bois de chauffage et unité de mesures

[invite4f0f1851]

bonjour,
pour djangoe, je ne sais pas ce que des gens racontent. S’ils présentent la solution que j’ai évoquée car copiée depuis un autre site, c’est que nous avons lu le même message qui n’interpelle pas de position extrême.

Concernant la vente du bois de chauffage au poids, c’est assez simple. Le poids à vide des PL et le PTC sont deux composantes connues et le ticket délivré par l’entreprise de pesée fait foi. Ne pas oublier qu’elle est régulièrement contrôlée donc pas de problème et la confiance n’a rien à voir à ce niveau, heureusement.
La vente au PCI est une très bonne solution aussi, car les contrôles seront très vérifiable aisément. ( du moins pour l’entreprise que j’ai déjà évoquée et qui a terme l’appliquera selon son propriétaire ).

Le post que j’ai relevé et écrit ici apporte d’avantage d’argent au vendeur de bois et la satisfaction du client. Ou est le problème ?

Puisque le vendeur vend toujours avec 20% en moins avec ses stères, il ajoute 20% de plus dans son camion et il se les fait payer ces 20%.
Il peut donc facturer avec des m3 et non seulement il ne perd pas son client mais il en gagne d’autres !
Fini le litige.
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[invited181b2b2]

Bonjour,

Il y a énormement de fils de discussion concernant le stère, ici et ailleurs. Après des dizaines d'heures de lectures de ces batailles idéologiques, je pose (ici et dans d'autres forums) une question precise à toutes les personnes qui défendent la phrase "un mètre cube de bois+vides débité en 1m prend moins de volume une fois debité en 50cm". Il y a forcement un sousentendu que je ne saisis pas, car bien que cultivé, je n'arrive pas à suivre la procédure.
En effet, si le diamètre du bois ne change pas (bois débité ET réfendu) et si le bois n'est pas très tordu à l'origine, je ne vois pas comme le taux de vide d'un tas BIEN rangé peut changer simplement par découpe en moitiés, tiers, etc.

Mettons nous dans le cas idéale: prenons une pile de buches perfectement cylindriques de 1m de long, qui fait 1m de haut et sur 1m de large, bien rangées (pas en vrac, mais alignés), et pour faire encore plus idéale, disons du même diamètre. Tout cela dans un cage solide. Faison maintenant une belle coupe transversale, sans toucher autrement à la position des rondins. J'ai forcement le même volume de rondins de 50cm, alignées parallelement, et à deux à deux se touchant aux éxtremités. Jusqu'à là tout le monde DOIT être d'accord.

Or, tous ceux qui appliquent des coefficients de foisonnement affirment-ils qu'il y a une manière meilleure de ranger mon cube de buches coupées pour gagner de la place? Pourrait-on me dire comment? Je veux dire SANS les REFENDRE, si elles sont cylindriques?
J'ai vraiment du mal à voir comment.
Après, on pourrait généraliser, en soupposant les buches de diamètres differentes, mais si j'assume qu'elles étaient rangées au mieux avant de les débiter, je tombe dans la même impossibilité de trouver un rangement meilleur.

Quand on cherche d'espliquer par dessins, comme ceux là:

http://www.webois.fr/stockage/volume-bois-coupe.jpg
http://www.bois-chauffage.net/images/stere.jpg
http://files.franck-davranche.webnod...d55/volume.jpg
http://www.atlantiqueboischauffage.c...ul_stere01.gif
http://u.jimdo.com/www31/o/s4d56b3a7.../std/image.jpg

on voit bien que pour prouver l'impossible on fait recours à la fraude: la seule manière de faire prendre moins de volume en fonction du découpage est de dessiner moins de rondins, ou de plus petit diamètre. Il n'y a aucune manière de "comprimer" des rondins simplement débités en longueur!

Alors, j'en déduis que les coefficients de foisonnement ont forcement origine du fait que le bois n'est pas cylindrique mais TORDU, et que quand on le coupe en 50cm, 33cm, etc au même temps on REFEND les rondins en quartiers, démi-quartiers, etc. Dans ce cas, oui, je suis d'accord qu'on peut trouver une manière de ranger le bois plus efficace (moins de place).

Pourquoi diable alors PERSONNE (ou presque) ne mentionne cela dans les discussions, et qu'on considère seulement la longueur comme paramètre? Le coefficient de foisonnement d'un pieds de vigne ou d'un boulot, d'un rondin ou d'un quartier, ce n'est pas le même, à parité de longueur et de diamètre!


