Petite maison ancienne à isoler et à chauffer

[Pierrick81]

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau sur ce forum.
Je viens d'acheter une petite maison indépendante (sans mitoyenneté) en région parisienne. (55m²) de plain pied.
sur sous sol total.

La maison n'est plus habité depuis 4 ans. Il y a quasi tout à refaire à l'intérieur.
Le diagnostique énergétique me donne la lettre G ! Je ne savais même pas qu'elle existait.
Il n'y a aucune isolation. La maison est en parpaing et à priori le papier peint a été posé directement dessus !
Actuellement le chauffage est au gaz (de ville) avec une ancienne chaudière et des grands radiateurs en fonte un peu partout.
Je dois aussi refaire l'électricité.

Je me pose les questions suivantes ?
- Quelle isolation choisir ? La maison n'est déjà pas grande, alors si je dois ajouter une grosse épaisseur d'isolant, je vais perdre en surface... Quelle est donc la meilleure solution ?
- Quel chauffage choisir ? La chaudière au gaz, pour la faire repartir va nécessité une révision, ainsi que tout le système de chauffage. Je pense aussi que les gros radiateurs devront être changés par des 'un peu plus modernes'. Je cherche donc un système qui serait raisonnablement "couteux" à l'installation, et écologique de préférence. J'étais tenté par les PAC Air/air, mais ça n'a pas l'air plaire ici Je ne trouve par contre pas de solution.

Merci de donc de vos suggestions.

++

Pierrick
-----

[J0r]

Au niveau de l'isolation, vu que ta maison n'est pas très grande tu pourrais faire une isolation par l'exterieur ce qui t'eviterait de perdre beaucoup de m² et de gagner en chauffage.
Il y'a pas mal de sujet sur les isolations extérieur tu pourrais apprendre pas mal de chose.

[invite38674ab0]

Salut si cette maison n'est pas grande tu peux effecteur une isolation par l'exterieur comme suggerer plus haut et chauffer avec un poel a granule de bonne qualité.
De cette maniere tu evites de perdre de la place a l'interieur et tu peux supprimer tout les radiateurs (saufe seche serviette dans SDB).

Il faut bien entendu voir la configuration de cette maison pour voir si cela est possible. salut

[Pierrick81]

Merci à tous les 2.

Votre réponse m'intéresse bien.
J'avais vu cette solution d'isolation extérieure, mais ça me semble ultra couteux, et j'ai bien peur de ne pas savoir faire moi même. De plus j'ai une maison dont bonne partie du ravalement vient d'être refait à neuf. Est-ce un problème. La maison fait environ 8*8m avez-vous une idée du cout ?

Concernant le chauffage par poele, comment cela fonctionne-t-il ?
J'installe le poele dans le salon par exemple ? Et ensuite je tube pour que ça aille dans les différentes pièces ?
Cela fonctionne-t-il comme une cheminée ? C'est-à-dire, que je dois l'allumer quand je rentre chez moi, pas de possibilité de programmer ?
Au niveau écologique, d'accord le bois l'est, mais ne sommes nous pas en pénurie de bois ?

L'implantation de la maison est toute bête. Un carré avec 4 pièces quasi identiques. Salon / Cuisine / Bureau / Chambre. tout sur le même niveau avec le sous-sol en dessous.

[A voir en vidéo sur Futura]

[laplaya]

Si la chaudière fonctionne encore : mieux vaut la garder pour l'instant.

Tu t'occupes de l'isolation extérieure de qualité.

Je mettrais perso tout le budget iso+nouvelle chaudiere uniquement dans l'isolation extérieure.

Le réflexion sous-jacente est celle-ci : pourquoi acheter une nouvelle voiture (chauffage) HDI super éco 5l/100km si tu viens de déménager à côté de ton travail (isolation) ==> autant garder sa vieille caisse qui fait du 8l/100km et s'en servir peu... c'est TRES rentable.

A terme d'ici quelques hivers tu fait le point sur ta conso de chauffage et l'intéret éventuel d'en changer.

Pour ce qui est du prix : 15€ le m² de polystyrène en 10 cm que l'on peut coller facilement seul ou 30/40 € en panneaux de bois.
A la fin : faire venir un spécialiste du crépi adapté : à voir pour le prix, faut négocier ...

[Tsiledjé]

J'avais vu cette solution d'isolation extérieure, mais ça me semble ultra couteux, et j'ai bien peur de ne pas savoir faire moi même. De plus j'ai une maison dont bonne partie du ravalement vient d'être refait à neuf. Est-ce un problème. La maison fait environ 8*8m avez-vous une idée du cout ?

Bonjour,
Si vous voulez faire de l'écolo, voici un exemple : http://taratata38.chez-alice.fr/lesresultats/index.html et on en parle ici http://forums.futura-sciences.com/thread168902.html.

