Récupération de l'eau de pluie : ne serait-ce pas un luxe sans aucun vrai intéret ?

[invite8986ac5e]

... de 6 à 8000€ dans une bonne installation d'eau de pluie

Pour moi 1900 € !!!
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[invite8986ac5e]

vaut mieux lire ça que d'être aveugle... comme si les société des eaux avaient du mal à équilibrer les comptes.... Quand je vois les baisses de tarif consécutives aux remunicipalisations des régies d'eau, les bras m'en tombent. Heureusement que j'ai beaucoup de bras !

Tout a fait d'accord...Dans une tres grande ville a la regie de l'eau il sont 5 pour changer un fusible ! et malgré cela il sont dans le vert !
(c'est bien le seul service!....On se demande bien ce que font les autres! (genre Akim?)

[L'écoleau]

Pour moi 1900 € !!!

heuuuu ... excuses-moi mais .. impossible de se réaliser une "bonne" (!!) et complète installation de "valorisation domestique" d'eau de pluie à 2000€ ...
on ne parlait pas d'usages jardin ...., ni de matériel 1er prix ...

le prix que j'avance correspond à une install complète pour valorisation intégrale !! (tous usages !!) avec très bon matériel, et .. posé !!

Cordialement

[invite5f2c3783]

le prix que j'avance correspond à une install complète pour valorisation intégrale !! (tous usages !!) avec très bon matériel, et .. posé !!

Cordialement

Effectivement, un installateur sera toujours plus exigeant sur la qualité du matériel posé : Le NEC plus ULTRA ; et, prévu pour toutes les utilisations, sauf ce qui est réglementé bien entendu.

Toutefois, il est des gens qui préfèrent faire petit, avec leurs moyens.
Il n'y a pas de honte à être pauvre, tant que rester honnête.
De plus, Mr De la Palice aurait dit : " Moins c'est compliqué, plus c'est facile"

Tadcoz buvait du cidre, parfois même de l'eau du puit qui, horreur ! était à quelques mètres du tas de fumier. C'est de là que provenait l'eau pour faire la soupe, midi et soir en plus.
Il faut croire que cela ne lui a pas porté malheur puisque j'ai eu le regret de le perdre avant ses 98 ans.

Il est raisonnable de se contenter de l'utilisation pour la lessive, le carrelage, le WC, la douche adulte... les bottes ou les boutou coat, le jardin, les poules...

L'eau est indispensable, certains ressortissants de pays appelés pudiquement en voie de développement n'ont que de l'eau boueuse et saumâtre.

"Qu'importe le flacon ; pourvu qu'on ait l'ivresse. "
Dans notre affaire, restons modeste et cela ne coûtera pas la peau des genoux. Heureux ceux qui n'ont pas de problèmes.
Sincérement à vous tous.

[L'écoleau]

Re ,

Effectivement, un installateur sera toujours plus exigeant sur la qualité du matériel posé : Le NEC plus ULTRA

heuuu , je répète que j'avais bien précisé : "si on est bricoleur et bien informé, on peut se faire quelque chose de très bien pour la moitié de ça .... !!"
sous-entendant du "fait-maison" ... !
pas possible non plus à ce prix par entreprise spécialisée .. !!

et pour ma part .. , je pense être proche du "nec plus ultra" en "fait-maison" ... pas toujours le cas de certaines entreprises ...
j'ai du mieux pour moins cher !
et je suis (trèèèèèèèès) loin d'être "aisé" ....

@ tonia :
désolé pour tes 2 mains gauches ...
et mes moyens (financiers) aussi sont très limités .. , mais je sélectionne, je fais des choix (mais "tout choix demande renoncement" ! , donc, quelques sacrifices aussi !) en privilégiant la qualité et en me passant du superflu ....

pour moi, la qualité de mon eau est prioritaire ... j'ai donc "investis" dans ce domaine pour me "produire" mon eau par moi-même et d'une bien meilleure qualité .. !, et j'en suis bien satisfait et certainement pas prêt de regretter quoi que ce soit ...
je me suis accordé le "prix de la rentabilité qualitative" pour mon eau (incluant la préservation de notre santé à long terme ..), et je roule dans une voiture de 15 ans que j'ai achetée 800€ voici 4 ans !

question de valeurs aussi ....
qui guident nos choix et orientations ..

pour moi , le luxe serait de rouler en voiture neuve (très mauvais investissement !)... qui ne correspond à aucun besoin pour moi ....

Néanmoins, félicitations pour tes toilettes sèches ... (TLB j'espère ..)

et comme tu dis et je dis aussi souvent : chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a ..

