questions chaudière bois

[invite5189f71f]

Bonjour à tous!

Je suis sur le point de faire installer une chaudiere bois(francobelge novabois 30kw) dans une maison de 200 m2 mal isolée.
Je me pose quelques questions:

1-30 kw est-ce suffisant?

2-Les ballons tampons sont ils éligibles au crédit d'impot???car j'ai contacté les impots et ils m'ont dit: ballon tampon avec "P.A.C." ok mais avec chaudiere bois NON!!!Pourquoi?????

3-je dispose d'un puit à coté de la future chaudiere bois: je pensais pouvoir remplacer le ballo tampon par un long "serpentin en cuivre (ou Per) immergé dans le puit.
Chaudiere en chauffe,le serpentin réchaufferait l'eau du puit. Chaudiere éteinte,l'eau du puit réchaufferait le serpentin...

Qu'en pensez-vous ? Et un GRAND merci d'avance...
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[invite26868663]

Salut,

1) sur la question de la puissance, il est difficile de répondre sans avoir plus d'éléments. Ceci dit 30 kW c'est pas mal et ça couvre normalement largement les besoins.

200 m² = 500m3

Une maison mal isolée => G =1.8 W/M3.C

Température mini de référence disons -7°C (dépend de la région).

Température souhaitée dans la maison = 20°C

Cela donne en puissance P= G * 500 * (20--7)= 1.8*500*27 =
24 kW

2) Je sais pas si le ballon est éligible, mais pour moi il a été compté.

3) pour être efficace, il faut que le ballon conserve le plus longtemps la chaleur. Donc bien isolé. C'est pas du tout le cas d'un puit. A déconseiller, sauf si c'est pour chauffer la nappe fréatique.

A+

[invitefd00756a]

Bonjour Figolu,

Sur ce Forum, on va vous conseiller de mettre avant tout le paquet sur l'isolation, et on aura raison...
Vous allez sûrement faire un effort, mais même si vous ne le faites pas, il vous faut une estimation un peu sérieuse de vos déperditions pour choisir une chaudière.
Mieux vaut à mon sens un outil un peu grossier mais maîtrisable pour ce faire; j'ai trouvé sur ce Forum un simple formulaire d'origine EDF qui permet de se faire une idée sans y passer sa jeunesse.

Vous avez approximativement vos déperds maxi, mettons 20 kWh. Vous entrez alors en délibération pour déterminer quelle fréquence de chargement maxi vous êtes prêt à accepter, OK pour 10 heures (au moins 10 heures entre deux chargements de la chaudière quand il fait froid dehors, sans qu'il ne fasse froid dedans...)
Vous savez alors quel système chaudière + ballon il vous faut: le système qui va fournir au moins 200 kWh avec une flambée.
Supposons que vous ayez la chance de disposer du catalogue d'un fabriquant particulièrement sérieux; vous lisez alors dans le tableau des caractéristiques que le modèle 35 "contient" 295 kWh pour un chargement en hêtre à 20% d'humidité, et 215 kWh avec du sapin. On vous précise même que les durées de combustion approximatives sont respectivement de 6,5 et 4,5 heures.
La taille minimum souhaitable de l'hydro-accumulation est alors
facile à estimer, sur la base de 40 kWh en pratique (pour des radiateurs) par 1000 litres d'accumulation.
Si vous m'en croyez, et si vous pouvez, vous ne mettrez pas moins de 3000 litres d'hydro-accumulation.


Le puits, pas bête, mais en pratique... Vous risquez de réchauffer la nappe d'eau, quelle sont ses limites?


Bonne réflexion.

[invite5189f71f]

Merci Laurent et Godefroy pour ces réponses rapides.
Plusieurs devis m'ont été proposés et j'ai d'abord retenu: Unical turbo 40kw puis francobelge novabois 30kw.
J'ai choisi francobelge pour le côté pratique(minuterie sur ventilo pour allumage du feu et aussi pour tuyau diamètre 153mm) mais en lisant les infos du forum j'ai un très gros doute : car chargement buches 30kg(c'est minuscule non?) et autonomie 3 heures à puissance max et 8 heures à puissance mini.
Quelqu'un a t'il l'expérience de ces 2 marques???? (car apparement pas trop répandu)
Pour l'isolation, je fais du mieux que je peux(car en plus ironie:je travaille pour un fabricant d'isolant donc pas de problème de marchandises) mais ma maison possède de trop grandes surfaces vitrées; donc difficilement isolables(à moins de supprimer).
Pour l'idée du serpentin dans le puit en guise de ballon tampon: celui-ci garde un température constante(été comme hiver) de 14 degrés donc déjà pas à chauffer de 0 degré.
Ne croyez-vous pas qu'il y aurez quelque chose à étudier de ce coté là?
Merci et un coucou à tout ceux qui se "grattent la tête" dans leurs projets!!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5189f71f]

