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Allez montre le moi...ton topdown




  1. #1261
    djangoe

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    riri,
    J'avais lu avec beaucoup d'intérêt l'article relatif à la pollution du chauffage au bois dans lequel je n'ai pas trouvé réponse à ma question (excepté de chatelot dont la réponse rejoint mes déductions).
    En effet, j'aurais aimé une réponse plus nuancée selon le type d'appareil utilisé. Concernant l'émission de microparticules, tu dis toi même ..."ne pas avoir de renseignement sur les chaudières à bois".
    Il me semblerait donc très utile, quitte à ouvrir un nouveau sujet d'opérer un étude sur les différents types de chaudières.
    Je pense qu'il y a une raison si dans leur classement général des appareils de chauffages au bois, des sites comme "valbiom ou ADEME" classe graduellement en fonction de leur performances :
    - les chaudières classiques à tirage naturel et combustion montante
    - les chaudières à tirage naturel à combustion inversée
    - les chaudières turbo à combustion inversée
    - les chaudières turbo à combustion inversée à vitesse variable
    D'après l'ingénieur à qui j'ai posé la question, la distinction à son importance, car dans le dernier cas (principe de la VIGAS) il n'y a émission de gaz dans le conduit de cheminée que lorsque ceux-ci ont été obligatoirement brûlés à haute t° dans la chambre de combustion après passage obligé dans le lit de braise réactivé par le ventilo.
    Lorsque la t° de consigne est atteinte le ventilo est à l'arrêt et l'émanation des gaz est produite et confinée dans la chambre de gazification qui est hermétique.
    Cette phase de veille est très courte puisque la régulation progressive et le ventilateur à vitesse variable font en sorte que la modulation atteinte/retour de cette t° est très plate.
    L'accumulation de gaz (pyrolyse) s'enflamme dans les secondes qui suivent la réactivation (progressive du ventilo) dans la chambre de combustion avant d'être évacués (et refroidis dans les échangeurs thermiques).
    Ceci explique pourquoi, hormis la phase de rechargement durant laquelle le foyer est refroidi par l'apport de matière froide , il n'y a jamais d'émanations de grosses fumées à la sortie de la cheminée. De plus , on constate lors des ramonages que le conduit est parfaitement dépourvu de bistre ou goudrons.
    Quant aux cendres, elles sont réduites à leur plus simple expression (un petit seau pour 2 stères).
    Il n'en reste pas moins vrai que l'adjonction d'un ballon améliore encore le rendement de la chaudière (donc la pollution) mais dans une proportion nettement moindre que les autres types de chaudières et surtout à l'entre-saison. Ce qui ne me concerne pas puisque à l'entre-saison ma maison est chauffée par mon poêle à bois (en top down).
    En résumé, puisqu'on admet que le principe de top down prolonge la durée du feu (pour la même quantité de bois), cette chaudière cumule les effets du topdown (à l'envers) et de la gazeification séparée et permet de réduire les phases de chargement.
    Je pense qu'il serait très intéressant, je me répète, je sais, de consacrer un sujet consacré à la différence de pollution des différentes chaudières à bois.

    -----


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  3. #1262
    carioline

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par jego Voir le message
    En ce qui me concerne, je n'hésite pas à recharger en poussant les braises au fond (pas en les tirant comme on le lit souvent)
    Ca dépend pas de la position de l'arrivée d'air secondaire, le positionnement des bûches pour relancer en front machin (j'sais jamais si c'est front down ou quoi) ? Il me semble qu'il faut ramener les braises à l'opposé de l'AS, non ?

    J'sais pas si il y a des poêles avec l'AS à l'avant, mais avec l'AS arrière sur mon Altech, en mettant les braises et le petit bois devant, j'ai jamais eu de pb pour relancer le feu. Donc, j'ai jamais essayé de pousser les braises vers l'arrière.

    Sur le Deville, j'ai découvert récemment qu'il y aurait un léger espace entre la vitre et le montant de la porte (une "entrée d'air secondaire parfaitement calibrée", qu'ils disent), non réglable. Donc "AS" sur le devant, mais j'ai un peu de mal à qualifié l'éventuel maigre filet d'air d'AS. Mais je ne fais pas de front machin avec le Deville, car si AS devant, il faudrait que je pousse les braises au fond, or, la corbeille de braises est endommagée de ce côté, donc les braises tomberaient direct dans le cendrier !

  4. #1263
    miawwrr

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ carioline: Coucou la tribue. (combien de pattes en ce moment ? Vont toutes bien ?

    Pour le frontdown, je prefere avoir les cendres du coté de l'AS, juste histoire d'éviter de traverser l'empilement trop vite (toujours cette question de quantité de bois, superieure à la normale dans mes topdown). Hier soir allumage a 19h00. Il est 03h20 et j'ai encore un tres gros lit de braises rouges vif avec quelques petites flammes. Soit huit heures de chauffe continue sans la moindre restriction d'air. Le seul bemol est que justement en fin de flambée, impossible d'empecher un leger bistrage de la vitre. Je pense simplement que l'ecart de temperature est trop important entre la pleine flambée et la fin.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.