Cordialement

[Tonia]

Oui l'écoleau, mes toilettes sont des TLB...
Je dois dire que je t'envie un peu tes 2 mains droites, et que j'adorerais moi aussi utiliser une eau de meilleure qualité et gratuite tout en respectant mieux l'environnement...
Je viens de lire, après tes messages, qq pages de sites qui expliquent en effet tous les intérêts pour la planète du bon usage de l'eau, de la source aux rejets... Et promis, je ne dirai plus que l'intérêt écologique de la récupération des eaux de pluie est limité...
Mais comme tu le dis, il y a des choix cornéliens à faire, notamment quand on se lance dans l'achat et la rénovation d'une maison, et pour l'instant c'est l'isolation qui est ma priorité...
Voilà déjà au moins trois bonnes idées que j'abandonne pour cause d'investissement trop lourd : la récupération de l'eau de pluie, le puits canadien et le chauffe eau solaire... à minimum 5000 € chacun, mes économies ne suivent pas !
Je garde les TLB avec super bac à composter (500 € quand même le double bac à manivelle, j'espère qu'il sera vraiment aussi génial que prévu !), l'isolation naturelle, et le PdM comme unique chauffage...
Mais je garde aussi, pour un avenir incertain mais pas impossible, l'idée d'installer chez moi un vrai bon système de récupération et valorisation de l'eau de pluie... En second ce serait l'option solaire, et le puits canadien est définitivement aux oubliettes...
Sans rancune ?
Tonia

[ofmika]

Bonjour Tonia,

utiliser une eau de meilleure qualité et gratuite tout en respectant ...

Elle n'est pas aussi gratuite que cela : il y a des filtres a changé régulièrement pour obtenir cette qualité et ces filtres ne sont pas donnés non plus ....

et pour l'instant c'est l'isolation qui est ma priorité...

Bravo ca c'est un investissement rentable. J'espère que c'est une isolation par l'extérieure...

Voilà déjà au moins trois bonnes idées que j'abandonne pour cause d'investissement trop lourd : la récupération de l'eau de pluie, le puits canadien et le chauffe eau solaire... à minimum 5000 € chacun

Eh pas si vite ....
* Récupération d'eau de pluie : au moins pour le jardin !!! Achète une cuve ronde de 300 l à brancher sur la gouttière. Cela coute 30 - 40 Euros. Utilité : le jardin, prendre un seau et le vider dans les WC (je sais tu as des toilettes sèches), pour faire du béton/mortier/ ..., pour laver la voiture ou autres trucs. C'est déjà pas si mal !!
* Puit canadien : Creuser la tranchée ne nécessite pas des mains droites ... Bon descendre à 2 m de profondeur c'est du sport ... Il y a 2 - 3 fils sur ce forum dédié à ce sujet. C'est quand même un système qui te permet d'être hors gel tout le temps, d'avoir de l'air chaud en hivers et de l'air frais en été => gain en chauffage non négligeable.Au lieu de faire des trous dans ton isolation (fenêtre ou caisson de volet) pour la ventilation, tu n'as qu'une arrivée d'air extérieur que tu dispatches sur la maison. Sur ce site, il a fait son puit canadien pour 150 Euros (bon je ne cautionne pas tous ses choix) : http://thewahwah.ifrance.com/pages/0.php mais il y a moyen de faire pour moins cher que 5000 Euros. Essaye de trouver un auto constructeur dans ta région qui en pose un et participe : cela te permettra de ne plus avoir peur d'entreprendre ce genre de tache.
* Chauffage solaire : OK avec toi : c'est un investissement important difficilement rentabilisable : il relève plus d'un choix écologique.

Je garde les TLB avec super bac à composter (500 € quand même le double bac à manivelle,

500 Euros pour un bac à composter !!! Il est en argent massif ??
Tu vas dans une zone commerciale quelconque : il y a toujours des palettes qui trainent : tu en récupères 5 : tu utilises 4 palettes pour faire les bords que tu clous ensemble. La 5ème palette est posée au dessus pour faire le toit (éventuellement récupérer une 6ème palette pour fermer complètement le toit). Sur ce site, tu verras ce que cela peut donner au final : http://www.delamaison.fr/compost-privilege-p-32659.html Eh, je viens de t'autofinancer ton puit canadien !!


Michel

[L'écoleau]

Bonjour ,

@ tonia,

cool pour la TLB .. !
(par contre, les composteurs "tambours à manivelle" ... pas convaincu ... , surtout pour composter les effluents de TLB .. )

Je dois dire que je t'envie un peu tes 2 mains droites

j'comprends, et je dois reconnaitre que j'ai eu suffisamment l'occasion de me rendre compte à quel point c'est appréciable ........

Et promis, je ne dirai plus que l'intérêt écologique de la récupération des eaux de pluie est limité...

cool ...
sans chercher à te convaincre, j'ai quand même pu te faire te poser quelques questions ... dont tu t'es donné la peine de chercher et trouver des réponses ... !!
ça c'est génial, car c'est comme ça (je pense) que devrait fonctionner tout forum .. !!
merci à toi pour ça !