Sinon, en tant que client j'aimerais un jour avoir toutes les indications possibles, à côté de celle légale, qui est quand même incontournable. Un peu comme les tickets qui indiquent le prix en euros et en franc, ce dernier n'ayant pas cours légale, mais pour une période de transition cela aide d'avoir les deux.
Donc, en attendant le jour où on nous dira le prix au kWh, le mieux serait d'afficher le poids en kg (pour une essence et humidité donnée, on passe facilement au kWh), le volume au mètre cube, l'essence, le pourcentage d'humidité, et, oui, le stère aussi pour contenter papi (qui veut savoir combien de place il doit prévoir pour le stockage dans son garage).
Le vendeur qui me dit "mais je ne peux pas péser à chaque fois", bon, à 5% on doit bien savoir combien cela pèse (sinon, comment savoir si le vehicule 3.5 tonnes dépasse ou non la charge maximale?). En plus il suffit de péser une fois un volume échantillon, je ne démande pas la précision absolue (comme quand on lit le poids égoutté d'une boite de petits pois, c'est donné en moyenne). Et un testeur éléctronique d'humidité ne côute pas une fortune.
C'est demander trop, au XXIme siècle?

[invitec40bcb71]

Je suis entièrement d'accord avec toi. A 300%
Mais j'ai acheté l'année dernière 20stères de bois en 1m non refendu. Ben une fois recoupé en 30, refendu petit,petit et bien rangé, ben il ne reste plus du totu 20m3!! Bûches de différents diamètres, pas très droites pour beaucoup, ça prends de la place...
Du coup, 90% des vendeurs appliquent cette règle de diminuer le cubage si le bois est en 50 ou pire en 30. C'est d'ailleurs un bon argument de vente pour les 10% de vendeurs restants quand il me disent qu'ils livrent 1m3 de bois en 50 pour un stère acheté.
Je serai effectivement partisan d'acheter le bois au poids mais là encore les vendeurs ne veulent pas car je pense qu'ils ne pourrait "truander" comme il veulent. De plus, rare sont ceux qui connaissent les petits humidimètres achetés 20€ sur le net. A chaque fois que je sort le mien et que je refends 2 ou 3 bûches pour les tester à coeur, ils me regardent tous avec des yeux qui disent: "mais qu'est-ce qu'il fait celui-là, encore un qui va me faire chier!!".Et quand je trouve 50% d'humidité alors que le vendeur m'avait affirmé qu'il était sec, il continue à me soutenir qu'il est bon à brûler!! Alors acheter au kilos du bois à différent degrés d'humidité, non merci...

Du coup, je fais comme tout le monde, je continue à chercher un vendeur sérieux avec du bon bois (sec ou pas, je m'en fout si je le sais et que je paye le prix en conséquence).
Mais cette année, j'ai acheté 3 stères de hêtre pour 100€: des chevrons de 1m ou 1m10 , bien secs (17% d'humidité en moyenne) récupérés par le mec à son boulot. Et en fait, j'en ai eu un peu plus de 3 vrai m3 (aucun espace entre les morceaux de bois) pour environ 2t200 de poids. Enfin une bonne affaire. j'ai d'ailleurs dit au mec qu'à chaque fois qu'il en aurait à vendre, je lui achèterai. Malheureusement, il ne peut pas en avoir autant qu'il veut et si j'arrive à lui acheter 3 ou 6 m3, je serai content.

[invited181b2b2]

Je suis entièrement d'accord avec toi. A 300%
Mais j'ai acheté l'année dernière 20stères de bois en 1m non refendu.

C'est ce que je compte faire aussi, après 2 ans à me casser la tête pour savoir si j'étais bien servi ou bien arnaqué... Au moins, avec des buches de 1m, il n'y aura pas de doute au moment de vérifier la livraison: je sais le volume qu'il doit y avoir dans le camion, pas de coefficients sur lesquels se disputer!

Ben une fois recoupé en 30, refendu petit,petit et bien rangé, ben il ne reste plus du totu 20m3!!

Le problème est là, si tu refends petit petit, à la limite de spaghetti, forcement il y aura un bon tassement, pratiquement aucun vide là dedans. Mais selons que l'on soit plus ou moins fanatique, disons des diamètres finales de 10cm au lieu de 5cm, cela aura un impact sensible sur la réduction. Il faudrait donc savoir quel est le facteur de forme (rapport largeur/longueur) préconisé, et la forme elle même(quarts, demi-quarts, ...) des buches refendues. Dans l'arbitrarieté, il y a à mon avis là de quoi jouer 5 à 10% de marge à faveur du vendeur.
Pour curiosité, tu connais le facteur de réduction que tu avais obtenu?

Mais cette année, j'ai acheté 3 stères de hêtre pour 100€: des chevrons de 1m ou 1m10 , bien secs (17% d'humidité en moyenne) récupérés par le mec à son boulot. Et en fait, j'en ai eu un peu plus de 3 vrai m3 (aucun espace entre les morceaux de bois) pour environ 2t200 de poids.

