Conseil pour changement d'une chaudière bois-bûche

[zetek]

Bonjour,

j'utilise chez moi une chaudière bûche "standart" Roca P30 de 23.3kW en bûche (et 35 en fuel que je n'ai jamais utilisé). Or son utilisation cet hiver ne pas donné grande satisfaction (c'était le premier hiver dans la maison). La température n'était pas idéale (17-18°C dans les chambres), la chaudière encrassait beaucoup et n'avait pas une autonomie suffisante (2h maxi chargée au max). De plus elle n'accepte des bûches que de 40cm ce qui limite souvent leur diamètre quand je suis livré.

J'aimerais donc changer pour une chaudière bûche plus moderne (inversée) et permettant de mettre du 50cm au moins et avec une meilleure autonomie/efficacité.
J'envisage même de mettre la Roca en série mode fuel pour qu'elle prenne le relai lorsque le bois est consumé.

Que me conseillez-vous (puissance, modèle, technique...)?

région : Deux-Sèvres
maison ancienne restauré, isolation correcte, 170m² sur deux niveaux.
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Pas d'idée?

[inviteb651d342]

Bonjour,

Si ta chaudière buche n'est pas HS, n'est-il pas plus intéressant de coupler l'existante avec un ballon tampon qui te donnera l'autonomie que tu attends ?

Je m'appret à reprendre une maison familiale équipée d'une Viessmann de 1978 (pas top en rendement sans doute vu son grand age) : je me dis qua tant qu'elle chauffe, c'est ca de pris et si je dois investir, autant que ce soit dans un ballon tampon histoire d'avoir le meilleur fonctionnement possible pour une chaudière (à fond, à fond).

Mais peut être me trompais-je ? en tout cas, finacièrement c'est ce qui me semble le plus judicieux.

Cdlt

Gilles

[Darth]

salut
en même temps une chaudière bois buche n'est pas trés onéreuse, et pour le moment il y a encore le crédit d'impots, sur la chaudière et un ballon tampon.
c'est clair que ce type de chaudière doit etre couplée à un ballon tampon pour etre utilisée à son rendement maxi et ne pas gaspiller de l'energie.

tu peux ajouter un ballon tampon, mais tu n'aura pas droit au crédit d'impôts, c'est dommage de ne pas en profiter car c'est finalement pas donné et il faut ajouter la modification du circuit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb651d342]

Tiens, une subtilité qui m'avait échappé : si on ajoute un ballon tampon seul : pas de crédit d'impot, si on change la chaudière + installation du ballon tampon : crédit d'impot ....

C'est une ra

[inviteb651d342]

C'est une remarque dont je tiendrai compte.

[Darth]

Oui, le crédit d'impots porte sur la chaudière et tout les équipements qui permettent son fonctionnement, sans la main d'oeuvre. Donc ton ballon tu le paye 50%... un ballon tampon standard de 1000L c'est 1200€ HT... et 1000L c'est pas énorme si tu veux tenir la journée.
une chaudière geminox GBT20 (20kw buches de 50cm) fait 4300€HT, une GB25S (25kw, buches de 60) fait 2900€HT

Maintenant ta chaudière a un rendement de 89% en théorie, donc l'encrassement vient peut etre plutot de l'utilisation, mauvaise combustion, tirage?
Le ballon tampon va permettre de la faire tourner à pleine puissance et de stocker de l'eau pour "l'après feu"
Tes températures trop basses ne vienent peut etre pas de la chaudière, pas assez de radiateurs? mauvaise régulation? puissance trop faible de la chaudière? maison mal isolée? Circuit de chauffage mal concu? etc...
Pour un vrai diagnostique il faudrai faire des mesures de température partout sur le circuit, si déjà le départ de la chaudière n'est pas assez chaud c'est qu'il y a un problème de ce côté ou elle n'est pas assez puissante par exemple... Si c'est chaud au retour du circuit et au départ c'est que le problème vient du circuit de chauffage lui même...
Voilà, c'est tout ce que je peux dire, après c'est de la spéculation. Il faut être sur du problème avant d'investir pour rien...

[zetek]

Merci pour toutes vos réponses.
En effet je me rends compte que le ballon tampon est capital. Dès que la température de mes radiateurs atteint la valeur demandée, le clapet d'entrée d'air se ferme et le feu mouronne. La combustion est donc incomplète ce qui engendre du bistre. Avec le ballon je n'aurais plus ce problème, j'ouvrirai à fond jusqu'à combustion totale de la charge.