  5. #1264
    miawwrr

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ Djangoe: Bien reçu le mess. et bravo pour tes T-D.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.

  6. #1265
    miawwrr

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    @ carioline: Coucou la tribue. (combien de pattes en ce moment ? Vont toutes bien ?

    Pour le frontdown, je prefere avoir les cendres du coté de l'AS, juste histoire d'éviter de traverser l'empilement trop vite (toujours cette question de quantité de bois, superieure à la normale dans mes topdown). Hier soir allumage a 19h00. Il est 03h20 et j'ai encore un tres gros lit de braises rouges vif avec quelques petites flammes. Soit huit heures de chauffe continue sans la moindre restriction d'air. Le seul bemol est que justement en fin de flambée, impossible d'empecher un leger bistrage de la vitre. Je pense simplement que l'ecart de temperature est trop important entre la pleine flambée et la fin.
    Moralité, le seul moyen de limiter ce phénomene est soit d'ouvrir l'arrivée d'air en grand pour finir les braises plus vite ou de recharger plus tôt. Et c'est justement la que je prefere ramener les braises du coté A.S. (la porte à peine décolée par un systeme maison) pour eviter un embrasement transversal, trop rapide, du bois rajouté.

    Mmmmm... Sais pas si je me fait bien comprendre, là !!!
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.

  7. #1266
    carioline

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    @ carioline: Coucou la tribue. (combien de pattes en ce moment ? Vont toutes bien ?
    Plus que 32 pattes seulement (un ostéosarcome est passé par là en fin d'année).

    Pour les braises vers l'AS, je ferais des essais, un jour. Mets déjà avec l'Altech, ce qui est bien, c'est que mêem s'il faut mettre les braises sur le devant, on ne se brûle pas avec en rechargeant, puisque j'utilise alors la porte latérale.

  8. #1267
    Phil19

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour à tous

    Juste un petit mot pour vous dire que j'ai parlé de cette méthode d'allumage à ma vendeuse de poêle la semaine dernière. Elle en avait vaguement entendu parler, je l'ai donc invité à lire ce thread.
    Hier je suis allé acheter mon poêle (Tower Xtra) et elle avait allumé un poêle du magasin avec cette technique...elle était bluffée.
    Promesse faite qu'elle en parlera à ces collègues, famille et surtout systématiquement à ces futurs clients.

    Merci Émilie ainsi qu'aux intervenants de FS

    @+
    Phil19

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  10. #1268
    Miranda Veracruz de la Jolla Cardinal

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour
    J'ai découvert cette méthode il y a deux mois, depuis j'essaie le matin et le soir.
    Avec différents bois, différentes manières d'entreposer, porte ouverte, porte fermée, arrivée d'air oui, non, un peu.
    J'ai passé tout un e provision de petit bois et des tonnes de papier journal.
    Résultat, bien que persévérant parc eque je ne veux pas mourir stupide, jamais, jamais, jamais un seul feu n'est parti.
    POur finir , à chaque fois je baloance du pétrole et la sur que ça part.
    Alors, cette méthode, il faut avoir fait 15 ans dé'tude pour y arriver?
    Parce que là, je ne comprends pas.
    Pour ne rien laisser au hasard, j'ai fait ramoner deux fois la cheminé en deux mois, fait nettoyer complêtement le poiele, rentrer du bois sec de chez sec mais rien.
    Si, au début ça part, le petit bois brule, mais 10 minutes après, que des braises et puis, pouff, rien.
    Je doit vraiment 'être stupide, finalement.

  11. #1269
    carioline

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    De quelle taille est le bois sous le petit bois ? Peut-être est-il de trop grosses section pour prendre feu avec les "braises" du petit bois ?

    Dans les premiers temps, où je mettais le journal au-dessus du petit bois, je galérais pour l'allumage. Ben oui, j'appliquais le top-down à la lettre, en inversant l'ordre jusqu'au papier journal. En passant aux cubes allume-feu et en mettant le tout juste en-dessous du petit bois ça part.

  12. #1270
    djangoe

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Il serait intéressant de savoir quel type de poêle tu utilises, si en méthode classique le tirage est ok, la combustion bonne et franche, savoir si ton bois est bien sec.
    En principe, si tu n'as pas de problème d'utilisation de ton poêle, il n'y a pas de raison que le topdown ne fonctionne pas. As-tu une arrivée d'air secondaire ?

  13. #1271
    djwinch

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    En Allemagne "on" (c-a-d : les ramoneurs officiels) déconseille fortement l'allumage par papier imprimé, de plus en plus certains papiers sont d'ailleurs très difficiles à allumer.