Tout d'abord merci pour ta réponse.
J'ai cru comprendre que ton ballon tampon t'avais fait bénéficier du crédit d'impôt?
La personne des impots m'a dit qu'avec chaudière bois c'est pas possible.
C'est pourquoi je me permets de te demander quelques renseignements:
Quand a tu fais ton installation? par un pro?Quelle taille de ballon pour quelle puissance chaudière? Comment apparait le ballon tampon sur la facture pour avoir été pris en compte par les impôts!!!!!!!
Chaque petite info collectée est un vrai bonheur pour moi...
Merci encore.

[rem67]

Bonjour à tous

@figolu23

A propos de la puissance:
30 KW seront suffissant pour chauffer ta maison sans problème.Mais au niveau confort d'utilisation ce ne sera pas le top.Par temps froid tu seras obligé ( sans doute )de faire plusieurs chargements par jour , ceci en fonction du volume de bois ( que je ne connais pas ) que peux contenir ta chaudière.Par contre en intersaison aucun problème SI le ballon tampon est d'un volume suffissant .

Le plus important dans une installation n'est pas uniquement la puissance mais aussi le volume de chargement. Une chaudière 30 KW avec un volume de chargement de 180 L fournira plus d' énergie qu'une autre de 30 KW d'un volume de 120 L ( ceci par chargement ).Ou bien avec 30 KW/volume180 L l'énergie par chargement sera la même qu'une 40 KW /volume 180 L , elle sera seulement libéré moins vite par la première .
Dans les pays grands spécialistes des chaudières à gazéification ( Autriche / Allemagne )on travaille de la façon suivante chaudière surdimensionée + ballon tampon d'un volume égal au mini 10x le volume de bois par chargement ( l'idéal étant 20 x ).De cette façon un chargement / jour sera suffissant pour les journées les plus froides, alors qu'en intersaison ( en fonction de la T ° ) un chargement peut tenir 2/3/4 jours, voire jusqu'à 6/7 jour si ce n'est que pour l'ECS. De plus on pourra toujours faire fonctionner la chaudière à sa puissance maximale .
La règle: l'énergie dégagée par la combustion totale d'un chargement de bois doit pouvoir être absorbée en totalité par le tampon .

Moi même vais faire installer (2009 ) ce type de matériel en rempl. du fioul ( maison 180 m2,bien isolée , 4 pers.) par une chaudière à gazéification 40 KW ( volume de chargement 220L bois ), ballons tampons 4500 L.


A propos du crédit d'impot :
Pour la plus grande majorité des chaudières ( en tout cas à gazéification )le ballon tampon est OBLIGATOIRE pour bénéficier de la garantie sur la chaudière . Il fait donc " partie " de la chaudière . Ce qui fait qu'il est accepté pour le crédit d'impot ( en tout cas chez nous , je me suis renseigné au centre ).

Cordialement

REM

[rem67]

.../...

Je trouve que les 2 chaudières que tu as choisi ont des capacités de chargement en bois relativement petites.
Il en est de même du poids qui est très faible.
Au niveau de qualité , je ne connais pas du tout .Mais en règle moins la chaudière est lourde , moins les parois de la chambres de combustion sont épaisses .Ceci a une influence particulière sur la durée de vie du matériel, sachant que sur une année les parois "lâchent " plusieurs dixièmes de mm.

Compare ces points avec d'autres chaudières 40 KW( Eta, Hdg , Kwb ....).Les différences sont très importantes sur ces 2 points ( malheureusement le prix peut - être aussi !!)

REM

[invitebf127570]

j'ai fais l'acquisition d'une novabois 25 KW couplée à un ballon tampon 750 L
notre maison 200 M2 isolée ,23 Degré dans la maison c'est le top!
nous passons en ce moment 6 a 8 buches par JOUR nous en sommes ravis
laurent

[Ulyssesourd]

j'ai fais l'acquisition d'une novabois 25 KW couplée à un ballon tampon 750 L
notre maison 200 M2 isolée ,23 Degré dans la maison c'est le top!
nous passons en ce moment 6 a 8 buches par JOUR nous en sommes ravis
laurent

Salut
Moi aussi j'ai une 25kw mais de Saint roch + 800L. Je fais 2 chargements (matin et soir).
6 à 8 buches par jour?! de 50cm ? et combien pese une seule buche ?
Il faut parler en kilos de bois, c'est mieux...
A+

[invitebf127570]

oui, tu as raison une buche de 50 cm chez moi pèse de 4 A 5 KG
cela fait vraiment pas beaucoup mème s'il ne fait pas trop froid en ce moment a plus laurent

[invitebf127570]

ULISSESOURD as tu vu ma question pour l'alimentation electrique ?

