Chaudière Bois VS cuisinière bois

[Zéphirin44]

Bonjour,

J'ai le projet de chauffez ma maison au bois. Je commence à peine à y voir clair dans tous les différents type de chaudières. Sauf que ma femme se plaint de sa cuisine trop froide et de l'idée d'aller dans le local mettre des buches. Son idée une cuisinère bois comme dans l'bon vieux temps. J'ai vu que Godin en fait ainsi que Wanders qui peuvent être couplées sur le chauffage. Je me doute bien que le rendement doit être moindre mais cela est-il envisageable pour une grande maison pas bien isolée ? Et question chaleur ?
Merci si vous avez des infos / conseils / expériences
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[invitefd00756a]

Bonsoir,

Votre façon de poser la question montre que vous pressentez la réponse : impec. pour petite maison bien calfeutrée.
La puissance nominale réduite de ces sympathiques appareils n'est qu'un aspect : encore plus important est le volume du foyer.
Entre une cuisinière affichant une puissance nominale de 15 kW avec un volume de chargement de 20, 30 litres (?)
et une chaudière de 20 kW munie d'un magasin de 150 litres, vous voyez arriver l'hiver autrement ...

[inviteb68c03ca]

Les retours d'expérience "du bon vieux temps" (cad des copains qui ont l'expérience de la ruralité d'avant le fioul) : ça vaut le coup si tu peux être toute la journée devant pour recharger. Cad, grosso modo, soit pouvoir stocker deux stères dans la cuisine, soit aller les chercher dehors toutes les heures...
Maintenant, y'a des systèmes de cheminées - chaudières et/ou poêle chaudière ou bouilleur; faut chercher sur les fils.

[Zéphirin44]

Ben c'est un peu çà le soucis de madame. Elle veut pas aller mettre une buche dans le local chaudière (non chauffé) par jour mais elle veut bien en mettre plusieurs dans sa cuisinière . Cela dit on a la place pour stocker les buches :
on a une cuisine de 32m2 avec 2 portes vers l'extérieur, 1 sur l'autre partie de la maison et 3 cagibits dont un seul chauffé. Bref elle a pas très chaud dans sa cuisine malgré les 2 radiateurs et elle y passe une grosse partie de sa journée. Et à terme un des cagibis sera ouvert avec un escalier vers l'étage.

Dans le temps il y avait la chaudière à bois dans la cuisine alors cela devait aller. On vit à la campagne et on a quelques anciens du coin qui ont une cuisinère bois et ils risquent pas d'avoir froid dans la cuisine

La question est plutôt de savoir si je vais arriver à bien chauffer le reste de la maison avec. Mathématiquement entre la puissance et le nombre de radiateurs cela devrait fonctionner.
Mais je cherche justement des expériences des gens "du bon vieux temps".
Merci elgedea

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zéphirin44]

Je m'apercois que ma réponse à Godefroy n'est pas passée.

En fait la puissance de la cuisinère est de 25kw avec échangeur 30l et buches de 50cm (dim foyer 480.580.380). La chaudière/cuisinière sera couplée avec une au fioul. J'ai déjà 13 radiateurs en fonte (puissance ???) pour arriver vers 18 si j'aménage toute la maison. Certaines grandes pièces en ayant déjà 2.
Bien évidemment d'après le constructeur/installateurs cela va ! ????

[invitefd00756a]

La présence de la chaudière fioul me rassure ...
Il est bien possible que la solution maxi-cuisinière convienne à votre problèmatique.
Il serait bon tout de même de vérifier les déperditions de votre maison au complet, et le poucentage de la puissance nominale que le bouilleur de 30 litres peut tranmettre aux quelques 18 radiateurs ...
Peut-être comparer le budget avec celui d'une #### chaufferie bûches avec hydroaccumulation.

[invite73f6ed8c]

La question est plutôt de savoir si je vais arriver à bien chauffer le reste de la maison avec. Mathématiquement entre la puissance et le nombre de radiateurs cela devrait fonctionner.