Pour les 89% j'ai comme un doute, c'est un foyer classique montant. Je pense que les inversée sont bien plus perfs.
L'isolation est correcte, le retour de l'eau est plus froide que le départ. Quand j'ouvre l'air à fond, je peux monter l'eau à plus de 70°C (j'ai jamais insisté au-delà, il fait trop chaud dans la maison après).

Le ballon semble ma solution dans l'immédiat. Si jamais ca ne suffit pas, j'envisagerais le changement de chaudière ensuite.

Merci à tous.

[Darth]

Salut

les 89% j'ai lu ca sur le site de la marque
Je pense que ton installation a besoin d'une modernisation:
- ballon tampon pour une bonne combustion, peu d'encrassement, stockage de l'energie pour restitution ultérieure (nuit, reste de la journée avec feu le matin, etc)
- une régulation de la température de l'eau du circuit de chauffage pour éviter des températures yoyo dans ta maison, inconfortables chaud-froid. Simple avec une vanne 3 ou 4 voies avec un thermostat d'ambiance dans la maison. C'est d'autant plus intéressant avec le ballon, quand la vanne se ferme c'est le ballon qui se charge, tu chauffe juste ce qui faut pour la maison, le reste part dans le ballon et chauffera plus tard.
- Recyclage de l'eau de retour (si la chaudière n'est pas équipée d'origine): ca permet de bloquer l'eau de retour des radiateurs quand elle est en dessous de 60°c, ca évite un choc thermique dans le corps de la chaudière, moins de corrosion, durée de vie augmentée, moins de bistrage.

Ensuite à toi de voir si tu veux tout changer d'un coup et profiter du crédit d'impôts (31/12/2009 maxi) ou garder ta chaudière et modifier le reste...

[zetek]

Merci de toutes ces précisions. Je cherche des artisans dans mon coin maintenant.

[flo48]

Bonjour , j'utilise une chaudiére franco belge couplée fioul/bois , buche de 55cm je la charge 2a 3 fois par jour selon la température exterieure( ici -15-20) nord lozere. pour le fioul une AMBIANCE 4100 29 kw et charteuse pour le bois 22kw. Je chauffe 180 m2 avec radiateur en service dans les combles 90 m2 non terminés soit 14 radiateurs+ eau chaude sur balllon mixte . C'est ma premiére année de chauffe pour experience -je pense mettre un ballon tampon de 1000/1200 l plus tard. total fioul pour l'année - de 250l pour les coupures ou relais bois fioul. BOIS +- 30 stéres. Les réglages sont primordiaux pour un bon fonctionnement avec un max de rendement .De toute maniére pour le bois il est impossible de régler minutieusement , mais un sous tirage entraine du bistre , qui est absorbé en parti par le tirage du fioul .
Ces deux chaudières sont sur un seul conduit de fumée. Je n'ai pas profité des 50% car j 'ai fais en partie l'installation aux normes du constructeur.J 'ai aussi misé un max sur l'isolation et mis un circulateur sur l'eau chaude sanitaire . Avant toute chose faire un bon bilan thermique de la maison pour determnier les puissances nécessaires à installer.voila ci cela peut aider...

[Darth]

Humm... normalement on ne doit pas brancher deux chaudières à énergie différente sur le même conduit...

[zetek]

Il me semblait aussi, même si je ne pense pas que ca pose réellement de problème si c'est bien dimensionné et qu'on n'utilise pas les deux en même temps.

[flo48]

c 'est un kit spécial reliant les deux chaudiéres et ça fonctionne trés bien , je dis pas cela parceque je l'utilise. Passé une température la chaudiére fioul prend le relais et dés que je réactive le bois elle s'arréte. le KIT s'appelle POLYMATIC DE FRANCO BELGE sans pub...

[inviteb651d342]

Bonsoir,

La vieille Viessamnn que j'évoquais plus haut a été montée pareil il y a 30 ans : les deux sortie (fioul et bois) rejoignent le meme conduit ....

Seul hic avec la mienne, je n'arrive pas à régler la sensibilité du fioul, elle prend systématiquement la main à 70°C .... alors qu'une eau à 60°C chauffe suffisamment à mon gout ... Comme en plus pour le moement la chaudière bois "rame" à chauffer l'eau pour cause de conduit trop large non gainé encore .... c'est la misère ...

