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PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ?



  1. #1
    mika38680

    PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ?


    ------

    Bonjour,

    J’envisage d’installer une pompe à chaleur air/eau de marque Daikin ou Stiebel Eltron pour chauffer ma maison de 150m² équipée de radiateurs basses températures.
    Je voudrai savoir si se sont des bons produits et est ce que vous avez une préférence ?

    Avec tous mes remerciements

    -----

  2. #2
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par mika38680 Voir le message
    Bonjour,

    J’envisage d’installer une pompe à chaleur air/eau de marque Daikin ou Stiebel Eltron pour chauffer ma maison de 150m² équipée de radiateurs basses températures.
    Je voudrai savoir si se sont des bons produits et est ce que vous avez une préférence ?

    Avec tous mes remerciements
    Un bonjour du Gascon,

    Pour répondre a votre question et ayant un ami installateur il est très satisfait de la marque Daikin, mais il est aussi grâce à moi, enthousiaste sur la marque française AMZAIR, et aussi Mitsubishi Electric ZUBADAN.

    Mais as-tu pensé à un autre type de chauffage bois (bûche ou granulés de bois), solaire...
    Et l’isolation de ta maison ?
    Ton chauffage actuel ?

    A+

  3. #3
    Didier Morbihan

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Bonjour,
    Je regrette amérement un choix de pompe à chaleur, les rendements sont trés en dessous des chiffres annoncés et lors des périodes de froid la conso electrique est trés importante.
    La maintenance est également trés chére, lors des visites annuelles (220 €) et encore plus en cas de panne. (avec une "grande" marque)
    Etudie un autre moyen de chauffage. je me dirige vers un comniné solaire, et poêle mixte pellet / bois

    Didier

  4. #4
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par Didier Morbihan Voir le message
    Bonjour,
    Je regrette amérement un choix de pompe à chaleur, les rendements sont trés en dessous des chiffres annoncés et lors des périodes de froid la conso electrique est trés importante.
    La maintenance est également trés chére, lors des visites annuelles (220 €) et encore plus en cas de panne. (avec une "grande" marque)
    Etudie un autre moyen de chauffage. je me dirige vers un comniné solaire, et poêle mixte pellet / bois

    Didier

    Un bonjour du Gascon,

    Je suis d'accord avec toi j'ai fait le choix d'un PAC en désespoir de cause.

    Il était impossible de me faire livrer des granulés par manque de chemin assez grand. Le choix d'un PAC doit être en dernier recours pour ma par il est en appoint au solaire et au poêle a bois pouvant fournir le tiers de mon chauffage.

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Didier Morbihan

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Au bout du petit chemin j'y suis pour EDF aussi, lors des pics de conso j'ai eu des périodes à 182 V pour 220v,mes voisins rois des illuminations inutiles de noël pompaient tout avant. résultat compresseur grillé, 1820 € de remplacement, EDF pas sa faute! nous à posé un mouchard pour constater les baisses de tension au mois de mai. Donc pas de problémes! mes voisins rois des illuminations inutiles de noël pompaient tout avant. Bien penser avant à dimensionner le compteur electrique et l'abonnement au maxi, donc gros abonnemment toute l'année + bien verifier que le réseau supportera l'instalation. Nos poteaux datent de 1932!

  7. #6
    its1000

    Thumbs down Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    He bha moi qui possède une Stiebel je te la déconseille ! Pas pour le rendement qui est bon, mais au niveau du service ils sont CATASTROPHIQUES! J'ai cette PAC depuis 2005, la plaisanterie m'a couté 24000€ avec une bi-énergie fioul en tarif tempo.
    A l'époque Stiebel France recommandait sur son site un revendeur qui était un arnaqueur et qui a fait faillite. Maintenant, chaque fois que j'ai un problème avec la PAC, je paie le déplacement des réparateurs alors qu'elle était soit disant garantie P&MO pour 3 ans... Du délire.
    L'importateur Français se prend vraiment pour intouchable. Aucune attention aux clients. Ils savent que ça se vend et que le produit est bon alors ils se fichent complètement de la satisfaction des clients. Franchement A FUIR! et c'est dommage, car c'est sûrement les meilleures PAC du marché.