La réponse est bien sur NON. Prétendre le contraire serait mentir.
Donc en pour chauffer la cuisine (et cuisiner, ce qui n'est pas rien!) et réchauffer, un peu, les pièces contigues, ok. Chauffer la maison, grande et mal isolée, faut oublier!
Par ailleur il me semble que les échos d'utilisateur de cuisinières Godin ne sont pas très bons...

[Zéphirin44]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

à Ludo : En fait j'ai abandonné les Godin depuis longtemps au profit de Wanders voire Arco.

à Godefroy : Ya t'il des gens spécialisés dans cette étude de déperdition. Même si j'opte finalement pour une chaudière il serait bon que je sache à quoi m'en tenir.
J'ai prévu de changer quelques fenetres autant que cela soit les bonnes.
"Peut-être comparer le budget avec celui d'une "vraie" chaufferie bûches avec hydroaccumulation."
Vous avez une idée précise ??

[invitefd00756a]

Bonjour,

Un chauffagiste #### de votre région devrait vous fournir une estimation pertinente sur la base du volume global à chauffer et de l'état d'isolation.
Il existe des logiciels, en principe maîtrisés chez les grossistes en chauffage. Bien entendu, tout dépend de l'exactitude des données fournies ...
La puissance installée peut aussi fournir une indication exploitable : par exemple puissance du brûleur fioul et son "comportement".

Budget typique chaufferie büches #### - pub :
- Chaudière #### - pub 30 kW pilotée par sonde lambda, accumulateur 2000 litres, éléments de sécurité et groupe de retour : 10 850 € HT.

[invite59fd223a]

C'est très simple, il ne faut pas confondre les problèmes.

1/ Votre épouse a froid car l'isolation est déficiente, commencez par isoler mieux et vous reverrez le problème autrement. Le meilleur chauffage est celui dont on n'a pas besoin !

2/ vous souhaitez compléter par un combustible renouvelable et moins cher que le pétrole. Posez vous aussi la question si vous voulez absolument cuisiner avec, et que mijoter ou four aussi. Car une cuisinère avec bouilleur ne sait pas faire le four. J'en ai un et impossible de cuire un poulet au four. L'énergie s'en va dans le chauffage. Par contre c'est le top pour le mijotage, surtout dans des casseroles à fond épais.
Moi je dispose d'un Godin (eh oui) et mon choix s'est porté essentiellement sur la dimension du foyer et l'esthétique pour ma femme. Il était exclu de choisir les arco ou flam car foyer trop petit et bouilleur aussi. Le mien a 21 kW de puissance de bouilleur et 5kW de rayonnement dans la pièce.
Je conseille un ballon tampon avec pour chauffer à fond pour éviter de bistrer car la T° du bouilleur ne favorise pas une bonne combustion. Je ne fais maintenant que du feu avec toutes les arrivées d'air ouvertes à fond et comme cela, pas de bistre.
Attention aux éléments de sécurité indispensables : vase ouvert d'expansion...et aux éléments de confort : vanne de retour chaud...

[invitedef64c58]

j'ai trouvée chez arco une cuisiniere chauffage central 26 kw et 9 kw de rayonnement peu tu me préciser quel volume tu chauffe avec la tienne et conbien a tu de radiateurs merci a+

[invitedef64c58]

quel volume chauffe tu

[Zéphirin44]

Bonjour,

Désolé bien occupé
Je dois chauffer environ 500m3, la cuisine, elle, fait env 30m2.
En tout j'ai déjà 13 radiateurs.
Mais j'ai encore 140m2 aménageable soit 5 ou 6 radiateurs et un volume supplémentaire de 350m3. Mais ca c'est pour bien plus tard.
D'un coup les chiffres m'effraient un peu et je me dis que la cuisinière va peut être faire un peu juste.
Tu chauffes quel volume toi ?? Je dois passer au showroom arco à Paris la prochaine fois.