[Ulyssesourd]

oui, tu as raison une buche de 50 cm chez moi pèse de 4 A 5 KG
cela fait vraiment pas beaucoup mème s'il ne fait pas trop froid en ce moment a plus laurent

Soit 30 à 40Kg par jour idem chez moi en ce moment.

PS je ne m'appelle pas laurent...

[chataxe]

Bonjour,
REM67 à entièrement raison (en Alsace ils sont en avance par rapport au reste de la France).
La Méthode Qualibois est le suivante :
- Déperdition de la maison (en kWh)
- Nombre maximal de chargement que tu accepte de faire par jour (à la T° extérieur minimal moyenne)
- Nature du bois le plus utilisé (résineux, chène,…) c’est pour la densité
Et d’après ses donnés on obtient la dimension minimal du foyer ( en tenant compte des rendement des différentes chaudières) et après choix de la chaudière, le volume du foyer donnera le volume du ballon et l'estimation de la conso annuel. La Puissance chaudière c’est plus une info mais sans réel importance, à moins de charger en continu, mais bon courage
La Novabois est récente mais c’est la 1ère chaudière de chez FrancoBelge à combustion inversé car depuis 50 ans ils avaient toujours la même chaudière avec réglage par thermostat et chainette, ce ne sont pas des spécialistes du bois mais elle est pas très cher.
Pour le puits : si il est à 14° été comme hivers c’est qu’il est tempérer, c’est sur ce principe que fonctionne la géothermie et je ne suis pas sure que le tube de PER apprécie longent de travailler à 90° sans oublier la vapeur d’eau qui sortira du puits, mais super pour un sona

[invite67041374]

j'ai fais l'acquisition d'une novabois 25 KW couplée à un ballon tampon 750 L
notre maison 200 M2 isolée ,23 Degré dans la maison c'est le top!
nous passons en ce moment 6 a 8 buches par JOUR nous en sommes ravis
laurent

Bonjour bergerie dans le jura, comme toi j'ai acquis il y a deux semaine une novabois 4020 coupler a ma chaudière fioul, j'aimerais savoir comment fonctionne ton ventilateur le mien fonctionne non stop jusqu'à demande de charge. Et quand la novabois demande le bois mon fioul se met en route et ce même si l'eau de mon ballon de 1000l et encore a 65°. Dommage j'ai l'impression de ne pas profiter de celui-ci, merci d'avance pour vos réponses

[chataxe]

Bonjour bergerie dans le jura, comme toi j'ai acquis il y a deux semaine une novabois 4020 coupler a ma chaudière fioul, j'aimerais savoir comment fonctionne ton ventilateur le mien fonctionne non stop jusqu'à demande de charge. Et quand la novabois demande le bois mon fioul se met en route et ce même si l'eau de mon ballon de 1000l et encore a 65°. Dommage j'ai l'impression de ne pas profiter de celui-ci, merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,
cela parait normale, la chaudière doit être un peut juste et n'arrive donc pas accumuler suffisamment de chaleur dans le ballon et on est que début Novembre .
Quelle est la T° demandée à l'eau des radiateurs, si c’est moins de 65° prévoir motif dans programme ; ou le thermomètre chaudière n’est pas au bon niveau sur le ballon.
Connais-tu les déperditions de ta maison?
A+

[invite5189f71f]

Salut Paco!
Une question: ta chaudiere bois est une novabois(simple) ou une polymatic?
Car le couplage novabois-polymatic proposé par franco belge est bizarement conçu.En effet, il actionne la chaudiere fioul (quand la bois s'éteind) non pas en fonction de la température de l'eau mais en fonction de la température des fumées....:quand il n'y a plus de bois dans la chaudiere, une sonde temperature sur le conduit de fumées(polymatic) met le fioul en demande!!!
A part ça, est tu content de ta novabois car je souhaite en installer une,alors si tu peux me communiquer des renseignements ça serait sympa(exemples: autonomie,capacité bois,utilisation...)
salutations

[chataxe]

Bonjour,
Pas tout-a-fait, c'est une sécurité obligatoire qui interdira la mise en route du fioul (même si il y en a besoin) tan que la chaudière bois fonctionne (T° de Fumées).
Car la réglementation française interdit de raccorder 2 chaudières sur le même conduit, de cette façon jamais les 2 parties ne pourront être en fonctionnement en même temps.
A+

[invite5189f71f]

ok!!!Une sécurité et non pas une commande comme je le croyais.Merci Chataxe pour cette précision.
As-tu une idée à me donner car dans mon cas,quand ma chaudiere bois sera installée,je n'aurai plus de conduit dispo pour garder ma vieille chaudiere fioul en relève.Qu'est ce que je peut faire si je ne peut pas mettre un Té sur mon conduit afin d'avoir une évacuation pour les 2 chaudières???
Merci.