C'est sûr, là tu as vraiment trouvé un bon plan!
Mais c'est quand même triste de penser que pour un ou deux qui trouvent leur bonheur, il y en a des centaines qui sont proie de la dérégrlementation du marché...

C'est clair que tableau d'équivalence en stère sans autres spécification que la longuer de buches a une valeur plus qualitative que quantitative. En défaut d'une mesure fiable, je prefère à la limite le vendeur qui me fait un discours du type "une fois coupé en morçeau, pas possible de vous calculer le volume finale car trop de variables, mais je vous garanti su l'honneur qu'au départ c'état un stère, d'ailleurs si vous voulez vous pouvez venir voir comme je travaille, etc" plutôt que celui qui s'appuie "scientifiquement" sur ces coefficients avec un dogmatisme qui est offensif vis-à-vis de mon intelligence.

Il y a une autre chose qui me déconcerte, mais là peut être un mathematicien spécialisé en topologie des buches pourra m'éclairer. Si on met les coefficients NF en forme graphique on obtient une drôle de courbe dont la pente augmente pour les faibles longueurs. Je me serait attendu intuitivement le contraire, c-à-d plus petit le bois, plus il sera régulier, moins il y aura a gagner à débiter plus petit, et en définitive on devrait plafonner (tangente à la courbe horizontale). Pär contre, au délà d'un mètre de longueur les tortuosités du tronc devraient faire monter rapidement le taux de vide. Et bien, il n'en est rien! La curbe montre qu'il y a presque plus à gagner en passant de 40cm à 20cm (-23%) que de passer de 1m à 50cm (-20%). Même si on gagnait à chaque fois 20%, cela veut dire qu'en principe continuant à diviser par deux la longueur et rearrangeant le bois on finirait pour avoir un volume apparent tendant à zéro!

[SK69202]

Bonsoir.

A la fin de l'hiver dernier j'ai commencé à tenter d'évaluer combien pèse un volume de bois, je connais le volume de mes stockages, et je pèse tout le bois brûlé, pour l'instant la dispersion des mesures est remarquable, mais je compte sur cet hiver pour avoir enfin une idée du poids en stock.
J'ai acheté du bois au poids (classe 2 ,18-22% sur mes sondages) et je vais recevoir des "cordes de paysan", je compte là dessus pour savoir ce qui est plus rentable, en fric et en chaleur.
Le bois acheté au poids est remarquable (chêne, hêtre que du tronc), d'un autre coté je n'avais pas été déçu de la "corde de paysan", dans les deux cas un peu de refente.
2 tonnes de cœur de tronc à 20% en 50 cm occupent 3 m3.


@+

[invited181b2b2]

2 tonnes de cœur de tronc à 20% en 50 cm occupent 3 m3.

Merci de ta petite statistique. Peut-être on pourra commencer à faire du quantitatif finalement.
Je me suis amusé à éstimer le taux de vide de ton bois rangé. Si la photo est typique de ton style de rangement, on peut en sortir rapidement le taux de vide bidimensionnel, c-à-d basé seulement sur la coupe transversale du tas de bois (le taux de vide réèl étant plus grand en fonction de la "tortuosité" de la buche dans le sense de la longueur). La photo suivante explique tout de ma méthode:

Vous avez compris: je fais éclater le contraste, la surface transversale de la buche est claire, les vides devient rapidement noirs, il s'agit de compter le pixels noirs (fonction histogramme dans n'importe quel logiciel de visualisation d'image). Cette methode ne devrait être pas sensible à l'inclinaison de la prise de vue (car pleins et vides sont deformés de la même façon, si la disposition est isothrope).
Sauf erreur, j'obtiens, à mon grande étonnement, 40% de taux de vide. J'aurais dit 20% en jugeant à l'oeil, ce qui montre combien l'oeil est un instrument (peu) fiable!
Si je prends cette valeur, au final les 3m3 ne contiendraient que moins de 2m3 réèls, soit une masse volumique de 1300 kg/m3. Même pour du coeur de chène, c'est un peu extrème. Tes chiffres (2tonnes, 3m3) seraient-elles arrondies à 20% près?

[KATDEN]

Salut à tous,

Je serai effectivement partisan d'acheter le bois au poids mais là encore les vendeurs ne veulent pas car je pense qu'ils ne pourrait "truander" comme il veulent.

Aaarhgh, j'ai failli m'étrangler en lisant ça...mais c'est normal je suis commerçant, je donne ma version : les freins viennent d'une part des particuliers qui ont l'habitude de parler de stères et les habitudes c'est dur à changer ; et du côté des pros c'est plus un problème d'investissement dans des pesées embarquées ou bascule homologuée. De toute façon au stère ou au poids, comme je suis malhonnête par nature (étant commerçant) c'est aussi facile d'entuber le client.