[Zéphirin44]

J'ai enfin pu me déplacer chez un revendeur/installateur Arco.
Sur Paris on m'a dit 5 à 7 radiateurs, lui m'a dit 10 à 12 radiateurs.
Avec la chaleur résiduelle de la cuisinère j'en ai déjà 3 à ne pas allumer (ou très bas)
La cuisinière en elle même à l'air d'une belle bête.
Bref je pense tenter le coup.
On s'oriente également sur une solution solaire pour l'eau chaude.
A Caro71 : Cela donne quoi ton Arco ???

[invitef766914d]

Bonjour,

J'étudie également l'achat d'une cuisinière à bois + bouilleur ARCO. Avez finalisé votre projet et quel est le résultat en terme de chauffage? Etes-vous satisfait?

[Zéphirin44]

Bonjour,

J'étudie également l'achat d'une cuisinière à bois + bouilleur ARCO. Avez finalisé votre projet et quel est le résultat en terme de chauffage? Etes-vous satisfait?

Tiens ce post est toujours vivant

J'allais le réactiver bientot : je suis enfin livré le 26 ( commandée en oct) donc retour d'expérience sous peu.
Mon chauffagiste vient me faire l'installation ces jours-ci pendant que je finis d'isoler le mur qui va recevoir la cuisinière : une C90 thermo.

Je serais donc à même d'en dire plus très bientôt.

[Zéphirin44]

TADAA

j'ai reçu ma cuisinière aujourd'hui, mise en route cet aprem.
C'est génial, marche à fond.
On a carrément éteint le chauffage sur la chaudière pour voir l'efficacité.
Les 10 radiateurs fonctionnent à fond et il fait bon dans toutes les pièces. Plus important il fait 21° aux abords de la cuisinière et très bon dans le reste de la cuisine (32m2 mal isolée)). Bien que je n'ai pas fini l'isolation de la pièce. J'ai mis le placo, joint et peinture hier soir à l'arrache juste sur les 2m de la cuisinière. Ya encore plein de trous vers le plafond et les combles non isolés.

Bref c'est prometteur.
Le temps que l'on ait de la bonne braise et que tout soit bien chaud on verra bien.
Seule inconnue l'autonomie, mais vue la taille du foyer cela devrait tenir la nuit.

On ne sait pas non plus comment cela se passe le relais avec la chaudière fioul. Pour l'instant on a éteint le chauffage en laissant la vanne ouverte. Si je l'allume elle se déclenchait comme si de rien n'était, à approfondir rapidement, mais là je souffle. En tout cas la t° sur la chaudière ne baisse pas.

[invitef766914d]

Bonjour Zéphirin 44

Je suis ravie pour vous que la cuisinière Arco marche pour le mieux. Je dois dire que je suis impatiente d'avoir plus de détails sur votre installation et sur vos impréssions au fil des jours.

Quelle surface approximativement vous chauffez?

Avez-vous également branché la production d'eau chaude sur la cuisinière?

Côté autonomie, quels sont les premiers résultats?

Avez-vous depuis testé le relais avec la chaudière au fioul?

Quelle est la température dans vos autres pièces?

Et si vous avez des informations qui vous semblent importantes n'hésitez pas.

En tout cas, un grand merci de nous faire partager votre expérience.

A bientôt

[Zéphirin44]

Quelle surface approximativement vous chauffez?

Un peu plus de 200m2 avec simple vitrage partout. Je sais on a pris le probleme à l'envers mais les fenetres DB arriveront petit à petit.

Avez-vous également branché la production d'eau chaude sur la cuisinière?

Pas pour l'instant. Je pense le faire plus tard avec couplage solaire

Côté autonomie, quels sont les premiers résultats?

Cela tient la nuit si l'on rempli bien le foyer au raz avec des grosses buches, au matin il reste une couche épaisse de cendre et cela repart aussitot mis une autre buche.