Mais comme tu le dis, il y a des choix cornéliens à faire, notamment quand on se lance dans l'achat et la rénovation d'une maison, et pour l'instant c'est l'isolation qui est ma priorité...

pour tout te dire, j'ai 500 M2 à restaurer dans ma vieille ferme gasconne .. , on fait tout nous même (énormément de temps, d'efforts, de sacrifices, mais beaucoup d'économies financières aussi pour un travail bien fait et garanti à notre gout .. !!, et ça c'est déjà important !) , et je suis moi-même sans emploi fixe et sans revenus fixes .. !
et après la nouvelle "viabilisation" du site, les installations eau de pluie et épuration écologique (avec usage exclusif de TLB pour maison + gîte) ont été les premiers gros chantiers ....
tout reste encore à faire (maison à peine "vivable") , mais je dispose désormais de mon eau de pluie en autonomie complète ..

moi aussi je planche beaucoup depuis un petit temps sur le solaire (eau chaude), mais je n'en ai plus les moyens en passant par installateurs ... donc je cogite pour trouver une alternative, car je ne veux pas laisser tomber ce poste là ..

Mais je garde aussi, pour un avenir incertain mais pas impossible, l'idée d'installer chez moi un vrai bon système de récupération et valorisation de l'eau de pluie...

'faut y croire !
mais c'est déjà bien de ne pas abandonner ...

Sans rancune ?

Sans rancune ....... ???
pourquoi y aurait-il rancune .. ??? !!

Cordialement

[f6bes]

moi aussi je planche beaucoup depuis un petit temps sur le solaire (eau chaude), mais je n'en ai plus les moyens en passant par installateurs ... donc je cogite pour trouver une alternative, car je ne veux pas laisser tomber ce poste là ..

Bjr à toi,
Bon puisque t'es pas manchot des bras, l'ECS (solaire) m'a couté 2000 Euros et bien sur...............de l'huile coudée !!
C'est pas si cher que cela (et j'aurais pu trouver............... mieux....m'en suis aperçu qu'APRES!)

Bonne journée

[Tonia]

@ ofmika : pour mon isolation non ce n'est pas par l'extérieur : impossible because interdiction des Bâtiments de France, mais j'espère qu'elle sera performante quand même, je me donne assez de mal pour ça...
pour l'eau de pluie, pour le jardin oui, je verrai ça, il y a des trucs vraiment tout simples à brancher sur les gouttières pour qq dizaines d'€...
pour le puits canadien oui j'en connais bien le principe et tous les avantages, mais aussi les difficultés de mise en oeuvre sur mon terrain argileux et inondable, (la Seine coule à qq centaines de mètres)maison sans cave à cause de ça : du coup je ne peux pas me permettre un bricolage bon marché, je devrais vraiment faire attention à l'étanchéité de bout en bout, et taper dans le assez haut de gamme... donc pour la ventilation ce sera une VNA, et pour la mise hors gel je ne sais pas encore... de toutes façons je ne pense pas partir en vacances pendant l'hiver...
@ ofmika et l'écoleau : Pour le bac à composter oui je sais le prix parait délirant... et encore je l'ai eu sur Ebay, sinon c'est 800 € ! Il est en genre de plastique, c'est un gros cylindre de 200 l monté sur des pieds métalliques, avec deux compartiments, deux trappes, des aérations et une manivelle... Il est censé transformer les matières idoines en compost de qualité, en 2 mois au lieu de 12... La condition : donner 3 tours de manivelle chaque jour pour accélérer le processus... Je vous dirai si ça marche vraiment... Au pire je prévoirai un coin discret dans le jardin où vider le contenu du bac avant de le couvrir de paille pour que ça termine de mûrir...
@ l'écoleau : bon courage à toi pour finir tes travaux ! (chez moi non plus c'est pas encore habitable, j'en suis à décaisser les sols pour avoir la place d'y mettre l'isolant, après avoir cassé toutes les dalles de ciment-beurk... )
Alors plutôt que "sans rancune", je dirais : amicalement !
Tonia

[invite50fc6af7]

Y'a un site qui paraît relativement sérieux et qui cite une autre étude sur la rentabilité de la récupération des eaux de pluie dont les évaluations convergent avec les vôtres :
http://infos-eau.blogspot.com/2008/09/la-question-de-la-rentabilit-de-la.html

[invite50fc6af7]

sans rentrer dans la bataille de chiffres (j'ai signalé en bas de la discussion un lien qui me paraît pertinent à ce sujet : http://infos-eau.blogspot.com/2008/0...lit-de-la.html, mais perso je suis pas trop un pro de la calculette) , moi depuis que j'ai eu une remontée de mes eaux usées de wc dans les canalisations de la baraque parce qu'un plombier azimuté avait décidé que je ferais des économies en récupérant l'eau de pluie pour la chasse, je suis plus que réticent !!!

[ofmika]

Bonjour,

moi depuis que j'ai eu une remontée de mes eaux usées de wc dans les canalisations de la baraque

Euh généralement ce genre de situation signifie : canalisation bouchée plus bas. Le bouchon est soit :
* le calcaire qui a colmaté la canalisation (si la maison est très agée)
* les occupants qui virent tout par les WC (lingettes, couches, litière du chat, etc...) qui fatalement finissent par colmater la canalisation.

J'ai connu ces 2 situations en 2 endroits différents. C'est pas marrant sur le coup mais dans ces 2 cas, il n'y avait pas de récupération d'eau de pluie et pourtant ...
Le fait que vous aviez une récupération d'eau de pluie n'a rien à voir avec la situation que vous avez vécu.