N'ayez crainte, je vais y remédier (gainage du conduit ! il est tellement large que si le conduit est froid -semaine d'absence-, le tirage s'inverse !!! je suis obligé de mettre le fioul pour retouner le tirage en attendant que ca chauffe !)

Cdlt

[glycine]

Bonsoir à tous!
Je suis en train d'étudier la pose d'une PAC air/eau, et puis je me dis que vu son coût et les dépenses électriques supplémentaires, je ferais sans doute mieux de remettre en route ma vieille chaudière à bois à combustion inversée..seulement, il faut y mettre des bûches d'un mètre, c'est lourd, le feu ne tient pas la nuit, et les règlages sont assez..subtils... je ne m'en servais plus depuis des années, ayant fait installer une chaudière à gaz, plus pratique. Depuis, le gaz a beaucoup augmenté, et ma conscience "écolo" aussi!
Pensez-vous qu'on puisse adapter ma chaudière aux granulés de bois ou au déchiqueté ou autre (je ne connais pas tout!).
Merci d'avance de vos conseils!

[zetek]

C'est de nouveau moi.

J'ai fait venir un professionnel chez moi. I la passé du temps à bien étudier mon installation, a fait des calculs à partir de l'installation et de mon foyer,... Il avait l'air sérieux et compétent.

Il vient de me transmettre un devis et je voulais avoir votre avis sur les prix qu'il pratique. (prix TTC à 5.5%).

• Ballon PSM 1000L avec raccordement en parallèle sur circuit de chauffage, soupape de sécurité : 2698.03€

• Kit hydraulique C à sécurité 72°C circulateur de bouclage intégré : 890.31€

• Vase d'expansion 50L : 154.20€

• Régulation par vanne 4 voies Landys, moteur de vanne, régulateur Sygmayr, à sonde d'ambiance et sonde extérieur, cablage : 1589.74€

Soit un total de 5332€.
C'est un peu cher pour moi et je me demandais s'il n'y avait pas moyen de faire baisser un peu.

Merci d'avance.

[invite26868663]

Pour avoir les prix d'un materiel Haut de gamme, consulte le site de sonnenkraft (charge la catalogue 2008)

1 ballon de 1000 l avec l'isolant doit être à 1500 E TTC (TVA 19.6) et c'est un prix public. En négo il descent de 20%.
Le travail est ensuite pour le monter et connecter (1/2 j travail), soit pour un ouvrier trés spécialisé 75 E/heures (TTC et bénéfice inclus), soit 300 E de montage (et le mec gagne bien sa vie).


Manque ds ton devis le prix de la chaudière ?

[zetek]

La chaudière est déjà en place. Je fais rajouter un hydroaccumulateur sur l'installation existante.

[invite26868663]

je peux t'envoyer par email, le plan à réaliser et je te donne ci dessous la facture de mon installation.

Prix HT
Ballon 1000l : 972 E
Régulation circuit de chauffage (pompe vanne mélangeuse, régul électronique en fct des conditions ext ...) : 547 +311
Vase expension 50 l : 101 E

1931 E HT = 2309 E TTC.

Main d'oeuvre 400 E (c'est moi qui est fait 2j, pour un lent comme moi).

Ces prix sont du matériel Froling ou sonnenkraft.

[zetek]

Ok, il a eu vraiment la main lourde manifestement. Surtout que le ballon qu'il propose ne semble pas être le top (je le trouve à 690€ sur le net).

[zetek]

Je viens de regarder dans le catalogue HS france et les prix sont finalement plus proche que je pensais.
Il n'y a que la régulation que je trouve vraiment hors de prix.

[Ulyssesourd]

Bonjour Zetek,

J'ai installé moi même un ballon de 800L et un circulateur de bouclage (je n'ai pas prix un KIT mais un circulateur + clapet anti retour pour faire boucler l'eau) Car je trouvait que KIT est HORS de prix ! et cela marche bien si on le gère bien avec un aquastat.

Le ballon je l'ai monté en parallèle. Ma chaudière est tout simple : Saint ROCH NOVA CK 25 : tirage et combuston naturelle pas de tirage forcé ni combustion inversée...cela veut dire que je ne voulais pas d'une chaudière qui a besoin d'un extracteur ou un turbo donc un apport electrique obligatoire...