De plus, rare sont ceux qui connaissent les petits humidimètres achetés 20€ sur le net. A chaque fois que je sort le mien et que je refends 2 ou 3 bûches pour les tester à coeur, ils me regardent tous avec des yeux qui disent: "mais qu'est-ce qu'il fait celui-là, encore un qui va me faire chier!!".Et quand je trouve 50% d'humidité alors que le vendeur m'avait affirmé qu'il était sec, il continue à me soutenir qu'il est bon à brûler!! Alors acheter au kilos du bois à différent degrés d'humidité, non merci...

ton humidimètre il marche que quand tu achètes au poids ? non parce que c'est exactement la même problématique au poids ou au stère, si tu achètes le même prix un bois humide qu'un bois sec, tu te fais entuber par le commerçant qui se réjouit de pouvoir t'entuber.

[KATDEN]

J'ai acheté du bois au poids (classe 2 ,18-22% sur mes sondages) et je vais recevoir des "cordes de paysan", je compte là dessus pour savoir ce qui est plus rentable, en fric et en chaleur.

il vient de chez un pro ton bois au poids ?, si oui ce serait intéressant de comparer avec du bois NF au m3.

[invited181b2b2]

Pour tester ma méthode, je l'ai essayé sur une photo fournie par le vendeur qui va me livrer samedi.



Cela me donne 40% de vide. Mais j'ai remarqué qu'il y a pas mal de subjectivité, du bois est pris aussi comme du vide si plus sombre, des vides pour du plein si bien éclerés, en somme cette éstimation pourrait aller de 45% à 35%.

[SK69202]

Bonjour.

Tes chiffres (2tonnes, 3m3) seraient-elles arrondies à 20% près?

Non, j'ai mesuré le tas de bûche dans mon caisson , j'ai le ticket de pesée du livreur, moins de 10% d'erreur sans doute. (J'estime à 6.7m3 pour les 4 tonnes livrés, mais j'en ai refendu 25% environ depuis. Il n'y a pas de bois tord.

il vient de chez un pro ton bois au poids ?, si oui ce serait intéressant de comparer avec du bois NF au m3.

Vu comment le gars m'a parlé du bois NF (des particuliers et des paysans vendeurs) , il doit y avoir une sacré différence.
Comme je pèserai toutes les bûches, on aura une bonne estimation, mais le bois aura sans doute séché un peu plus depuis, je l'ai eu mi-juillet.

@+

[invited181b2b2]

Non, j'ai mesuré le tas de bûche dans mon caisson , j'ai le ticket de pesée du livreur, moins de 10% d'erreur sans doute.

Moins de 10% sur le volume implique que tu maitrises la contenance de ton caisson à mieux de 4-5cm sur chaque dimension. Il n'y a pas d'effets de bord (il restera toujours un petit espace entre la dernière rangée et le plafond)?

J'estime à 6.7m3 pour les 4 tonnes livrés, mais j'en ai refendu 25% environ depuis. Il n'y a pas de bois tord.

Tu parles là du volume apparent? Donc à la livraison la densité apparente etait de 600kg/m3. Admettant un taux de vide de 40% (si le buches étaient bien rangés sur le camion, en tout cas elles ne l'étaient pas mieux que dans ton caisson j'imagine) cela donne 1000kg/m3. Je me demande, ton bois flotte-t-il?

Bof, c'est vraiment galère de mésurer le volume réèl du bois, à mieux que 10-20%. Je pense qu'il n'y a vraiment pas d'autre solution que faire confiance à la vente au poids, mesurer l'humidité par échantillons, et en déduir le pouvoir calorifique par calcul.
Si la vente se fait au volume, et que c'est à moi de péser pour vérifier, j'aurais à la fin une bonne éstimation du prix de revient du kWh... mais toujours a posteriori, donc en définitive pour choisir entre trois vendeurs il me faudrait 3 ans de statistique. Ou alors acheter la première année un stère (n'importe quel définition le vendeur lui donne) à chaqu'un, faire sa pesée, déduire le prix au kWh... et racheter par la suite au plus honnête.

De toute façon au stère ou au poids, comme je suis malhonnête par nature (étant commerçant) c'est aussi facile d'entuber le client.

A ceci près, que si j'achète "3 stères" et je prends mon temps pour bien ranger et mesurer le volume et multiplier par des coefficients... et à la fin le compte n'est pas là, j'aurais du mal à me faire entendre par le commerçant ou par qui que ce soit d'ailleurs, car le stère est illegal, que le coefficients sont seulement indicatifs, et qu'on parle en définitive du sexe des anges. Moi même je n'en aurais jamais le coeur net.