Michel

[invite7acbe476]

Bonjour à toutes et tous ,

je vais commencer par me présenter succintement : élémenter(re) c'est juste parceque on en est partie intégrante ou ses enfants .

je suis tombé sur cette conversation en faisant une recherche sensiblement différente via le Google ; à mon avis il s'est fichu dans le pann( EAU) et tant mieux pour moi , et tant pis pour vous

ecoleau à déjà pas mal réagi sur le sujet , je souhaiterais enfoncer un peu le clou .

Dire aujourd'hui que récupérer de l'eau de pluie est un luxe revient à dire que l'on ne boit que lorsque l'on a soif ! En fait ne s'en soucier que lorsqu'elle manquera ( je parle de l'eau douce , pour le reste ça devrait aller , il y aura de quoi faire ) c'est comme d'attendre la déshydratation. Je crois sincèrement que sous peu , il va y avoir des parties de rigolades ! ( je plaisante , en fait ça va être à pleurer !!!

Pour ceux qui sont un peu curieux , voir le film d' AL GORE (attachez vos ceintures ) et lisez le livre de Mr OLIVEAUX ! Je vous mets un billet que déjà il va y avoir des changements de points de vue .

D'autre part je trouve dommageable ( et là ça va ruer dans les brancards ) qu'elle ne soit pas plus chère ! Un alignement à la hausse me ferais bien rigoler . Questions : Combien d'entre vous sont équipés en hydro économie , combien lave la bagnole au beaux jours deux fois par semaine ? etc ...

J'ai la chance d'habiter un petit village ( 1 euro le cube d'eau assainissement inclu ! ) dans un département très vert et où l'eau coule à flot ( sans mauvais jeux de mots ) et pourtant , les anciens ici récupèrent ! Pourquoi à votre avis si ce n'est parce qu'ils ont conscience de ce qu'ils ont eus et de ce qu'ils vont laisser à leurs petits enfants !

Quand j'aborde ce sujet avec le quidam ( non péjoratif ; j'appelle ainsi tout ceux et celles qui n'ont pas encore vu l'ampleur des dégats ) j'entends des trucs comme :
- mes gosses , ils f'ront comme moi ! Y' s'dé.....ont !

Il est vrai aussi , que les plus gourmands dans les domaines aussi divers que l'eau , l'électricité etc s'en tape le coquillage avec une patte de caïman femelle !
Mais il est vrai aussi , que l'on peut voir , savoir , et ne pas agir ... attendre bien sagement que le ciel nous tombe sur la tête !!! ASTERIX OBELIX où êtes vous ?

Je crois que dans notre législation , il y a un truc style : Non assistance à personne en danger ! ( à méditer pour ceux que ça tente )
face aux principe qu'il est dommage de voir nos chers et tendres distributeurs d'eau être obligé de traiter des eaux qu'ils n'auront pas vendus , c'est un revers de médaille , ils le peuvent largement avec les pharaonesques bénef qu'ils ont déjà fait ; et ne vous faites pas trop de soucis lesderniers arrêtés en matière de récup d'eau de pluie demande une estimation des volumes utilisés ( c'est pas pour faire de la paperasse ) ! D'ici à peu nous verrons des compteurs au rejets ( tant soit peu qu'ils supportent les toilettes classiques ( non sèches ) )

De vous à moi , dans les domaine eau , air , chauffage etc .... tout reste à faire .
Certaines études annoncent deux planètes pour subvenir aux besoins de la population terrienne à d'ici une trentaine d'année !!!
A qui va t-on offrir le droit de manger , boire ... qui est capable de prendre la responsabilité de ces choix !

Pour le moment sur le sujet eau , les moyen de s'auto suffire ne serait-ce que partiellement existe et sont indéniablement plus ou moins couteux en fonctions des options et des choix . Croyez vous que les prix ne seront pas revus à la hausse quand la " mode " fera qu'il est mal vu de ne pas avoir ? Croyez vous que des sociétés côtées en bourse ne vont pas appliquer des coef de fous ! C'est déjà partiellement fait ! L'argent emmene , et rappel ses droits à chaque mouvement ! Alors moi , je dis que vous avez raison de penser qu'il est luxueux de faire aujourd'hui , et de préférer placer 1000 à 3000 billets dans nos vacances , sortie , vidéo et multimédia ; ceux qui aujourd'hui les moyen financier de "sacrifier" et ne font pas , demain seront peut être de l'autre côté de la barrière seront peut être de l'autre côté de la barrière . Deux options face au pain , on a le droit de préférer le blanc en premier ...

Pour info , les période de glaciation n'étant pas trop au programme pour le moment , mettez un pull supplémentaire dans votre nid douillet et privilégiez autre chose ; car sans eau potable , vos jours seront rapidement comptés !
Et vous avez surement raison de continuer l'arrosage de votre jardin et de vos légumes "bio" avec l'eau du réseau ( voir teneur hydrique d'un légume et ses capacités de filtration par le biais des racines ) !

bref je vais stopper ma " conférence " ici et je remercie tous ceux qui oeuvre honnêtement dans le sens qu'ils soient pro ou association

cordialement @ vous tous

Ps : excusez les fôtes de frappe et de syntaxe ; la passion l'emporte parfois sur le reste

[invité576543]

Bonjour,

Plusieurs points.