Un bémol (positif) : Le gars ne nous a pas installé le clapet manuel : c'est interdit depuis peu mais il était livré avec. Même au minimum on a des flammes donc je pense l'installer sous peu pour voir si l'autonomie vs t° est intéressante.

Avez-vous depuis testé le relais avec la chaudière au fioul?

Cela marche bien en fait. Le matin la chaudière se déclenche s'il n'y a plus assez de chaleur. Ya ptet quand même un régalge à trouver.

Quelle est la température dans vos autres pièces?

Normale. tous les radiateurs sont à fond et il fait aussi bon qu'avant.

Et si vous avez des informations qui vous semblent importantes n'hésitez pas.

Pas mal sur l'installation.
Les plans fournis sont faux, pas les bonnes cotes de sortie tuyauterie.
Pas de vanne 4 voie comme conseillée, c'est dangereux

Mais on pourra en discuter plus longuement

Dernière note positive :
Ma femme s'est prise de passion pour la cuisine et n'a pas allumé le gaz depuis jeudi, ni le four électrique. C'est bon petits plats mijotés tous les soirs, alors qu'avant elle fuyait sa cuisine.

A ce propos puisque cela avait été dit plus haut le four monte à 200° sans problème en quelques minutes. On reçoit le bain marie ses jours-ci et on verra cela aussi.

T'habites quel coin toi ?

[invitef766914d]

Bonjour Zéphirin 44,

Je ne réponds que maintenant car je ne trouvais pas ta réponse sur la page où j'avais envoyé mon mail mais je l'ai trouvé sur une autre discussion. Bref, j'ai encore plein de choses à apprendre sur le fonctionnement du forum.

En tout cas très intéressant tes remarques et évidemment remarques appellent d'autres remarques, surtout quand il s'agit d'un investissement comme celui là mais la balance penche de plus en plus sur l'Arco.

J'habite en Dordogne dans le sud ouest. En général il ne fait pas très froid sauf 3-4 semaines par an où il peut faire jusqu'à -10. Sauf cet hiver bien sûr. Mais la région est plutôt humide.

Tu parles d'un clapet manuel, c'est quoi exactement? Parce que sur notre vieille Chappée il y a une sorte de clapet sur le tuyau de sortie pour réguler la combution. Est-ce que c'est ça ou autre chose?

Si je comprends bien, tu peux faire fonctionner ta cuisinière avec la chaudière fuel éteinte ou couplée et dans ce cas là le déclenchement est automatique dès que la température est en dessous d'un certain degré?

Côté consommation bois, as-tu pu te faire une idée?

Tu dis que les plans sont faux, est-ce que le chauffagiste a attrapé des cheveux blancs ou pas? Etais-ce vraiment problématique?

C'est quoi le bain marie?

Mais je confirme, faire la cuisine sur une cuisinière à bois c'est génial.

Encore un grand merci pour toutes ces infos et @+ j'espère.

[Zéphirin44]

Bonjour Zéphirin 44,

Je ne réponds que maintenant car je ne trouvais pas ta réponse sur la page où j'avais envoyé mon mail mais je l'ai trouvé sur une autre discussion. Bref, j'ai encore plein de choses à apprendre sur le fonctionnement du forum.

Il faut que tu t'abonnes à la discussion :
sur la ligne orange au début des mesages tu as l'onglet "outils de la discussion" puis s'abonner, tu suis ensuite ce qu'il te demande et tu choisis la fréquence de suivi.

pour le clapet oui c'est cela. Je viens de l'installer hier pour essayer de diminuer la conso de bois. On verra bien mais c'est vrai que l'autonomie change en fonction de la puissance du vent. Cela devrait réguler un peu sachant que la sortie de cheminée n'est pas fini : installation le seul jour de l'année ou il a neigé donc ils n'ont pu monter sur le toit

Concernant la conso de bois c'est encore un peu tôt pour évaluer. On a un hangar complet de bois donc difficile de voir ce que l'on a consommé. A peu près 3 brouettes par jour. Mais le bois est plus que sec (plus de 5 ans facile) donc cela doit jouer.