Par contre, si on me facture 1.5 tonnes, et que avec ma balance pèse-personne au bout d'une demi-heure de travail je mesure 1.2 tonnes, je n'aurais pas de crainte à faire valoir cette mesure, qui est d'ailleurs réproductible par une tierce personne, car là c'est une quantité physique bien définie dont on parle.
Evidemment le commerçant peut toujours essayer de mettre des lingots de plomb dans des buches creuses, mais là la fraude monte d'un cran: dénonciation immediate à la police, il a l'interêt à changer de domicile après.

[inviteae8ebb90]

Bien d' accord avec toi, oekintaro
Amha le fait de couper le m3 de bois en deux ne va pas reduire la pile de 20% en hauteur
je dirait peut etre 10% max
bon c' est peut etre vrai quand le m3 à eté chargé à la va vite au grappin !!!
J' ai une experience assez comique ou le mec me livrait petit à petit avec une remorque
et ou je rangeait proprement au fur et a mesure (achat sec au m3 en 50cm)
un jour il me dit avoir fini de livrer les 10 metres
allez ok on mesure la pile ... L x L x H = 7m3 !
etonnement du vendeur !! Vous alors vous rangez trop bien !!!
ben j' ai payé seulement 7m.
et encore ce bois "soit disant sec" brulait assez mal
et en 2 ans la pile s' est affaissée de 10cm...

Bon bref je pense que la meilleure methode est de travailler au poid eq sec (anhydre)
comme ça on sait à peu prés l' energie dont on dispose.

[SK69202]

Bonsoir.

Moins de 10% sur le volume implique que tu maitrises la contenance de ton caisson à mieux de 4-5cm sur chaque dimension. Il n'y a pas d'effets de bord (il restera toujours un petit espace entre la dernière rangée et le plafond)?

Mon problème ce n'est pas l'achat, c'est quelle masse de bois y a t-il dans mes stockages
J'ai mesuré les dimensions au cm près en tenant compte de la garde au toit, parce que je sais combien de tonnes, il me faut pour un hiver et c'est une affaire que je suis finement, je mesure le bois restant pour avoir le % de remplissage toutes les semaines.

(si le buches étaient bien rangés sur le camion,

En partie seulement, sur l'arrière de la benne, histoire que la vidange se passe bien.
600 kg/m3 c'est ce que j'estime actuellement (masse volumique apparente), j'ignore le volume benné dans ma cour, pas convaincu par le taux de vide théorique, réponse au printemps.

Par contre, si on me facture 1.5 tonnes, et que avec ma balance pèse-personne au bout d'une demi-heure de travail je mesure 1.2 tonnes, je n'aurais pas de crainte à faire valoir cette mesure, qui est d'ailleurs réproductible par une tierce personne, car là c'est une quantité physique bien définie dont on parle.

Sauf que quand il y a dans les 1500 bûches à ranger on ne les pèse pas toutes avant (surtout en 1/2 heure ), par contre elles seront toutes pesées avant d'être mise dans le poêle.

J'ai reçu cette après midi mes 2 cordes de paysans, il va falloir quelques temps pour que je puisse avoir le volume, rangement à finir demain et un bon quart à refendre plus tard et l'ITE attend son enduit.

@+

[invited181b2b2]

(surtout en 1/2 heure ),

Effectivement c'est sportif. Dans mon exemple (1.5 tonnes) cela fait un panier de 25kg toutes les 30s: on le remplit à deux, je monte sur la balance avec le panier, hop, on note le poids, et on vide le panier en vrac à côté. Sans ranger entretemps, bien entendu, c'est sportif mais jouable.

[Did67]

C'est du stepping gratos ! Très bon pour le coeur et moins cher que la salle de gym !!! Il faut y aller...

Tu montes ta balance sur des madriers pour que ce soit vraiment efficace...

[pardonnez-moi cette intrusion humoristique - j'ai réellement fait un infarctus et réellement pensé ça]

Plus sérieusement :

- le poids dépend de l'humidité (or tu ne brules que la matière sèche), donc l'incertitude est sur la mesure de l'humidité en périphérie... Quelle est la précision de ces mesures en "piquant" la surface ???? Ce n'est pas parce que l'affichage est digital avec un point après la virgule que la mesure est juste à 20 % près ! Donc ne tonne de chêne ne vaudra pas une autre tonne de chêne !

- le volume apparent : effectivement, on peut lui faire dire ce qu'on veut (jeune, j'ai aidé mon père qui était bucheron, je vous garantis que selon comment on empile, cela varie à l'aise de 25 % sans que le commun des mortels y voit quelque chose - les professionnels, oui, font très bien la différence entre tel ou tel empilement ; les acheteurs passaient toujours avant la vente aux enchères et prenaient des notes sur de petits carnets)

- je pense nénamoins que pour celui qui n'a pas l'oeil du professionnel, l'achat au poids avec un cobntrôle (même approximatif) de l'humidité est plus sûr

- ce qui ne veut pas dire que tel paysan qui se fait l'argent de proche en vendant un excédent de buches qui lui ont couté en gros son travail puisse ne pas être regardant sur le volume apparent (donc être généreux)...