  8. #7
    bleupog

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Bonjour
    Je viens d'installer une PAC stiebel eltron et moi assi mon installateur a fait faillite
    j'aimerais avoir l'avis et l'adresse d'un technicien cr j'ai plein de problèmes
    j'habite dans le 64
    merci

  9. #8
    DCD1976

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par its1000 Voir le message
    He bha moi qui possède une Stiebel je te la déconseille ! Pas pour le rendement qui est bon, mais au niveau du service ils sont CATASTROPHIQUES! J'ai cette PAC depuis 2005, la plaisanterie m'a couté 24000€ avec une bi-énergie fioul en tarif tempo.
    A l'époque Stiebel France recommandait sur son site un revendeur qui était un arnaqueur et qui a fait faillite. Maintenant, chaque fois que j'ai un problème avec la PAC, je paie le déplacement des réparateurs alors qu'elle était soit disant garantie P&MO pour 3 ans... Du délire.
    L'importateur Français se prend vraiment pour intouchable. Aucune attention aux clients. Ils savent que ça se vend et que le produit est bon alors ils se fichent complètement de la satisfaction des clients. Franchement A FUIR! et c'est dommage, car c'est sûrement les meilleures PAC du marché.

    Stiebel-Eltron fait en effet de très bonnes PAC au point d'arrêter bientôt tout autres activités, mais ils ne prennent pas en charge la commercialisation du produit et son suivi, qui est effectué par des commerçants locaux.
    Sarmi C

  10. #9
    Fab02300
    Invité

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Bsr'

    Etant (tits1000) nouveau sur un forum on dit bonjour d'abord
    Enfin bleupog & its1000 écrire son premier post pour caresser ou cracher sur une marque

    Votre avis est tout sauf valable
    Aller faire votre désinformation sur un autre site

    cordialement

  11. #10
    titain

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Pour choisir une bonne Pack il faut surtout choisir un bon installateur, fiable et compétent comment donc le détecter:
    1-Choisir un installateur qui soit qualiPAC
    2-Existant depuis au moins 3 ans
    3-Pouvant montrer des installations sur votre secteur
    Si en plus il est partenaire EDF et surtout ISO 9001 et 14001 c'est TOP.

    Pour le choix de la machine il n'est pas possible de comparer Stiebel Eltron et Daïkin, ce serait comparer Dior à Menen en matière de parfum.
    Bien sûr la Daikin est moins chère mais beaucoup moins performante, elle peut convenir parfaitement à une maison dans le sud et en faible altiture par contre elle est à déconseiller formellement dans les régions froides et au dessus de 800m d'altitude.
    J'ai vu que certains vous conseillent le Mitsubishi Zubadan beaucoup plus comparable à la Daikin mais là encore incomparable à Stiebel.
    J'habite dans le jura, avec des températures inférieures à moins 20 tous les ans, je me chauffe avec une stiebel eltron WPL33 et j'en suis ravi mais mon installateur que j'ai pris en haute Savoie par bouche à oreille est toujours présent bien que je n'ai pas eu à l'appeler.
    Quand je vois la déception de certains en ce qui concerne les PAC je me dis que l'on devrait toujours bien se renseigner avant de signer mais pour moi si c'était à refaire je signe de nouveau même à 30000€ ( ne le dites pas à mon installateur...j'ai payé 27000)
    Bonnne chance et bonne chauffe

  12. #11
    bleupog

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par Fab02300 Voir le message
    Bsr'

    Etant (tits1000) nouveau sur un forum on dit bonjour d'abord
    Enfin bleupog & its1000 écrire son premier post pour caresser ou cracher sur une marque

    Votre avis est tout sauf valable
    Aller faire votre désinformation sur un autre site

    cordialement
    Bonjour
    C'est quoi cette réponse !!!
    Moi j'ai dit bonjour OK
    A part critiquer je vois rien de positif dans ce semblant de réponse
    D'abord on se présente et on respecte les avis des autres.

  13. #12
    bleupog

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par titain Voir le message
    Pour choisir une bonne Pack il faut surtout choisir un bon installateur, fiable et compétent comment donc le détecter:
    1-Choisir un installateur qui soit qualiPAC
    2-Existant depuis au moins 3 ans
    3-Pouvant montrer des installations sur votre secteur
    Si en plus il est partenaire EDF et surtout ISO 9001 et 14001 c'est TOP.