Et bien cela marche très bien je charge le matin et soir pour mes 200m² + ECS par an (saison 2007-2008) j'ai consommé exactement 21 stères + 250 Litre de fioul, c'est un peu beaucoup pouisque j'avais mal programmé ma régulation.

J'ai une remarque concernant le devis : le vase d'expansion de 50L est insuffissant pour 1000L normalement on doit avoir 8% du volume donc 80L, car la température maximale de l'eau dans le ballon est de 90-93°C.
Il faut donc faire monter l'eau en température au maximum pour que la combustion soit optimale ce qui implique le fonctionnement à fond de la chaudière, et vous ne verrez plus le feu couver.

Et la vanne 4 voies, vous n'en avez pas ? et les robinets thermostatiques non plus? si vous mettez des robinets thermostatiques à tous les radiateurs, pas besoin d'une vanne 4 voies, donc avec ces robinets, vous pouvez réguler la tempéarture dans chaque pièce de votre habitation. La vanne 4 voies sert donc si l'on n'a pas des robinets thermostatiques OU si l'on a une chaudière fioul pour éviter un retour trop froid ou trop chaud. Dans votre cas, les robinets thermostatiques est la meilleure solution.

Et votre ECS est chauffé comment?

A+

[zetek]

Merci pour toutes ces infos.

L'ECS est chauffée par un ballon électrique à part.
Il y a déjà une vanne 4 voies sur l'installation mais avec un variateur manuel. Je crois que c'est ce que l'installateur voulait remplacer par le système automatique. Je n'ai que la moitié de mes radiateurs équipés en thermostatique (les chambres). Les autres restent en manuel.

[Ulyssesourd]

Bon,
Si vous ne voulez pas claquer 5000€ d'un seul coup, installez le ballon hydro et le KIT (ou mieux la pompe de recylage) dans un premier temps et le reste viendra. Ce qui est important c'est votre chaudière bois. Il ne faut plus que le feu couve.
Mais je vous donne une indication : prenez le ballon avec un autre ballon ECS immergé dedans avec dérivation vers votre ballon elelctrique. Le fonctionnement: en hiver quand vous vous chauffez au bois, il chauffe aussi l'eau chaude sanitaire, quand vous ouvrez un robinet, l'eau chaude qui vient du gros ballon va d'abord vers le ballon electrique, avant de sortir par le robinet, ce qui veux dire qu'en hiver, vous n'allez pas consommer d'electricité pour avoir de l'eau chaude. En été, c'est le ballon electrique qui prendra le relais.
A+

[zetek]

Je comprends bien l'interêt de la chose mais je n'aurais pas la place de mettre un autre ballon ECS en plus du ballon tampon.
Je pense passer au solaire pour l'ECS dans quelques années de toute façon.

[Ulyssesourd]

ah vous n'avez pas compris : un ballon ECS est immergé DANs le GROS ballon HYDRO, et comme vous voulez passer au solaire plus tard donc opter un ballon hydro avec un ballon ECS integré dedans et un echangeur. Comme cela vous avez tout en 1...
a+

[zetek]

D'accord, je comprends mieux.

Je viens d'appeler mon chauffagiste. Il me dit qu'il n'est pas souhaitable d'enlever la partie régulation, que ca retirera tout l'intérêt du système en ce qui concerne l'autonomie.

[zetek]

Bon je suis encore plus perplexe qu'avant. J'ai fait venir un autre chauffagiste pour avoir un autre devis et il me dit des choses complètement différentes (en même temps il semblait moins à l'aise sur le sujet que le premier).

Il me propose un ballon de 400l et me dit que 1000L c'est exagéré. De plus il ne m'a pas parlé de la nécessité du kit hydraulique de recyclage.
Évidemment ca me fait partir sur un devis beaucoup moins important mais j'ai pas envi que le système soit peu performant.

Vous en pensez quoi?

[invite26868663]

Pour t'aider un peu, faisons une approche scientifique afin de determiner la dimension du ballon tampon.

Puissance chaudière 24 kW

J'ai besoin du volume de remplissage, de combien consomme la maison (si tu as les info fuel c'est mieux)
Le rendement
Euh pas l'age du capitaine.

Avec ça on calculera quel est le ballon tampon mini.

ps: sais pas ce que c'est qu'un kit hydraulique de recyclage?