1) Je suis assez étonné que l'on tolère sur les forums FS des plaidoyers pour des actions illégales en France (je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres pays francophones). "100% des usages" de l'eau avec de l'eau de pluie, ou les "douches et bains à l'eau de pluie" c'est illégal, même avec compteur, selon ma compréhension du texte paru en août.

2) Si on se limite aux usages légaux et qu'on respecte intégralement la loi, il faut une double distribution dans la maison, avec compteur, panneaux signalétiques, robinets verrouillables demandant un outil spécifique, déclaration en mairie, contrôles semestriels, carnet sanitaires avec relevés mensuels, etc. Et ce guère plus que pour les toilettes... Qu'une évaluation des coûts prenant tout cela en compte amène la conclusion qu'il y a mieux pour dépenser son argent écologiquement ne m'étonne en rien.

3) Pour parler à la première personne, je récupère l'eau de pluie depuis plus de 10 ans (j'ai fait installer, pas très cher, ce qu'il fallait lors d'une extension, le pavillon lui a plus de trente ans), et grâce à cela je n'utilise pas d'eau de ville pour le jardin, les plantes, les poissons rouges ou le nettoyage des terrasses ou du mobilier de jardin (ce qui représente une économie substantielle qui justifie largement l'investissement initial).

Mais quand j'ai étudié ce qu'il faillait faire pour une utilisation intérieure légale, je suis tombé de haut. Même en faisant tout soi-même le résultat est assez désespérant. Et encore, il se trouve que mon installation respecte déjà certains des aspects les plus contraignant (en particulier la cuve est dans un local hors gel, elle est non enterrée donc on peut en vérifier son étanchéité et son trop-plein est totalement indépendant de l'évacuation des eaux usées, diverses contraintes que j'estime très dures à respecter en général).

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En bref, il serait bien que soient distinguées les installations illégales et les installations légales.

Dire que la récupération de l'eau de pluie est intéressante sans se soucier de la légalité est peut-être "éthique" d'un certain point de vue, mais l'illégalité reste l'illégalité.

Enfin, promouvoir la récupération de l'eau de pluie pour les applications légales et non contraignantes (= extérieures !), c'est déjà pas mal. Combattons déjà les usages extérieurs de l'eau de ville, ce sera déjà un beau résultat quand ils seront tous remplacés par de l'eau de pluie.

Cordialement,

[invite7acbe476]

Il est vrai que la législation et les contraintes sont très serrées et pénibles. Un arrêté d'octobre , je crois , à resserré la loi d' août . Mais sauf , erreur ; quand on parle de rentabilité financière , de prévoir une injection ( avec évidemment un réseau séparé , pour l'alimentation ) pour le lave linge n'est pas du négligeable ( sauf si l'on vit seul et utilise de la fringue "jetable" ).
Ok avec vous pour les histoires de demeurer dans le cadre législatif , une notion complémentaire qu'il peut être interressant d'ajouter :
En FRANCE , la majorité du territoire se voit doté d'une Eau dite calcaire ; dans ce cadre il faut + de lessive ( et loin de voir la population entière utiliser des lessives " bio" ou assimilée ) , La nature de l' EdP de par sa structure fait que la quantité de lessive est divisable par presque 2 , étant plus légère ; Chauffe + vite ( si vous ne me croyez pas faites un test ) et là on commence à voir la facture globale d'utilisation monter en flèche.(au fait , moins d'énergie c'est moins de rejets CO2 aussi ). De plus vous pourrez supprimer les adoucissants ; en finalité , là vous avez un impact écologique et économique. Les stations de traitement se voient déchargée d'une partie de leur boulot . Pour ce qui est de la législation et des moyens existants pour aseptiser l'eau ; il y en a pas mal et très efficaces . Maintenant , si vous êtes sur "un site isolé " vous avez même possiblité d'un réseau complet , douche et Cie ; quelques part , et en poussant un brin , vous pouvez même aller jusqu'à l'eau de boisson , avec pas plus de risques sanitaires qu'avec un réseau "légal" de distribution . Oui , ça à un coût , mais la vie de votre descendance , quelle valeur lui donner vous ? L'eau que l'on ne tire pas au réseau , elle servira a notre voisin... ( reflexion demandée )
Autre point sur les récupération d'eau de pluie . ( utopique mais ... à vos calculettes )

De plus en plus d'habitations , de toits ( bien qu'il y aie une "crise de l'immobilier" ça champignone pas mal quand même , les volumes en "transit" dans des citernes jouent un rôle ballon tampon entre le ciel et les rivières ( ou les rues ) si tout le monde "stock" ces eaux , et les relachent en douceur ( par utilisation , normale pour ses besoins propres ) , nous verrons les inondations de nos habitations diminuer . Certes quand il pleut l' équivalent d'un mois en une nuit , les effets seront largement amoindris , quoique une inondation peut se jouer à quelques centimètres isn't it ?