    Pour le choix de la machine il n'est pas possible de comparer Stiebel Eltron et Daïkin, ce serait comparer Dior à Menen en matière de parfum.
    Bien sûr la Daikin est moins chère mais beaucoup moins performante, elle peut convenir parfaitement à une maison dans le sud et en faible altiture par contre elle est à déconseiller formellement dans les régions froides et au dessus de 800m d'altitude.
    J'ai vu que certains vous conseillent le Mitsubishi Zubadan beaucoup plus comparable à la Daikin mais là encore incomparable à Stiebel.
    J'habite dans le jura, avec des températures inférieures à moins 20 tous les ans, je me chauffe avec une stiebel eltron WPL33 et j'en suis ravi mais mon installateur que j'ai pris en haute Savoie par bouche à oreille est toujours présent bien que je n'ai pas eu à l'appeler.
    Quand je vois la déception de certains en ce qui concerne les PAC je me dis que l'on devrait toujours bien se renseigner avant de signer mais pour moi si c'était à refaire je signe de nouveau même à 30000€ ( ne le dites pas à mon installateur...j'ai payé 27000)
    Bonnne chance et bonne chauffe
    Bonjour
    Tout à fait d'accord avec "titain"
    Cela est tres clair
    J'ai également une PAC Stiebel dont je suis tres content même si en ce moment j'ai quelques intérrogations en cours
    Pour moi le principal critére de choix c'est au vue de la courbe de performance de la machine
    Je dis bien la courbe et non le point de perf normalise à 7°C donné par tous les constructeurs.
    La courbe donne tous les points à différentes températures
    Vous pouvez avoir un même rendement à 7°C pour 2 machines, et un rendement tres différent par exemple à 0°C
    Seule la courbe du constructeur vous éclaire la dessus
    Quand vous demandez cela au commercial, la plus part du temps il ne l'a pas ou pire il ignore de quoi vous voulez parler.
    Lors de ma recherche de la PAC seul 2 contructeurs sur une dizaine m'ont fourni la courbe complète, et comme par hasard il s'agissait de STIEBEL et d'ALFA INOTEC , que pour ma part je considère comme les spécialistes de ce type de machines
    Il faut faire la différence je pense entre les fournisseurs de clim et les vrai fournisseurs de PAC
    Contrairement à ce que beaucoup vous dirons ce sont des machines différentes, même si elle fonctionnent sur le même principe
    Tout ceci n'est qu'un avis personnel, basé sur l'expérience et une légère connaissance du milieu.

  14. #13
    miguel88

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    il me semble aussi qu il faille considerer aussi le circuit hydraulique qui est derriére la PAC et la qualité d isolation de la maison ,plus la pac va devoir chauffer l eau du circuit à une temperature élevé plus le COP va s écrouler pour arriver à pas grand chose proche de 1
    De plus la réglementation est beaucoup plus stricte aujourd d hui sur les fluides frigo de + de 2 kg avec un controle annuel d étanchéité fait par un technicien titulaire à titre individuel d ela qualification et la capacité etc etc plus les prix d EDF qui explose + 7 % sur des HC je crois , tout cela mise bout à bout je lorgnerai du cote du granulés de bois pour des prix d install identiques

  15. #14
    bleupog

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Bonjour
    Les granulés de bois sont une alternative, mais pour ma part j'ai préférais la PAC
    Une des raisons est le probleme de stockage et d'alimentation qui ne me semble pas fiable à 100%
    Autre raison avec ma PAC j'ai l'eau chaude sanitaire (ballon de 300l) à volonté pour moins de 12 euros/mois en dehors da la période de chauffage

  16. #15
    invite87302233
    Invité

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par bleupog Voir le message
    Une des raisons est le probleme de stockage et d'alimentation qui ne me semble pas fiable à 100%
    Hello,

    Le "problème" de la place pour le local de stockage du pellet est effectivement à prendre en compte. Par contre, rassure-toi, l'alimentation est fiable à 100 % (aspiration dans mon cas)

    A+

  17. #16
    invite87302233
    Invité

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    ... plus les prix d EDF qui explose + 7 % sur des HC je crois , tout cela mise bout à bout je lorgnerai du cote du granulés de bois pour des prix d install identiques
    ... Et une chaudière à pellets à une conso élèctrique moyenne de 110 w/heure...