Il y a plus simple : fixer des montants en bois espacés de 60cm, coincer de la laine de bois (ou de roche ou ....), finir avec un bardage.

On va dire que vous avez 90m² de murs, faudrait mettre un minimum de 10cm d'isolant, 18 serait vraiment pas mal. Pour cette épaisseur là et avec de la laine de bois, ca ferait qlqch comme 1800€ TTC (rien que pour l'isolant et en négociant sévère ).
En laine de roche, ce serait moins cher bien sur.

Ou alors, coller des plaques de polystyrène et ensuite tout enduire. Il y a plein de discussions à ce sujet sur le forum (voir les messages d'héracles).

[Tsiledjé]

Au niveau écologique, d'accord le bois l'est, mais ne sommes nous pas en pénurie de bois ?

Oh non!
Le bois comme source d'énergie provient presqu'exclusivement de nos forêts et elles sont en perpétuelle croissance

http://www.ademe.fr/particuliers/Fic..._bois/rub2.htm

http://agriculture.gouv.fr/sections/...-de-la-recolte

a ne pas confondre avec les déforestations pour obtenir un bois de terrasse ou de salle de bains, ou celles qui ont cours pour pouvoir produire de l'éthanol.

voici un article qui résume bien la situation : http://www.consoglobe.com/ac-actus-d...e-petrole.html

[invite38674ab0]

Concernant le chauffage par poele, comment cela fonctionne-t-il ?
J'installe le poele dans le salon par exemple ? Et ensuite je tube pour que ça aille dans les différentes pièces ?
Cela fonctionne-t-il comme une cheminée ? C'est-à-dire, que je dois l'allumer quand je rentre chez moi, pas de possibilité de programmer ?

Il faut que ton poel ne soit pas trop eloigné de la cage d'escalier pour que l'air monte a l'etage ou alors tu installes des conduits pour amené l'air chaud du RDC a l'etage grace a un ventilo que tu peut egalement commander par thermostat.
Un poele a granule fonctionne tout seul ( euh avec une prise de courant quand meme), OK c'est plus chere a l'achat qu'un poele a bois.
Mais il regule la temperature suivant un thermostat, il s'alume et s'eteint tout seul, il faut simplement remplir le reservoire de granule tout les 2, 3 , 4 ou 5 jours suivant capacité du reservoir, utilisation et isolation.

Si tu es un peut bricoleur je pense qu'il ne faut pas hésiter: lance toi dans une isolation exterieur ce n'est pas tres compliquer..

salut

[Pierrick81]

Oui je suis entrain de me renseigner pour l'isolation exterieur !
J'ai trouvé des sortes de plaques à coller, mais vu que j'ai un crépi en relief, je ne vais pas pouvoir coller directement dessus, si ?

Pour le Poele, la maison n'est que de plain pied, mais je pense que je dois quand même installer des conduits pour alimenter les différentes pièces , non ?

[invite38674ab0]

Oui je suis entrain de me renseigner pour l'isolation exterieur !
J'ai trouvé des sortes de plaques à coller, mais vu que j'ai un crépi en relief, je ne vais pas pouvoir coller directement dessus, si ?

Je ne suis pas du metier mais si ton crepi est neuf et propre il y a peut etre moyen de collé directement il faut se renseigner aupres des fabricants .

Pour le Poele, la maison n'est que de plain pied, mais je pense que je dois quand même installer des conduits pour alimenter les différentes pièces , non ?

Si tu comptes installer une VMC double flux tu peux faire d'une pierre deux coups et tu injectes l'air chaud du salon dans toute les pieces (en surdimensionnaent un peut les gaines.

salut

[invite9008dc13]

+1 pour l'isolation exterieur et reviser ta chaudière....
pour avoir une idée du coût si c'est réalisé par un pro, c'est de l'ordre de 120 €/m²...
Sinon tu peux effectivement te lancer toi même, soit avec une ossature rapporté comme mentionné ci dessus, soit avec du polystyrene collé-chevillé,

tu peux aussi jeter une oeil ici :
http://www.isolation-exterieur.com/i...?page=procedes

c'est un lien commercial mais tu peux avoir une idée rapide du coût des matériaux...
Enfin si tu n'as pas d'étage trop haut tu n'auras pas besoin d'échaffaudage couteux...

[yves35]

bonjour Pierrick,

pour un exemple de rénovation thermique , télécharge ce document très bien fait.
http://media.artszone.net/mpk/pdf/re...ergie-high.pdf
tout y est détaillé,y compris le raisonnement suivi.
pour le lien précédent tu peux aussi téléphoner a l'entreprise,et demander un technicien pour éclaircir les points qui te chagrinent.Et sur leur site tu peux aussi faire un devis précis en fourniture si tu as tes mesures.La chance que tu as c'est d'avoir une petite maison compacte donc tu peux espérer en venir à bout sans devenir fou.

yves

[invite7d69a086]

Bonjour,

Je te conseille vraiment la lecture des ses 2 documents.
- RENOVATION A BASSE CONSOMMATION D’ENERGIE DES LOGEMENTS EN FRANCE. Projet « RENAISSANCE ». Programme européen CONCERTO. Août 2007. Olivier SIDLER
Dispo sur le site des négawaat : http://www.negawatt.org/telechargeme...nal%201107.pdf
- Le guide de Bénech et Köppel
http://forums.futura-sciences.com/at...5&d=1202923190

Il traite tous les deux de la problématique énergétique, et des possibilités de rénovation.