Tout se calcule , et on peut voir le bout de son nez ou un peu plus loin ... Des argumentations pour ou anti , récupération il y en a des tas ; je suis heureux de ne pas être le patron d'une société distributrice d'eau car je serais à côté de mes idées actuelles et serait forcément conscient que ce n'est pas mon intérêt de voir la population s'interresser à ce sujet ...

Le fait que quelques personnes envisage de revoir nos mode de vie dérange , mais dérange qui et pourquoi ? Les masses de monnaie qui vont changer de main ? Peut-être . On peut aussi avoir des raisonnement similaire sur le solaire , l'éolien , les automobiles propres etc...

cordialement

[invité576543]

Pour ce qui est de la législation et des moyens existants pour aseptiser l'eau ; il y en a pas mal et très efficaces .

Pour l'usage aux machines à laver le linge? Ca m'intéresse de savoir ce qui est "homologué". Et le texte d'août ne parle que d'expérimentation, avec déclaration des sites d'expérimentation au ministère de la santé...

Cordialement,

[invité576543]

Un arrêté d'octobre , je crois , à resserré la loi d' août .

Je ne trouve rien d'autre qu'un amendement du CGI, donc pas quelque chose qui impacte directement les utilisations de l'eau de pluie, mais juste les réductions d'impôts, non?

Cordialement,

[L'écoleau]

Bonjour ,

merci à elementer pour ses propos .... et son soutien .....


Réponse à Michel ,

l'arrêté du 21 aout 2008 précise les conditions d'usages "autorisés" de l'eau de pluie dans l'habitat, et "interdit" l'usage de l'eau de pluie à l'intérieur de "certains" bâtiments sensibles, tels crêches, écoles , .....

Je suis un particulier, juridiquement propriétaire de mon eau de pluie stockée dans mes cuves, en autonomie complète sur cette eau de pluie, eau de pluie filtrée en différentes étapes successives, utilisant cette eau de pluie pour mes usages familiaux dans mon habitat privé !! ...

je voudrais vous demander de m'apporter une réponse précise sur cette question, juridiquement parlant : de quel droit et sur base de quoi "on" pourrait venir m'interdire d'utiliser mon eau de pluie dans ces conditions ! ?? , sans porter directement atteinte aux libertés individuelles et au respect de la vie privée !!

les bâtiments publics ou "sensibles" , c'est un chose ..... , la protection du réseau public , c'en est une autre ...... , mais le particulier chez lui dans ses usages familiaux ... c'en est encore une autre, et à considérer de manière complètement différente !!

si l'on doit alors considérer que dans mes conditions, je suis dans "l'illégalité" .... c'est que la France est bel et bien plongée en dictature ...............

à méditer ...

Cordialement

[invité576543]

Réponse à Michel ,

Je ne suis pas juriste.

Tu peux te permettre d'interpréter la loi comme ça t'arrange.

Mais la moindre des précautions est de prendre l'interprétation la moins risquée.

Or

l'arrêté du 21 aout 2008 précise les conditions d'usages "autorisés" de l'eau de pluie dans l'habitat

Oui. Et cette "précision" inclut l'interdiction de tout autre usage que les toilettes, le lavage du sol et (expérimentalement) les lave-linge, et ce dans tout habitat. Il m'est difficile d'interpréter le texte autrement.

Selon cette interprétation, tout organe de publication promouvant d'autres usages que ceux listés ci-dessus risque de tomber sous le coup de l'article 23 de la liberté de presse.

A toi de voir si ton interprétation vaut cette prise de risque pour toi. La vaut-elle pour Futura Sciences?

je voudrais vous demander de m'apporter une réponse précise sur cette question, juridiquement parlant : de quel droit et sur base de quoi "on" pourrait venir m'interdire d'utiliser mon eau de pluie dans ces conditions ! ?? , sans porter directement atteinte aux libertés individuelles et au respect de la vie privée !!

Si tu considères la loi anti-constitutionnelle, ce n'est pas sur un forum (scientifique) qu'il faut poser cette question, mais au conseil constitutionnel. A-t-il été saisi pour répondre à l'intéressante question que tu poses là? (Sans ironie sur le mot "intéressante : je me suis aussi posé la question, et suis tout aussi intéressé que toi à connaître la réponse légale à cette question, mais pas tellement à connaître l'opinion de tout un chacun sur le sujet.)

si l'on doit alors considérer que dans mes conditions, je suis dans "l'illégalité" .... c'est que la France est bel et bien plongée en dictature ...............

Considération intéressante. Mais qui ne change rien à la notion d'illégalité.