Concernant les plans cela a été parce que le chauffagiste était là le jour de la réception. Je pense que c'est indispensable. La tuyauterie est en multicouche : PVC/alu/Pvc donc on a peu torde légèrement les attentes. Mais il a fallu redécouper le placo pour ajuster. Je pourrais te donner les entraxes exacts.

Le bain-marie : pas encore reçu mais tu as un emplacement profond sur la droite du plan de chauffe au dessus du four. Il y a un bac que tu peux y glisser.

@+

[Zéphirin44]

Heuuuu

Excuse moi Tomy37 mais ton message ressemble beaucoup a de la pub intéressée. 3 de tes 4 messages d'ailleurs.
Si tu es revendeur il n'y a pas de honte a le dire, certains l'affiche.
Mais cela nous permet de faire la part des chose si je peux dire.

Moi je suis juste un utilisateur qui donne un retour d'expérience sur du matériel pas si connu que cela. J'ai ouvert ce post pour avoir des retours d'expérience avant de faire mon choix.

Aujourd'hui je partage mon enthousiasme pour la solution que j'ai trouvée pour Ma situation, mais je ne m'attends pas a ce que tout le monde me suive.

Ceci étant dit, bienvenue sur ce forum.
Et pour rester objectif leur solution de personalisation semble intéressante. Sauf que je n'ai trouvé aucune donnée technique.

[invite15590279]

est ce que les cuisinieres ARCO , Wanders ,Lincar rentre dans la categorie Flamme verte ?pour pouvoir beneficier de 50% comme j'envisage de faire l'acquisition d'une avec bouilleur

[Zéphirin44]

est ce que les cuisinieres ARCO , Wanders ,Lincar rentre dans la categorie Flamme verte ?pour pouvoir beneficier de 50% comme j'envisage de faire l'acquisition d'une avec bouilleur

Non mais cela n'empeche pas de bénéficier du crédit d'impots. Ce sont des cuisinière et non des chaudières donc pas de label possible. En tout cas pas celui là.

Mais j'ai même réussi (normalement, réponse finale sous peu) à avoir une subvention ANAH au vue des caractéristiques de rendement et autres.
Je parle pour les ARco mais je pense que cela doit être la même chose pour les autres

[invitef0fd7d6d]

Bonjour, étant moi même très intéressé par une cuisinière/chaudière, je suis ravi de voir que le procédé fonctionne. Vous parlez d'ARCO et de Wanders mais connaissez-vous AGA qui produit le modèle Rayburn (http://www.agafrance.fr/4_67.htm) ?

Merci.

[Zéphirin44]

onnaissez-vous AGA qui produit le modèle Rayburn ?

Merci.

Oui mais même si AGA est une valeur sure eprouvée :
1. le design ne me convient pas
2. 16Kw c'est un peu juste pour moi (24kw)
3. buches de 33cm c'est un peu juste (50 pour moi)

[invitef0fd7d6d]

Merci pour votre réponse. J'ai du mal à trouver des utilisateurs d'AGA... pour avoir un retour d'expérience vraiment concret et objectif !

[invite59fd223a]