[chataxe]

Bonjour,
Il te reste à faire la même chose avec une sonde thermostatique comandant un relais sur l'alimentation de la chaudière, il me semble qu'il existe des kits tous près chez HS ou Poujoulat (à vérifier).
Evite le té et prend un Y car moins de frein à la fumé, la dimension du conduit doit correspondre à la plus grande des 2 buses.
A+

[invite67041374]

Bonjour,
cela parait normale, la chaudière doit être un peut juste et n'arrive donc pas accumuler suffisamment de chaleur dans le ballon et on est que début Novembre .
Quelle est la T° demandée à l'eau des radiateurs, si c’est moins de 65° prévoir motif dans programme ; ou le thermomètre chaudière n’est pas au bon niveau sur le ballon.
Connais-tu les déperditions de ta maison?
A+

Bonsoir chataxe,
Je penses que ma chaudière est bien dimensionné ce matin charge de bois et le ballon et encore a 70° le souci c'est que ma novabois polymatic est coupler a ma chaudière fioul, (donc un seul conduit de cheminé, quand la bois fonctionne la fioul ne se mettra pas en route même si il y a demande de chauffage), le souci c'est que quand la bois s'arrête donc demande du bois ma fioul qui doit avoir une température minimal de 65 ° (je précise que celle ci produit ecs au bain marie) s'enclenche même si le ballon et encore a 65° voir 70°.
Alors là pour l'utilité de mon ballon tampon il faut que je cherche... donc voilà mon installateur a téléphoner a ctc il ma parler de point de rosé mais cela ne résout pas vraiment mon problème.
Maison de 170m2 avec chambre a l'étage, bonne isolation, je demanderais exactement a mon maris pour les combles le reste c'est brique plus laine de verre, double vitrage.
chauffage au sol basse température et radiateur a l'étage voilà si quelqu'un peu éclairer ma lanterne MERCI d'avance

[invite5189f71f]

Merci Chataxe.Brillante idée!!!

[invite67041374]

Salut Paco!
Une question: ta chaudiere bois est une novabois(simple) ou une polymatic?
Car le couplage novabois-polymatic proposé par franco belge est bizarement conçu.En effet, il actionne la chaudiere fioul (quand la bois s'éteind) non pas en fonction de la température de l'eau mais en fonction de la température des fumées....:quand il n'y a plus de bois dans la chaudiere, une sonde temperature sur le conduit de fumées(polymatic) met le fioul en demande!!!
A part ça, est tu content de ta novabois car je souhaite en installer une,alors si tu peux me communiquer des renseignements ça serait sympa(exemples: autonomie,capacité bois,utilisation...)
salutations

Bonsoir Figolu, ma novabois c'est une polymatic donc un conduit de cheminé pour deux chaudière, a part mon souci de ballon elle fonctionne bien mais je suis en apprentissage 2 semaines qu'elle est installé et pas de recul pour faire une comparaison car je suis novice. Voilà j'oubliais pour ton crédit d'impôts l'ADEME ma conseiller de faire mettre la chaudière et le ballon tampon sur la même ligne pour un seul montant.

[chataxe]

Bonjour,
La T° minimal pour éviter le point de rosé, c’est pour la chaudière bois, mais c’est la pompe de recyclage qui joue ce rôle.A moins qu’ils veuillent que la chaudière soit toujours à T° pour pouvoir recharger, mais ce serait une première et une sacrée perte d’énergie .
Par contre je suis perdu, tu a une Novabois-Polymatic + une chaudière Fioul ? Cela fait 2 chaudières Fioul + 1 bois?
Ce qui est possible :
- Mauvais réglage ou mauvaise position de la sonde de T°
- Pour éviter les risques de légionelle dans l’eau sanitaire, T° mini du ballon 65°
Pourrais-tu faire un petit schéma de l’installation et c’est bien le ballon tampon qui a le bain-marie ?
Tu dis que ton chauffagiste à appelé CTC , ci c’est son fournisseur, conseil lui d’appeler directement FrancoBelge, car les fournisseurs n’ont souvent, plu des techniciens comme avant.
A+