[invite90bb2978]

600 kg/m³ ca me parait énorme même pour du chêne. Je dirais plutôt entre 400 et 450 kg/m³ selon l'espèce.

[SK69202]

Bonjour.

C'est un mélange de chêne et de hêtre à 20% d'humidité quasiment pas d'aubier.

J'ai rangé mes cordes de paysan, estimation provisoire du volume 5 m3 apparent, il faut que je refende et raccourcisse 2 m3.
C'est du bois de talus, rien a voir en densité avec les autres, il est un peu plus sec entre 14 et 18% lors des sondages.

Il va falloir que je réfléchisse à une méthode pour essayer de comparer l'énergie, mais je pressens un avantage au bois du pro.

@+

[invite639b0d66]

Bonjour,
De part chez nous nous utilisons encore la stére de bois comme mesure habituelle. c'est trés simple il me semble, quand j'achéte 10 stére de bois, le bucheron m'apporte a la maison un plateforme de bois de 5 métres de long, contenant deux pile de bois de 1 m de large par 1 m de hauteur. calcul rapide, je multiplie par la racine carré de la longueur de la barbe du capitaine, ha oui, j'ai bien mes 10 stéres. Donc j'ai ce que j'ai acheté. Comme c'est un petit village et qu'il y a deux bucherons, il te rajoute un petit stére en plus si le bois est un peu noueux par exemple pour que tu sois content. une fois coupé en 50 et refendue bien entendue que le volume apparent diminue, mais la quantité de bois est la même (moins les copeaux de la tronconneuse) donc je ne vois pas ou le vendeur ma arnaqué !

La seule différence chez nous c'est que personne ne nous dira que c'est du bois sec. tout le monde sait trés bien qu'il se vend du bois humide, et tout le monde fait en conséquance.

Je pense que c'est surtout ca le probléme en France, tout le monde veux du bois sec, et les vendeurs gruge sur ce point la.

Charlie.

[Did67]

Oui. Là on est dans un "commerce informel local"...

Sinon, tu aurais bien 10 stères, mais la quantité de bois réelle (la masse de matière sèche - il n'y a que ça qui compte !), peut varier, suivant comment le gar empile, de 20 ou 30 % à l'iase. Tu mesureras toujours 5 m X 1 X 1 m X 2 rangées... Mais si je balance comme ça, c'est surtout du "creux" (si j'avais l'intention de te gruger) et si je place chaque buche bien comme il faut, tu as peu de "creux"... Dans les deux cas, 10 stères. Rien à dire. Et même rien à contester légalement (sauf que le stère n'est plus légal).

C'est ça le problème du stère dans des échanges commerciaux "anonymes", où la proximité que tu décris ne joue plus (mais la maximisation des profits, elle, si !)...

[invite639b0d66]

D'accord avec toi, c'est bien pour cela que j'ai précisé que ici on sait ce que l'on achète. de plus avec de l'expérience tu vois bien si le vendeur essaye de te gruger. bien entendu je sais bien que je ne vais pas avoir le même quantité de bois a chaque fois, mais un coup il y en a plus un coup moins et a la fin ça se vaut. Je suis surement chanceux, mais quelqu'un qui accepte de vivre avec un chauffage bois doit aussi accepter que le bois c'est pas comme le fioul, c'est bien plus compliquer a quantifier avec exactitude. donc si c'est pas le client qui perd, c'est le vendeur. forcement. a moins de débiter tout le bois en section carré la oui c'est du fixe ! mais alors vaut mieux en faire des maisons

[inviteae079f3a]

Pour les sceptiques du coef de recoupe : prennez un stère en 1 m (rangé par vos soins car il n' y a que vous qui savez le faire) et recoupez le à la longueur de votre choix et réempilez le une fois coupé...Vous en déduirez un coef que vous pourrez comparer avec les officiels.

Bilan : entre 0 et 5% d' écart
2 h de perdues.

Donc dans le cas le plus défavorable à 60 € le stère ça nous fait un manque de 3 €
3 Euros pour deux heures donc 1.5 € de l' heure, si votre patron vous demandait de travailler à ce prix ce serait un scandale...


Si ces coefs apparaissent dans la norme NF bois de chauffage (http://www.nfboisdechauffage.org/cer...tion/ademe.htm) à mon avis il y en sûrement qui ont fait des tests..

[invited181b2b2]

Pour les sceptiques du coef de recoupe : prennez un stère en 1 m (rangé par vos soins car il n' y a que vous qui savez le faire) et recoupez le à la longueur de votre choix et réempilez le une fois coupé...Vous en déduirez un coef que vous pourrez comparer avec les officiels.

Bilan : entre 0 et 5% d' écart
2 h de perdues.