    A+

  18. #17
    miguel88

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    oui craindre la fiabilité de l alimentation granulés pour chosir une usine à gaz avec la PAC ....à mon avis il y a pas photos , aprés le probléme de place est autre chose
    je vois que la stiebel ce met en arret par moins 20 cf doc constructeur et certain vante le chauffage avec cette PAC en climat rigoureux jura , j aimerais savoir comment il chauffe réellement par des nuit à moins 20 , resistance d appoint ? Cheminéé

  19. #18
    titain

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    oui craindre la fiabilité de l alimentation granulés pour chosir une usine à gaz avec la PAC ....à mon avis il y a pas photos , aprés le probléme de place est autre chose
    je vois que la stiebel ce met en arret par moins 20 cf doc constructeur et certain vante le chauffage avec cette PAC en climat rigoureux jura , j aimerais savoir comment il chauffe réellement par des nuit à moins 20 , resistance d appoint ? Cheminéé
    Bonjour,
    Pour ce qui est du choix granulé que je n'est pas fait c'est en fonction du fait de l'augmentation des granulés entre 2002 et 2008 (100) mais c'est un choix que je respecte.
    Pour ma PAC bien sûr qu'elle fonctionne en dessous de -20 en s'aidant parfois de la résistance d'appoint pour l'année passée, particulièrement froide avec chez moi des pointes de nuit à - 25°C les résistances ont fonctionné 62heures au total soit environ 500kWh ce qui me fait une consommation de 1300€ à l'année pour une surface de 220m² correctement isolée avec Eau chaude.
    Je sais bien que ma machine n'est garantie que jusqu'à -20 mais ce que je peux t'affirmer c'est qu'elle ne coupe pas à cette température pour les cas ou il ferait vraiment -30 ou -35 j'ai quand même un poële à bois mais je ne l'ai pas utilisé cette année exprès pour voir.
    Je suis content de l'éssai même si les petits enfants réclamaient un feu pour Noël...

  20. #19
    invite87302233
    Invité

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Merci pour ces infos chiffrées.

    1300 euros de chauffage avec une PAC pour 220 m2 bien isolé.

    Pour info et pour comparaison (mais en aucun cas pour de la polémique):

    J'ai une maison de 500 m2 bien isolée. Chauffage et ECS au pellets. Il me faut 7 tonnes de pellets soit 1470 euros pour chauffer plus du double de surface.

    Donc pour la PAC: 5,9 euros/m2/an.

    Pour le pellet: 2,94 euros/m2/an.

    Salutations.

  21. #20
    miguel88

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    " bien isolé " , si on ne détaille les caractéristiques cela est difficile de comparer , dju du lieu , présence permante etc ....
    Roy tu es a 70 kwh/m2 , avec la PAC si on prend un COP de 2 on arrive plutot vers 130 Kwh/m2 pour Titan donc une isolation déjà moins performante

  22. #21
    drumare

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    J'ai fait installer une stiebel eltron WPL33 il y a trois ans et demi et le résultat est très mitigé ! Après un investissement global de 50 000 euro,
    Je continu à croire au produit mais reste à trouver le professionnel certifié et EXPERIMENTÉ qui ne soit pas seul à maîtriser l'installation dont notre confort dépend de ces disponibilités ou bon vouloir ! En résumé beaucoup d'instabilité dans les réglages, un fonctionnement alleatoire avec des périodes de grand confort dans une maison de 300 m² en Normandie.

    Je serai ravi d'échanger avec Titain qui semble très satisfait.

    Le constructeur Stiebel Eltron ne semble pas très préocupé par le courrier en recommandé de plus d'un an sans réponse après plusieurs tentative de dialogue plus informel.

  23. #22
    Franz Dur

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par drumare Voir le message
    J'ai fait installer une stiebel eltron WPL33 il y a trois ans et demi et le résultat est très mitigé ! Après un investissement global de 50 000 euro,
    ........
    Bonjour,

    Je suppose que les 50000 € correspondent à la PAC plus tout le système de chauffage plus piscine ???? J'ai une PAC beaucoup moins distinguée mais nettement moins chère (11500 € avant crédit d'impôt) qui fonctionne sans problème ni entretien depuis 3 ans.

    Je pense que les PACs sont des solutions valables quand les conditions sont réunies (isolation correcte, climat sec, émetteurs de chaleur largement dimensionnés, chauffage d'appoint gaz ou fioul en relève quand les températures deviennent très négatives...), mais je suis quand même étonné de voir que l'on peut investir plus de 15000 € dans des engins qui allient électronique et circuits frigorifiques alors que la plupart des installateurs sont des plombiers.