Bilan : ne pas lésiner sur la rénovation.

Quand le pétrole était à 70$ (sans aide de l'état), l'étude de SLIDER conclue que les rénovations complètes (isolation + VMC + triple vitrage) font faire plus d'économie chaque année que les annuités d'un prêt sur 20 ans. Autrement dit, tu gagnes de l'argent tous les ans dès la première année.

Aujourd'hui, le pétrole vaut le double et les travaux sont subventionnés :
- 40% pour les matériaux et les fenêtres si la maison est d'avant 1977 et que tu fait tes travaux dans les 2 premières années après l'achat.
- Le pétrole vaut presque le double, et personnellement, je pense que c'est évidant qu'il va augmenter : tension géopolitique, peak oil (2020 pour total)...

Et tout cela sans les gains de confort et la diminution de notre impact écologique.

Je pense avoir élargi un peu le débat, donc si d'autre personne souhaite parler de ces documents, on peut ouvrir un nouveau POST pour ne pas noyer la discussion !

Je posté ici quand même car ça me semble important qu'une personne qui envisage des travaux (et qui a raison) en prenne connaissance !

Camille

[Pierrick81]

J’ai lu avec beaucoup d’attention le 1er rapport et je vais m'attaquer au 2nd.
J’ai cependant plusieurs petites questions auxquelles vous pourrez sans doute répondre :
- Quel type de matériel existe-t-il pour isoler les murs avec un R à 4.3. un rapide tour sur le site de Leroy Merlin ne me donne des solutions que de R 3,15 max ! Faut-il ajouter plusieurs isolants ?
- Il parle de pompe à chaleur sur l’air extrait. Qu’est-ce donc ? Je me renseigne actuellement sur les PAC Air / air, mais il s’agit d’air exterieur et non extrait ! Je sais qu'ici vous n'êtes pas fan de ce produit, mais tout de même je serai intéressé d'en savoir un peu plus.
- Au niveau des fenêtres, Il parle d’ossatures bois, sans jamais citer le PVC est-ce vraiment incompatible avec une bonne isolation ?

Voili.

Merci pour votre aide.

Cdt,

Pierrick

[invite9008dc13]

euh ben le site de leroy merlin n'est peut être pas une référence pour faire les travaux que tu envisages... mais avec 120mm de polystyrène extrudé tu dois avoir un R de 4 et quelques...
Bon je cite le polystyrène car je pense que ce sera une solution économique et qui restera en cohérence avec le reste de la construction existante...

[Tonia]

Bonjour Pierrick,
pour augmenter le R d'une isolation il suffit d'augmenter l'épaisseur de l'isolant...
quant à la "pompe à chaleur sur l'air extrait", ne s'agirait-il pas d'une VMC double flux ? càd une ventilation qui réchauffe l'air extrait de l'extérieur avec l'air sortant avant de l'insuffler dans la maison... il y a un dispositif d'échange de chaleur entre les 2 flux d'air (entrant et sortant)..
Le principe est simple, la réalisation un peu moins, et le prix est élevé... il y a d'abord le matériel qui est assez onéreux, et ensuite il y a la pose qui en rénovation peut s'avérer plus ou moins facile... Si tu la poses toi-même, je crois qu'on trouve des VMC DF à partir de 1000 €... Si tu la fais poser, la main d'oeuvre c'est 2 ou 3000 € en plus, minimum...
Tonia

[Pierrick81]

Effectivement en lisant le 2nd rapport j'ai eu qq éclaircissement !
Pour l'isolant, il est conseillé de toute façon d'appliquer 2 couches !
Pour le PVC, ce n'est pas une question de résultat, mais purement écologique, et je comprends.
Par contre concernant la VMC double flux et la pompe à chaleur sur Air extrait, il s'agit bien de 2 points différents.
Ils parlent effectivement d'une VMC double flux, comme système de "régulation" de l'air, mais ils parlent EN PLUS d'une pompe à chaleur sur l'air extrait et ça j'ai beau cherché je ne trouve rien !
Enfin si j'ai trouvé un système de pompe à chaleur Air/air par gainage avec une bouche d'aspiration d'air dans l'entrée, mais une vrai pompe à chaleur air/air à l'exterieur. Peut-être s'agit-il de cela.

Je continue donc à réflechir.
Merci à vous.