C'est le resultat d'une mesure que tu as fait ou une manière ironique pour nous décourager à faire le test que tu propose?

Donc dans le cas le plus défavorable à 60 € le stère ça nous fait un manque de 3 €
3 Euros pour deux heures donc 1.5 € de l' heure, si votre patron vous demandait de travailler à ce prix ce serait un scandale...

Je ne comprends pas où tu veux arriver. Si c'est pour dire que le stère coupé en 50 ou 25 côute la même chose que en 1m (sauf pour un eventuel erreur de calcul du coefficient), ici chez moi ce n'est pas du tout le cas: un "stère" que j'achète en 25cm ne mesure que 0.6m3 apparents ET coûte plus cher à l'achat: +7€/stère pour du 50cm, +20€ le stère pour du 25cm.

Si c'est pour dire que vérifier le bois qu'on nous livre prend trop de temps pour la correction sur le prix qu'on peut esperer, je suis d'accord (quoi que Gaffal nous montre un exemple où après vérification il y a vait un manque de 30%...). C'est pour cela que je rêve de la livraison au poids (ensuite, tester une dizaines de buches à l'hygromètre ne prend plus de 5 minutes).

Si ces coefs apparaissent dans la norme NF bois de chauffage (http://www.nfboisdechauffage.org/cer...tion/ademe.htm) à mon avis il y en sûrement qui ont fait des tests..

J'ai déjà dit ce que je pense de l'application dogmatique de ces coefficients, pour ne pas parler de leur "scientificité".

Il est probable que qualqu'un ai fait de tests. La question est: où est la procedure exacte pour réproduire ce test? Et mon bucheron l'applique-t-il? Car il ne peut pas s'agir de coefficients valables pour toutes les essences (il y a des bois plus ou moins tordus), ni pour tout type de refendage (moitié, en quartier, en demi-quartier...), ni pour tout niveau de méticulosité (entre 5min et une demi-heure pour ranger les buches, le volume final sera plus ou moins optimisé).
La page du lien que tu donne ne mentionne que la longueur de buches, ce qui me fais méfier du serieux de ces recommandations.

L'autre chose qui me met en garde, comme j'ai évoqué ci dessus, est la relation entre longueur L et volume apparente V, qui est approximée par

V = L ^ (1/3) ==> 3 dV / V = dL / L

Traduction: n'importe quelle longueur au départ, la réduction relative du volume apparent ne depend que de la réduction relative de la longueur.
C'est une relation d'autosimilarité qu'on trouve avec les fractales; or un rondin, bien que tordu, est loin de ressembler à un fractal!
Coupé en 10cm le bois ne ferait que 0.46m³, en 5cm 0.37m³... e si on continue à couper à la fin il ne reste plus que de l'air!
Ah, j'ai compris! il faut aussi tenir compte de la sciure perdue à chaque coupe!

D'accord, là je fais de la provocation, mais quand même: le tableau NF suit la loi de puissance sans bavures entre 1m et 0.2m, donc on dévine que cela ne peut pas s'arreter brusquement à 20cm. Le volume solide (sans vides) que l'on peut inférer du tableau NF est bien inferieur à 0.57m³ et vraisemblablement inferieur à 0.5m³ pour un stère.

Je crois qu'il est admis que l'équivalent en bois plein d'un tas de rondins est de 55-65% du volume apparent, selon l'essence. Pour du chène, plutôt 55%. Pour du hêtre 60%.
Si on rapproche ces chiffres avec la norme NF appliqué au petit bois (25cm, ce que j'utilise dans mon PDM) on arrive à l'incroyable conclusion que un tas de bois fendu en 25cm peut s'impiler aussi bien que du bois de scierie, car il n'y a plus de place pour du vide. Je ne sais pas vous, mais le bois qu'on me livre en 25cm est loin d'être rectifié...
Donc à mon avis là il y a 0.05m³ à 0.1m3 sur 0.6m³ qui manquent du compte, c-à-d 10% à 15%.

Mais je me trompe à coup sûr, qui suis-je devant la norme NF?

[SK69202]

Bonjour.

La norme NF ne reprend que les coefficients de compression du stère, une norme c'est définie par l'industrie pour standardiser ses produits, pas pour énoncer la vérité.

En fait il faut tremper chaque bûche du bois livré dans l'eau pour connaître le volume exacte.

@+

[invited181b2b2]

D'accord avec toi. Effectivement parfois il faut 'normaliser', et une norme est mieux que le far west.
Dans le cas présent, il vaut-il mieux tout de même acheter les cordes paysannes... et fair confiance à son livreur de proximité.