Cordialement,

[invite7acbe476]

"C’est pourquoi, afin de limiter ces risques, les usages intérieurs de l’eau de pluie sont limités à l’alimentation des chasses d’eau, au lavage des sols et, à titre expérimental et sous conditions, au lavage du linge. L’arrêté publié cet été fixe également des prescriptions techniques, dont la séparation totale entre les réseaux d’eau potable et d’eau de pluie, ainsi que la signalisation visible et explicite du réseau d’eau de pluie et des points d’usage" Pour Michel , extrait issus de ce site :

ministère de la santé .... à noter que j'avais trouvé un lien sur le même site concernant ces fameuses conditions , malheureusement je suis incapable de remettre la main dessus ( ça fait 1 heure que je cherche et rien ) de mémoire , il y avait une histoire d' aseptisation de déclaration des matériels utilisés pour la mise en conformité , un cahier de tenue du " réseau" , une "obligation" de déclaration estimative des volumes utilisés par ce biais , l'interdiction d'un robinet branché sur Edp dans l'habitation , sauf sous sol , les panneaux ( pas solaires qui vont bien etc ... si quelqu'un retrouve se fameux document , je suis preneur ...

cordialement

D'un point de vue légal au sens strict du terme , les récupérations dites " sauvages" ont un an pour se déclarer et se "mettre aux normes" .

[invité576543]

Pour Michel , extrait issus de ce site :

Ca ne change rien quand à ma compréhension des textes de loi. J'ai lu et relu plusieurs fois le texte d'août, et c'est là-dessus que je me base.

(Et ça a entraîné l'arrêt du début de réalisation que j'avais entamé en début d'année...)

Cordialement,

[invite7acbe476]

re Michel ,

YES je l'ai :

voici un extrait :

A titre expérimental, le lavage du linge, sous réserve d’un traitement adapté de l’eau de pluie, assurant notamment une désinfection.

la loi au complet en clic là

Bon de vous à moi , il en faut la volonté ; les lois sont stupides à mon sens sur bien des points ( la douche par exemple ; admettons une récup réalisée sérieusement et stérilisée à la réinjection ( UV ) je souhaiterais que les " champions de la santé ou autre m'explique le risque encouru par rapport à une baignade dans certaines de nos rivières voir lacs ou étang )

cordialement

[L'écoleau]

Re ,

Si tu considères la loi anti-constitutionnelle, ce n'est pas sur un forum (scientifique) qu'il faut poser cette question,

c'est en guise de réponse (pour toi) que j'ai posé cette question ....

si il y a en France des lois qui parfois s'avèrent inapplicables ou contradictoires ... je n'y peux rien !
j'ai pris la démarche de poser plusieurs remarques et questions précises à tout un tas de gens supposés compétents pour y répondre ... j'attends toujours les réponses !

mais cette principale question se devra d'être débattue un jour devant ... une cour de justice !
et là, je crois que ce sera une belle foire d'empoigne !

Je ne suis pas juriste.

moi non plus hélas ..

Tu peux te permettre d'interpréter la loi comme ça t'arrange.

toi aussi ...

Oui. Et cette "précision" inclut l'interdiction de tout autre usage que les toilettes, le lavage du sol et (expérimentalement) les lave-linge, et ce dans tout habitat. Il m'est difficile d'interpréter le texte autrement.

pas forcément !
en comprenant bien le sens de l'article 1, cet arrêté ne s'applique pas à de "l'eau de pluie" potabilisée, qui dans ce cas, "au sens de cet arrêté" , ne serait plus de l'eau de pluie "non ou partiellement traitée" !

et juridiquement parlant, il faudrait être sûr que "pas autorisé" (officiellement) équivaut précisément à "interdit" .... , car le terme "interdit" est utilisé dans cet arrêté pour les bâtiments "sensibles" , mais pas pour l'habitat privé !!
à vérifier !!

....qu'il faut poser cette question, mais au conseil constitutionnel. A-t-il été saisi pour répondre à l'intéressante question que tu poses là?

j'attends d'autres informations pour savoir ce qu'il est encore possible de faire ......

Cordialement

[invité576543]

toi aussi ...

Exact. Et comme je l'ai écrit je choisis la prudence.

Cordialement,

[invité576543]

pas forcément !
en comprenant bien le sens de l'article 1, cet arrêté ne s'applique pas à de "l'eau de pluie" potabilisée, qui dans ce cas, "au sens de cet arrêté" , ne serait plus de l'eau de pluie "non ou partiellement traitée" !

Tu as raison, mais les conditions qui permettrait d'arguer que l'eau est potabilisée ne sont pas claires. (Autorisation par la préfecture???)

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?

Les articles auquel réfère l'article 1 de l'arrêté sont insuffisants pour que j'arrive à répondre à ce genre de question. D'où la prudence...

Cordialement,

[invite7acbe476]

un truc qui me monte en tête , le plus gros soucis en matière de risque bactério ( pour la D.... chut pas de nom ) c'est E. coli 0157 transmissible du bovin à l'homme par le biais des déjection ( pouark du premier ) , il est courant et commun de voir des vaches voler ! Si tel est le cas , je préconise une consultation d'urgence !