    Très peu ont la formation pour réellement adapter la régulation aux caractéristiques de la maison, ils entrent des réglages bateau et l'on se retrouve avec une installation qui se met en défaut et où il fait froid à la mi-saison et trop chaud quand il fait froid, ou l'inverse.

    Francis

  24. #23
    dbercy

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    50000€, c'est une pac en or massif!
    j'ai aussi fait installer une pac allemande en relève de ma chaudière viessmann pour un cout de 22000€ soit 13000€ après CI, j"entame ma cinquième saison de chauffe, mon RSI sera d'env 6 ans et demi et mon coût annuel de chauffage+ecs est de 3,6€/m²/an à ce jour (au lieu de 3600€ de fuel) pour 20,5° de température interne moyenne !
    donc facture divisée par 3! Que du bonheur

  25. #24
    lilija77

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Pompe STIEBEL ELTRON
    Bonjour, réponse à tous
    nous avons fait installé une pompe WPL en mars 2006, (l'installateur qui nous avait été envoyé par STIEBEL était nul)
    depuis déjà 3 ans nous avons des pannes tous les hivers, il parait que c'est du bon matériel mais le nouvel artisan que nous avons contacté depuis et qui représente aussi stiebel nous dit que la pompe est moins performante car elle a été mal installée : les accélérateurs n'étaient pas ceux qui convenaient, il manque des filtres, le branchement au départ a été mal fait etc;;;;;etc.... Nous en sommes à presque 2000 euros de pièces à changer. STIEBEL nous dit de nous retourner contre l'installateur alors que ce sont eux qui nous l'ont présenté !!!!!! ils disent que l'on pouvait en choisir un autre,: comment faire lorsqu'on ne connait personne qui installe ce type d'appareil !!!!!!
    et que l'on est pas spécialiste en chauffage ?
    Donc, comme d'autres internautes, nous ne le recommandons pas du tout. Nous voulions faire de l'écologie mais nous regrettons notre chaudière à gaz qui fonctionnait depuis 30 ans sans panne.

  26. #25
    dbercy

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    lorsque l'on fait installer une pac, il faut prendre obligatoirement la mise en route par le technicien de la marque (env 350€) afin qu'il valide l'installation et bénéficier en plus d'une garantie plus longue!
    la mise en route par l'installateur se traduit généralement par une pac qui fonctionnera mal!
    les problèmes d'installations mal montées sont très fréquentes dans le monde de la pac dû à l’ignorance des installateurs d’où la nécessite de faire effectuer la mise en service par une personne compétente!

  27. #26
    silureloire

    Smile Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    bonjour, j'ai fait installé une pac stiebel eltron air eau début décembre 2010 maison de 120 m carré chauffé à 21.5 dépense 390 euros sur 5 mois et demi. Volontairement chauffé à température élevée pour voir consommation suite hiver long et froid maxi-12.Comment peut-on dire qu'une pac n'est pas rentable, je pense que dans ces conditions malheureusement les clients ont subi de mauvais conseil.

  28. #27
    lilija77

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    réponse à Silureloire et à tous ceux qui sont contents de la PAC
    Tant mieux si pour vous c'est parfait, vous avez eu de la chance de trouver un bon installateur.
    Est-ce que quelqu'un peut me dire comment il l'a trouvé, si il lui a été présenté par STIEBEL ou s'il le connaissez déjà avant en tant que chauffagiste ou autres ?
    De toutes façons, pour nous, c'est déjà classé dans le domaine des "beug" et nous envisageons de revenir à autre chose pour les années à venir, car en ce moment même, j'ai 3 pulls overs et 14° dans le salon. Nous avons acheté un chauffage à pétrole en attendant qu'on nous change encore des pièces. 3ème hivers où l'on se retrouve avec des pannes pendant 3 semaines naturellement aux périodes les plus froides. Nous avions investi 19.000 € il y a 6 ans seulement et pensions être tranquilles pour au moins 20 ans.

  29. #28
    cornychon

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Bonjour,


    Je viens de lire les 27 messages précédents, c’est très enrichissant !

    Je constate que pour les PAC air-air ou air-eau :
    - Il y a beaucoup plus de mecontents que de satisfaits,
    - La plupart ont investi énormément d’argent dans des installations surdimensionnées,
    - Les installations qui fonctionnent jusqu’à -30°C ont inévitablement des résistances, véritables « chaudière électriques » pour prendre le relai, par grands froids.
    - Celles qui n’ont pas de résistance chauffent mal dès les premières gelées.