Bonjour,

Content de voir de post réactivé. Je suis l'heureux possésseur d'un godin avec bouilleur et je chauffe actuellement 60 m2 au rdc très mal isolé (mur de 40 à 50 cm en pierre) dans l'est (donc froid). Les chambres à l'étage (40 m2) ne sont que tempérées par la chaleur qui monte par le plancher bois, car nous n'aimons pas dormir au dessus de 16°C. Je suis surpris du volume de bois utilisé ! 3 brouettes/jour. C'est énorme. Moi, avec 3 brouettes, je tiens une bonne semaine. En fait, on a appris à gérer car au début, on a consommé beaucoup mais maintenant, on consomme bien moins. On ne cherche plus à faire feu continue. C'est ça qui fait bistrer. Pour avoir de la braise le lendemain, on a mis au fond une plaque (livrée avec la cuisinière godin) qui entasse la cendre et à partir de 5 cm de cendre, vous avez automatiquement de la braise qui reste 8 fois sur 10.
Pour la cuisson au four, on ne peut pas rotir un poulet mais en cuisson douce, c'est génial. Une cocotte au four et 4 à 5 h plus tard, ca fond dans la bouche. Pour le mijotage plus chaud, il faut le faire sur la taque.
En tout cas, je ne regette pas cet achat.
Au début, on a mis la grille au plus bas pour avoir une chambre de combustion la plus grande mais pas de cuisson au four possible, le bouilleur prend toute la chaleur. Maintenant, on garde la plaque en position intermédiaire pour chauffer et cuisiner. Quand il fera moins froid, on montera encore la plaque pour ne faire que la cuisine.

[invite18c80ce8]

Bonsoir,

Je viens de rentrer dans mon magasin une cuisinière Deluxe. Sur les salons, beaucoup de personnes m'ont dit que ca ressemblait à une Aga, mais je n'en ai pas encore vu.

La Deluxe fait 12kW (bouilleur 10kW) avec un foyer à double combustion de 60cm de profondeur!

Je n'ai par contre de mon coté aucun retour d'expérience personnel puisque je viens de commencer.

[Zéphirin44]

Bonjour,

Je suis surpris du volume de bois utilisé ! 3 brouettes/jour. C'est énorme. Moi, avec 3 brouettes, je tiens une bonne semaine.

Ben la cuisine est au nord avec pas d'ensoleillement, ma femme aime bien avoir bien chaud donc elle mets avec un bon tirage. On est maintenant plutôt vers 2 quand même. Moi j'ai tendance a bien fermer le clapet,elle non. Mais c'est elle qui est à la maison la journée alors ....
Et puis je me répète mais j'ai à peu près 2,5 fois ton volume donc faut bien que cela chauffe.
Pour revenir sur les AGA ma femme (moi aussi j'avoue mais bcp moins ) aime bien voire les flammes même si du coup cela consumme plus vite. pareil le four c'est très partique de voir la cuisson.

En fait, on a appris à gérer car au début, on a consommé beaucoup mais maintenant, on consomme bien moins. On ne cherche plus à faire feu continue. C'est ça qui fait bistrer. Pour avoir de la braise le lendemain, on a mis au fond une plaque (livrée avec la cuisinière godin) qui entasse la cendre et à partir de 5 cm de cendre, vous avez automatiquement de la braise qui reste 8 fois sur 10.

Idem on apprend. la braise peut rester une bonne dizaine d'heure mais cela ne chauffe plus le réseau et la chaudière se met en route bien avant.

Pour la cuisson au four, on ne peut pas rotir un poulet mais en cuisson douce, c'est génial.

Là par contre cela monte sans probleme à 300° si on mets sur cuisson plus ouvert en bas (cela ne veut pas dire grand chose mais le thermostat est gradué jusqu'à 500). Sinon juste en position cuisine on est à plus de 200°. Ma femme nous a fait des meringues tip top cette semaine en laissant sur chauffage pour avoir une chaleur douce (un peu plus de 100° quand même)

Pour résumer on apprend encore mais même si l'hiver a été doux et donc non comparable à l'année dernière on n'a pas eu besoin de remettre du fioul en cours d'hiver.

Les économies sont donc bien au rendez vous. Si on confirme la subvention ANAH on mettra le thermostat 4 points d'un des devis pour être sur que la chaudière fioul ne se déclenche pas sans raison.
Ou alors il faudrait scinter l'alimentation de la vanne en sortie pour que l'eau circule bien chaudière éteinte (chauffage). J'en ai bien une en sortie de cuisinière mais cela ne fera pas tout le réseau et je ne suis pas sur que cela suffisant voire sécurisé.
Quelqu'un a t'il déjà fait cela ???

Bibice juste par curiosité ya un site Deluxe ? jamais entendu parler.