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Accumulation, pourquoi l’eau*?



  1. #1
    JIM82

    Accumulation, pourquoi l’eau*?


    ------

    La masse volumique de l’eau et sa conductivité thermique n’en font pas un accumulateur de chaleur idéal.

    Pourquoi ne pas faire des accumulateurs en béton*?
    La masse volumique est 2.5 fois supérieure et la conductivité thermique est 3 fois supérieure.
    On peut le couler sur place enterré et fortement isolé.

    Qu'en pensez vous ?

    -----

  2. #2
    Ulyssesourd

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    vous chauffez comment le béton? et comment recuperer la chaleur accumulé?

  3. #3
    yves35

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    bonsoir,

    Pourquoi ne pas faire des accumulateurs en béton*?
    La masse volumique est 2.5 fois supérieure et la conductivité thermique est 3 fois supérieure.
    On peut le couler sur place enterré et fortement isolé.
    c'est apparemment une fausse bonne idée (mais qui est mise en oeuvre en france dans les planchers solaires direct type CLIPSOL)


    -ce type de stockage ne permet pas de stratification(puisque c'est un solide);donc pour les applications avec capteur solaires c'est loin d'être optimum.

    -difficile à isoler correctement(à cause du poids)

    - si on l'utilise comme plancher stockeur on est limité en température donc en stock

    -vous avez d'autre raisons qui sont exposées dans le forum de SEBASOL ch (faites une recherche avec liquide caloporteur , puis stockage) d'ailleurs tout le forum est intéressant à lire (lentement)


    - d'autre part
    la conductivité thermique est 3 fois supérieure.
    C'est en partie inexact car l'eau est un liquide et du fait des mouvements de convection la chaleur est conduite vers le haut ( et beaucoup mieux qu'avec le béton);mais très très peu vers le bas (toujours à cause de la convection)


    @ Ulyssesourd: pour charger et décharger le stock tu mets deux serpentins en P E R comme pour un accumulateur de chauffage

    yves

  4. #4
    JIM82

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    Bonjour,

    L'idée est en fait de faire un accumulateur haute température (85°C) pour une chaudière bois.
    Equivalent à 3000 litres d'eau soit à peine plus qu'un m3 de béton.
    Malgrès le poids, c'est assez facile de l'isoler avec des plaques isolantes haute densité pour l'assise et des plaques standard pour le reste.
    Du fait que le volume de béton est inférieur à celui de plusieurs ballon tampon (eau), la perte devrait être inférieure.

    Un seul serpentin en cuivre dans le béton qui capte la chaleur quand la chaudière est en marche et qui la restitu une fois la combustion terminée.

    Voir ce lien, il me semble que ça correspond à ce que je voudrais faire :
    http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...0&DISPLAY=DESC

    Pensez vous que la stratification soit importante si l'on réparti uniformément le serpentin en cuivre dans le béton ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    42jerome

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    Citation Envoyé par JIM82 Voir le message
    La masse volumique de l’eau et sa conductivité thermique n’en font pas un accumulateur de chaleur idéal.
    Qu'en pensez vous ?
    L'eau est le réservoir de calories idéal car c'est elle qui a le plus la plus grosse capacité thermique massique par rapport à tout matériau solide.
    Autrement dit, un kilo d'eau stocke plus d'énergie qu'un kilo de béton.

  7. #6
    tripat

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    et puis je ne suis pas certain que les coeff de dilatation du cuivre et du béton soient proches! Lors des cycles thermiques la cohésion des 2 ne doit pas durer bien longtemps...
    question capacité thermique massique l'eau est à 4186 J/(kgxK)
    le béton vers 850 J/(kgxK), à masse et variation de température égales l'eau stocke presque 5 fois plus d'énergie que le béton. A volume égal, vu la différence de masse volumique, il faut 2 fois plus de béton que d'eau...

  8. #7
    Ulyssesourd

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    Citation Envoyé par JIM82 Voir le message
    Bonjour,

    L'idée est en fait de faire un accumulateur haute température (85°C) pour une chaudière bois.
    Equivalent à 3000 litres d'eau soit à peine plus qu'un m3 de béton.
    Malgrès le poids, c'est assez facile de l'isoler avec des plaques isolantes haute densité pour l'assise et des plaques standard pour le reste.
    Du fait que le volume de béton est inférieur à celui de plusieurs ballon tampon (eau), la perte devrait être inférieure.

    Un seul serpentin en cuivre dans le béton qui capte la chaleur quand la chaudière est en marche et qui la restitu une fois la combustion terminée.

    Voir ce lien, il me semble que ça correspond à ce que je voudrais faire :
    http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...0&DISPLAY=DESC

    Pensez vous que la stratification soit importante si l'on réparti uniformément le serpentin en cuivre dans le béton ?
    Et comment refroidir l'eau du retour de la chaudière si tu utilises un echangeur à serpentin ?

  9. #8
    remyb

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    Citation Envoyé par JIM82 Voir le message
    L'idée est en fait de faire un accumulateur haute température (85°C) pour une chaudière bois.
    Equivalent à 3000 litres d'eau soit à peine plus qu'un m3 de béton.
    Ce que tu décris là, c'est, grosso-modo un PDM (=poele de masse), non ?

  10. #9
    JIM82

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    Citation Envoyé par remyb Voir le message
    Ce que tu décris là, c'est, grosso-modo un PDM (=poele de masse), non ?
    Oui, c'est en passant au PDM que l'idée m'est venue.

    En tout cas, le premier interêt auquel je pensais, c'était la réduction du volume de stockage.
    Finalement, c'était sans compter sur la capacité thermique massique que je ne connaissais pas.

    Merci à tous pour ces infos, il ne me reste plus qu'a trouver comment faire une cuve de 2500/3000 litres enterré sans ce que ça me coûte plus de 1000€ et sans faire appel à un terrassier.

    Au fait, il vaut mieux une CUVE ou un BALLON ?

  11. #10
    yves35

    Re : Accumulation, pourquoi l’eau*?

    bonjour,

    un petit lien pour explorer une solution qui consiste à utiliser des baches en EPDM ( par exemple FIRESTONE).
    http://builditsolar.com/Projects/Spa...nstruction.htm
    http://www.stsscoinc.com/Products.aspx

    je ne sais pas pourquoi ces système de stockage sont si peu courants

    bon remue méninges

    yves

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