    Il faut rappeler que les lois de la physique ne peuvent être transgressées par les fabricants ! !
    En France, une PAC doit obligatoirement satisfaire à des normes qui imposent aux constructeurs de donner les performances du matériel jusqu’à +7°C.
    En dessous ces températures, tout est permis, chaque constructeur peut faire ce qu’il veut et raconter n’importe quoi pour vendre.

    Lorsque la vapeur d'eau condensée retombe dans de l'air froid et sec situé au niveau du sol, il y a formation de givre pour des températures inférieures à +5°C et de la rosée ( +5 à +15 °C ) .http://www.meteolafleche.com/precipitations.html

    Ca veut dire qu’à partir de +5°C il y a un risque de colmatage de l’échangeur de l’unité extérieure par le givre ou l'humidité de l'air. D’ailleurs, à partir de +5°C les cycles de dégivrage commencent. Qui dit dégivrage dit consommation d’énergie pour chauffer l’échangeur extérieur.
    Lorsque l’échangeur air se givre, le débit d’air diminue et peut même devenir nul très rapidement. Sans débit d’air, il n’y a pratiquement plus de chauffage. Lorsqu’il n’y a plus de chauffage par la PAC des résistances électriques jouent le rôle de chauffage de substitution.


    Les fabricants donnent des COP pour -15°C voire -30°C. Ils sont obligé de faire des mesures en éliminent les problèmes de givrage. Il suffit de faire des essais en laboratoire avec un air dont le taux d’humidité est suffisamment bas.

    Un Diagramme Psychrométrique permet de comprendre qu’à -15°C, 10% d’humidité relative
    et 1gr/kg.air sec d’humidité absolue, il n’y a pas de problème de givrage.
    http://users.skynet.be/hvac/telechargement/tomeIII.pdf

    Pour faire des mesures à -30°C, il suffit de travailler dans des conditions de laboratoire avec un air dépourvu d’humidité.
    Faire des mesures avec des échangeurs givrés n’auraient pas de sens et impossible à faire avec la rigueur scientifique nécessaire. C’est la raison pour laquelle, dans les conditions atmosphériques réelles, il n’est pas possible d’établir des normes qui obligent à faire des mesures pour des températures inferieures à +7°C.

    Le seul objectif des fabricants est de pouvoir annoncer sur les publicités que le matériel peut fonctionner jusqu’à -20°C voire -30°C « sans détériorer le matériel »

    Mons avis :
    Une PAC air-air ou air-eau est rentable lorsqu’on l’utilise jusqu’à des températures qui montent nettement au dessus de 0°C par 24h.
    En dessous, il faut un chauffage de substitution classique.
    Avec cette approche, des investissements de 20 000 € peuvent descendre en gros à 8000 €.
    Lorsque la PAC tourne, on économise un facteur 3 à 3,5 sur le chauffage électrique classique.
    En région parisienne, il faut un chauffage de substitution que l’on utilise environ 10 jours par an.
    A 1500 mètres d’altitude, il faut un chauffage de substitution que l’on utilise environ 5 mois par an ! !
    L'imagination est plus importante que le savoir

  30. #29
    invite976543245678211
    Invité

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,


    Je viens de lire les 27 messages précédents, c’est très enrichissant !

    Je constate que pour les PAC air-air ou air-eau :
    - Il y a beaucoup plus de mecontents que de satisfaits,
    - La plupart ont investi énormément d’argent dans des installations surdimensionnées,
    - Les installations qui fonctionnent jusqu’à -30°C ont inévitablement des résistances, véritables « chaudière électriques » pour prendre le relai, par grands froids.
    - Celles qui n’ont pas de résistance chauffent mal dès les premières gelées.

    Il faut rappeler que les lois de la physique ne peuvent être transgressées par les fabricants ! !
    En France, une PAC doit obligatoirement satisfaire à des normes qui imposent aux constructeurs de donner les performances du matériel jusqu’à +7°C.
    En dessous ces températures, tout est permis, chaque constructeur peut faire ce qu’il veut et raconter n’importe quoi pour vendre.