A propos d'éxperiences d'Archimède, aujourd'hui j'ai truvé un truc génial:

http://www.caen-boisdechauffage.com/volume_apparent.php

Au lieu de se casser la tête avec des buches réèlles, voilà une bonne idée que de refaire l'ésperience à l'échèlle.
A reternir: il faut bien couper plus court ET refendre pour avoir une diminution du volume. Ensuite, on remarque aussi que refendre de rondins peut en fait ne pas ameliorer les choses, si les rondins son très reguliers: j'imagine l'étonnement de l'éxperimentateur qui voit son volume identique après avoir refendu en quartiers!
Résultat: en recoupant en trois, plus réfendant encore plus finement, et essayant d'optimiser au mieux, on arrive à peine à gagner 15% à 20%. Et on voit mal comment faire mieux. Pourtant selon la norme NF en passant de 33cm à 20cm il devrait être possible de gagner encore 10% du volume (OK, OK, j'arrète avec la norme NF ).

Tout cela ne nous avance en rien, mais c'est de loin l'effort plus pédagogique (quoi que non quantitatif) que j'ai vu jusqu'à présent, de la part d'un vendeur.

[inviteae8ebb90]

Sympa cette expérience
mais elle joue à fond sur l' effet de bord
si on n' avait fait que couper les rondins en deux, il n' y aurait pas eu de baisse de volume occupé

Amha, le coefficient appliqué au calcul de la stère en fonction de la longueur des rondins
permettait d' une part, de compenser un léger tassement (disons entre 5 et 10%)
permettait d' autre part de compenser le travail de sciage supplémentaire
tout en proposant un prix de la stere identique...

Bon allez, cette année le bois est bien sec
Bonne chauffe à tous

[inviteae079f3a]

C'est le resultat d'une mesure que tu as fait ou une manière ironique pour nous décourager à faire le test que tu propose?

Les deux mon capitaine car dans mon cas c'est tombé pil poil donc j ' ai perdu mon temps...

Je ne comprends pas où tu veux arriver. Si c'est pour dire que le stère coupé en 50 ou 25 côute la même chose que en 1m (sauf pour un eventuel erreur de calcul du coefficient), ici chez moi ce n'est pas du tout le cas: un "stère" que j'achète en 25cm ne mesure que 0.6m3 apparents ET coûte plus cher à l'achat: +7€/stère pour du 50cm, +20€ le stère pour du 25cm.

Dans les deux cas c'est tout à fait normal...

Un stère c'est 1 m3 de bois en 1 m de long, point final. Sinon il te faut trouver un fournisseur qui te vende 1 m3 de bois scié à 25 cm...(je te rassure tout de suite le prix sera majoré d' autant..)

Pour la majoration de prix c' est aussi tout à fait normal bien que un peu cher...à partir d' un morceau de 1m il y a une coupe pour faire du 50 alors qu' il y en a 3 pour faire du 25...(7 € la coupe c'est un peu abusé quand même, chez moi c'est 3 € )

il ne peut pas s'agir de coefficients valables pour toutes les essences (il y a des bois plus ou moins tordus), ni pour tout type de refendage (moitié, en quartier, en demi-quartier...), ni pour tout niveau de méticulosité (entre 5min et une demi-heure pour ranger les buches, le volume final sera plus ou moins optimisé).

Pour l' empilement les vieux disaient " il est normal qu'une souris puisse traverser le tas, par contre le chat ne doit pas pouvoir la suivre"..

Pour le bois plus ou moins tordu quand il est coupé à 25 il n'y a plus de différence...

Vous faites tous référence au rondins dans vos post, combien de % ceux-ci représentent dans vos livraisons ?

[invited181b2b2]

Pour l' empilement les vieux disaient " il est normal qu'une souris puisse traverser le tas, par contre le chat ne doit pas pouvoir la suivre"..

Vous faites tous référence au rondins dans vos post, combien de % ceux-ci représentent dans vos livraisons ?

Cette année c'est 100%: 6 stères en 1 m non réfendu, livrées samedi dernier en camion 2m x 3m x 1m. Humidité 25-30%, mais sous du crachin, donc à rémesurer dans quelques jours.
Samedi prochain si tout va bien je commence à débiter.

[inviteae079f3a]

Alors bon courage pour Samedi et tiens nous au courant de tes conclusions...
Au fait quel est la taille moyenne des rondins ? et le diamètre des plus gros ?

[invited181b2b2]

Diamètre moyen 20cm environ, il y a du 10cm jusqu'à 30.

[invitec40bcb71]

Ouaih, ben, recouper et refendre du bois en 1 m, je l'ai fait l'année dernière.
Je ne le referais plus...
Vu le temps qu'on y passe,je préfère encore payer plus cher au "stère". Et pourtant, j'suis relativement bien équipé: tronconneuse thermique de 45cm, scie circulaire à bûche avec une lame de 500 et une fendeuse de 5t. Mais c'est vrai aussi que je recoupe en 30cm et et que je refends petit pour mon pdm.