mètres de profondeur, voire plus, il faut faire un drainage tout le tour de la maison.
    Après drainage, tu pourras envisager un séchage en laissant circuler l’air librement.
    Dernière modification par cornychon ; 13/07/2014 à 16h38.
    Le savoir sans imagination est inutile

  37. #30
    Barbosa

    Re : VENTILATION CAVE ET HUMIDITE, que choisir ?

    Merci beaucoup Cornychon pour tes renseignements!!

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