    Lorsque la vapeur d'eau condensée retombe dans de l'air froid et sec situé au niveau du sol, il y a formation de givre pour des températures inférieures à +5°C et de la rosée ( +5 à +15 °C ) .http://www.meteolafleche.com/precipitations.html

    Ca veut dire qu’à partir de +5°C il y a un risque de colmatage de l’échangeur de l’unité extérieure par le givre ou l'humidité de l'air. D’ailleurs, à partir de +5°C les cycles de dégivrage commencent. Qui dit dégivrage dit consommation d’énergie pour chauffer l’échangeur extérieur.
    Lorsque l’échangeur air se givre, le débit d’air diminue et peut même devenir nul très rapidement. Sans débit d’air, il n’y a pratiquement plus de chauffage. Lorsqu’il n’y a plus de chauffage par la PAC des résistances électriques jouent le rôle de chauffage de substitution.


    Les fabricants donnent des COP pour -15°C voire -30°C. Ils sont obligé de faire des mesures en éliminent les problèmes de givrage. Il suffit de faire des essais en laboratoire avec un air dont le taux d’humidité est suffisamment bas.

    Un Diagramme Psychrométrique permet de comprendre qu’à -15°C, 10% d’humidité relative
    et 1gr/kg.air sec d’humidité absolue, il n’y a pas de problème de givrage.
    http://users.skynet.be/hvac/telechargement/tomeIII.pdf

    Pour faire des mesures à -30°C, il suffit de travailler dans des conditions de laboratoire avec un air dépourvu d’humidité.
    Faire des mesures avec des échangeurs givrés n’auraient pas de sens et impossible à faire avec la rigueur scientifique nécessaire. C’est la raison pour laquelle, dans les conditions atmosphériques réelles, il n’est pas possible d’établir des normes qui obligent à faire des mesures pour des températures inferieures à +7°C.

    Le seul objectif des fabricants est de pouvoir annoncer sur les publicités que le matériel peut fonctionner jusqu’à -20°C voire -30°C « sans détériorer le matériel »

    Mons avis :
    Une PAC air-air ou air-eau est rentable lorsqu’on l’utilise jusqu’à des températures qui montent nettement au dessus de 0°C par 24h.
    En dessous, il faut un chauffage de substitution classique.
    Avec cette approche, des investissements de 20 000 € peuvent descendre en gros à 8000 €.
    Lorsque la PAC tourne, on économise un facteur 3 à 3,5 sur le chauffage électrique classique.
    En région parisienne, il faut un chauffage de substitution que l’on utilise environ 10 jours par an.
    A 1500 mètres d’altitude, il faut un chauffage de substitution que l’on utilise environ 5 mois par an ! !
    Il suffit de bien comprendre les courbes que vous nous montrez.

    L'humidite baisse avec la temperature de l'air. La capacite de l'air a retenir de l'eau baisse avec sa temperature. On voit bien qu'il ne reste que tres peu d'eau dans l'air a -15'C, beaucoup moins qu'a 0'C. L'air a cette temperature est physiquement incapable d'en retenir plus. Elle est quasi-sec. Le probleme de givre est donc moins accentuer a ces temperatures basses qu'a 0.

    Voila pourquoi certains PACS marchent jusqu'a -25', SANS recours a une resistance electrique.

    Mais il est vrai que, pour plus de clarte, les fabricants pourraient indiquer la performance a 0, -5, et -15, avec un taux d'humidite relative constant.

    "Une PAC air-air ou air-eau est rentable lorsqu’on l’utilise jusqu’à des températures qui montent nettement au dessus de 0°C par 24h." Non, cela fait aucun sens, sans connaitre son prix, son COP, etc.

    "- Il y a beaucoup plus de mecontents que de satisfaits" - Normal, on vient la pour poser des questions, se plaindre, etc. Plein poeles a bois, chaudieres a bois, etc. qui marchent mal aussi.

    "- Celles qui n’ont pas de résistance chauffent mal dès les premières gelées." Imprecis, et trop vague. Encore une fois cela depend du COP, taux d'humidite, etc. Les Suedois s'en sortent plutot bien.

  31. #30
    cornychon

    Re : PAC Daikin ou Stiebel Eltron: que choisir ??????

    Citation Envoyé par bernithebiker Voir le message
    Il suffit de bien comprendre les courbes que vous nous montrez.
    Les Suedois s'en sortent plutot bien.
    A travers tes réponses, je constate que tu as parfaitement compris mes explications, c’est le principal.
    Donner des informations complémentaires serait inutile.
    L'imagination est plus importante que le savoir

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