[invite67041374]

Bonjour,
La T° minimal pour éviter le point de rosé, c’est pour la chaudière bois, mais c’est la pompe de recyclage qui joue ce rôle.A moins qu’ils veuillent que la chaudière soit toujours à T° pour pouvoir recharger, mais ce serait une première et une sacrée perte d’énergie .
Par contre je suis perdu, tu a une Novabois-Polymatic + une chaudière Fioul ? Cela fait 2 chaudières Fioul + 1 bois?
Ce qui est possible :
- Mauvais réglage ou mauvaise position de la sonde de T°
- Pour éviter les risques de légionelle dans l’eau sanitaire, T° mini du ballon 65°
Pourrais-tu faire un petit schéma de l’installation et c’est bien le ballon tampon qui a le bain-marie ?
Tu dis que ton chauffagiste à appelé CTC , ci c’est son fournisseur, conseil lui d’appeler directement FrancoBelge, car les fournisseurs n’ont souvent, plu des techniciens comme avant.
A+

Bonjour Chataxe, merci de t'intéresser un peu a mon cas et comme je suis novice je vais essayer d'être un peu plus clair dans mes propos.
J'ai une chaudière CTC fioul qui fait la production d'eau chaude au bain marie, comme je n'ai qu'un conduit de cheminé mon installateur ma mis une Novabois 4020 avec le kit polymatic qui sert a raccorder les deux chaudière sur le même conduit. Donc quand le température des fumé descend en dessous d'un certain seuil la fioul se met en route si on ne charge pas en bois. Donc fioul en route et température du ballon environ 65° mon but serais de faire en sorte que ma fioul se mette en route quand mon ballon n'aurais plus assez d'eau pour la maison, hier soir j'ai fait un test j'ai débrancher le brûleur de la fioul et il fait + de 20° encore chez moi et il me reste encore de l'eau chaude, ma dernière recharge de bois c'était hier matin. Je vais prendre mon instal en photos et je met ça merci

[invite67041374]

Voilà les photos en 2 parties

[invite67041374]

suite et fin
merci....

[invite5189f71f]

Bonjour Paco et merci pour l'astuce de mettre la chaudiere et le ballon tampon sur la même ligne de la facture.
petit renseignement : tu as une novabois de 20kw pour quelle volume à chauffer et quoi comme isolation?
Pour l'allumage de la novabois,tu te sert de la minuterie de ventilation???si oui ,je suppose que ça n'est pas la peine de surveiller si le feu démarre bien?
Quelle autonomie tu as avec un chargement?
Merci d'avance !!!

[invite5189f71f]

Désolé Paco, je retire ma question sur la surface et l'isolation car je viens de relire le post précédent ou tu décrit tout ça.
1000 excuses...

[invite67041374]

ce soir 9h j'ai charger au 3/4 avec un ballon a 42° donc maintenant 1h il me reste du bois et mon ballon est a 73° avec une chaudière a 80°, voilà pour l'allumage faire prendre le petit bois et charger après donc 10mn maxi.

[chataxe]

Bonjour Paco,
Bravo pour faire le suivi de la T° j’jusqu’a 1h du matin. Et bravo aussi à ton chauffagiste pour avoir réussi à tous placer et réalisation propre et soigné.

Il y a encore une chose que je n’ai pas bien saisi c’est si le bain-marie se trouve dans la chaudière fioul ou dans le ballon tampon, j’espère que c’est le 2ème cas pour éviter de chauffer la chaudière fioul avec le Bois, par contre si c’est le 1er le problème serai plus facilement résolvable.

Dans les 2 cas problème restera le même, tu ne peux faire descendre la température de l’eau en dessous 60 à 65° car il y à un risque de légionel dans l’eau sanitaire .
Donc même si tes radiateurs n’ont besoin que d’une eau à 40° le ballon doit être maintenu à + 60° en continu été comme hiver.

Si le bain marie est dans le ballon tampon, mis à par l’installation d’un 2ème ballon tampon destiné uniquement au chauffage et donc chauffé que par le bois ou augmenter le taux de chlore dans l’eau potable , je ne voie pas de solution, mais d’autre personnes en on peut-être une.
Si le Bain-marie est dans la chaudière fioul, il devrait être possible de ne démarrer l’accélérateur en sortie de chaudière uniquement si le tampon est descendu en dessous de 40° sauf si la chaudière bois est en fonctionnement, car dans ce cas cette pompe devrait chauffer le bain marie.
Je ne suis pas certain d’avoir été suffisamment clair, aussi n’hésite pas a me demander des explications.
A+