Voilà où on en est dans les grandes lignes . Et puisque l'on parle d'eau et de lois ; On nous demande une Eau potable pour les WC (entre autre ) puisque légalement l'eau entrant dans l'habitat doit être potable , qu'en est il vraiment des eaux embouteillées ( dans du plastoc et tic ), et la fameuse eau potable du robinet ( chlorée ) quand on connait les effets rémanent du chlore ? Je suis pas convaincu du bien fondé de la consommation de ce genre d'eau

cordialement

[SK69202]

Bonsoir,

A quand une loi pour interdire à la pluie de mouiller, voire de contaminer, les gens qui osent circuler à l'extérieur ?

La loi est faite pour protéger les maires qui sont responsables des réseaux de distribution public, pour conserver les particuliers captifs des industriels ayant concession, c'était déjà écrit pour les eaux de puits et de captages privés.

Ce régime de déclaration pour les dispositifs de prélèvement, puits ou forages réalisés à des fins d’usage domestique de l’eau ainsi crée va rendre plus difficile la possibilité pour tout un chacun de faire usage de l’eau dont il dispose. Les ministères de la santé et de l’écologie viennent cependant d’apporter les bases d’une réglementation claire, certes stricte envers les particuliers, mais qui permets de cadrer des pratiques qui peuvent s’avérer parfois risquées pour la population et ou coûteuses pour les services.

C'est moi qui souligne : ici

@+

[invite7acbe476]

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?


,

pas pour aquarium quoique , un osmoseur ramène l'eau à sa plus simple expression , et filtre sous la taille du plus petit virus connu , donc ... ? Maintenant il faut savoir qu'il y a des pour et des contres . Perso , l'eau n'a qu'un but de réhydratation de l'organisme ; donc pas besoin de tout le bololo interne ( calcaire et autre )

ensuite il y a des osmoseurs avec UV pour les ceussent qui ont peur ! Un osmoseur peu extraire l'eau de vos urines ( je sais c'est difficle àavaler ( sans jeu de mot ) donc de recycler et de ne recupérer que la molécule d'eau . Donc nikel chrome de chez propre ; maintenant qui dit osmoseur dit plus d'eau utilisee que consommée donc déficit : maintenant avec un peu de bon sens , le rejet va dans une petite recup et est réutilisable pour le wc , lavage de sol et autre !!

Mais opter pour ce genre de produit il faut être bien informer de tout , et si vous faites confiance à certaines grosse sociétés votre osmoseur va vous couter une fortune ! j'ai entendu parler d'osmoseur familiaux à plus de 2000 euros ! Le mien va très bien et m'a couté moins de moitié !

cordialement

[L'écoleau]

Re ,

Tu as raison, mais les conditions qui permettrait d'arguer que l'eau est potabilisée ne sont pas claires. (Autorisation par la préfecture???)

ben justement , rien n'est clair dans la pratique !!
par ex. , concernant l'application du crédit d'impôts, les agents des impôts en perdent eux-mêmes leur latin !!

Connais-tu les textes qui permettraient par exemple de considérer l'eau sortant d'un osmoseur pour aquarium comme "potabilisée"?

ben le seul texte de référence est le Décret no 2001-1220 du 20 décembre 2001 relatif aux eaux destinées à la consommation humaine, à l'exclusion des eaux minérales naturelles qui fixe les Les limites et références de qualité à respecter ...
et ce de quelque façon que ce soit ... , par osmoseur ou autre ...

et pourquoi parler d'osmoseur "d'aquarium" .. ! ??
(un osmoseur d'aquarium est adapté aux aquariums ... pour usage domestique, utilisez un osmoseur domestique !!)

Les articles auquel réfère l'article 1 de l'arrêté sont insuffisants pour que j'arrive à répondre à ce genre de question. D'où la prudence...

les articles référencés par l'article 1 embrouillent aussi l'affaire concernant le particulier chez lui dans ses usages familiaux, dans le sens où :

Article L 1321-1

Toute personne qui offre au public de l'eau en vue de l'alimentation humaine, à titre onéreux ou à titre gratuit et sous quelque forme que ce soit, y compris la glace alimentaire, est tenue de s'assurer que cette eau est propre à la consommation.

on y parle de distribution à du public !!

et à l'art. R 1321-1, on y parle bien de "toutes les eaux" .. ??

Donc, il y a de quoi débattre sur le plan purement juridique ...

mais aussi (comme le souligne elementer) sur le plan sanitaire, car certains arguments ou présentations sont complètement erronés ou farfelus !!

Sachez aussi que je n'ai aucune contamination fécale dans mes cuves !! (E. Coli = 0 !) , et que la bactério est très satisfaisante sur mon eau "brute" , sans aucun traitement !!
(et physico-chimie pratiquement idéale !!)

qu'en est il vraiment des eaux embouteillées ( dans du plastoc et tic )

concernant les eaux minérales , si elles étaient soumises à la législation "eau potable" .... la plupart seraient retirées du marché pour excès de minéralité !!
(certaines représentent 3 X le taux maximum !)

et la fameuse eau potable du robinet ( chlorée ) quand on connait les effets rémanent du chlore ?

quand on connait l'effet oxydant et biocide du chlore, je ne comprends toujours pas comment on peut déclarer une eau chlorée comme "potable" , dans son sens "inoffensif" à long terme !!!

Cordialement