  14. #1272
    djwinch

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par djangoe Voir le message
    Bonsoir, peu de temps a vous consacré, mais suite à mes expériences de topdown, je peux vous dire :
    -que ca marche aussi pour le foyer ouvert !.... bingo.
    -je m'interroge sur un point : 3me topdown avec mon poele à bois ce soir.
    Je suis scotché depuis plus de deux heures dans mon fauteuil et surf de gauche à droite vers le téléviseur, puis vers le poêle à bois. Topdown réussi pour la troisième fois.
    Mais je suis intrigué par la couleur des flammes.
    J'ai observé, un moment (au moins 1/2 heures) un nuage de flammes jaunes orangées totalement détachées des bûches qui flottaient et ondulaient en volutes a plus de 20 cm au-dessus (au plafond du poêle) sur toute la surface. C'était assez magique.
    Depuis maintenant une heures, ce sont des flammes plus courtes et "attachées aux bûches" qui sont bleues sans nuance de jaune ou d'orange. Je regrette de ne pas avoir mon appareil photo a dispo, tant la couleur de ces flammes est irréelle pour du bois.
    Pour les spécialistes du topdown, ca évoque quoi pour vous ?
    les flammes bleues sont constituées d'hydrogène qui brule à haute t° en présence d'O²et forme de l'eau.
    le jaune est le carbone pur qui brule.

  15. #1273
    djwinch

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par djangoe Voir le message
    Pour le reste, ne confond pas le PDM (feu vif, bref et transmission de la chaleur par volant d'inertie) et le topdown.
    pourtant j'allume mon PDM en TopDown , plus exactement TopLit UpDraft, allumage au dessus tirage par le haut .
    Et ça marche très bien.

  16. #1274
    hdsbattus

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonsoir,

    Juste pour vous remerciez de m'avoir appris cette technique!!!!

    Utilisez il y a 15 jours lors de ma crémaillère, tous mes amis ultra septique sont repartis convaincu et convertis(ça fais un peu gourou)

    bonne soirée et TOP-DOWNé bien

    hdsbattus

  17. #1275
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour,

    J'ai une chaudiere à bois HS Bonus 30 avec un ballon tampon. La chaudière est à "flamme inversée".

    Je ne sais pas si j'ai bien compris mais si on allume le feu avec un top-down, les gaz de la combustion vont être aspirés par le bas de la chaudière (à cause du principe de la chaudiere a flamme inversée) et comme les buches du bas de la chaudiere ne brulent pas (TD), les gaz ne seront pas brulés non plus.
    Donc l'avantage de la "flamme inversée" qui est de bruler les gaz en bas de la chaudiere ne servent à rien en cas d'allumage en top-down.

    Ou bien je me suis trompé quelque part?

    Merci beaucoup.

  18. #1276
    Philou67

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Avec une chaudière à flamme inversée, il faut justement faire l'inverse : un bottom-up...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  19. #1277
    SK69202

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour.

    On en a parlé une fois dans un fil, image d'un TD non conventionnel, il faut juste géré finement l'air, parce ça dégage, mais cela me permet de brûler tout plein de petite chutes, ici 6,6 kg.

    @+
    Images attachées Images attachées
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #1278
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    C'est à dire allumer en bas, comme "l'ancienne" méthode ?

    J'aurais aimé pouvoir allumer en top-down. Car on charge, on allume et on part. Ca prend 3 minutes.
    Alors qu'avec un allumage par le bas, il faut d'abord allumer le petit bois et ensuite charger avec des grosses buches. Ca nécessite beaucoup plus de temps. mais bon je ferai comme ca alors si c'est ce que vous conseillez.

    Merci pour la réponse rapide en tout cas.

  21. #1279
    Philou67

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    UlysseSourd, tu fais comment ???
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  22. #1280
    Ulyssesourd

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Salut

    j'ai une chaudière à combustion montante donc j'allume par le haut...

    Pour une inversée il faut l'allumer par le bas donc par la porte d'en bas:
    donc mettre d'allume feu, petit bois, moyen et grosse buches, et mettre le feu par la porte du bas allumette à travers la fente...cela devrait marcher

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  23. #1281
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Je vais essayer comme ca pour le prochain allumage. Pour l'instant la maison est en travaux donc je n'allume que lorsqu'il gèle dehors.

    Merci

  24. #1282
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    J'en profite pour vous poser une autre question un peu hors sujet,

    Etant donné que la chaudière chauffe l'eau sanitaire et l'eau pour les radiateurs, comment ca se passe en été?
    Est-ce que je vais devoir chauffer quand même l'eau du ballon tampon alors que je n'aurais l'usage que de l'eau sanitaire?

    Merci pour votre aide

  25. #1283
    Ulyssesourd

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour,
    Ou est le ballon ECS ?
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  26. #1284
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Il est à droite de la chaudière (environ 50 cm) et encore à sa droite (50cm) se trouve le ballon tempon.

  27. #1285
    Ulyssesourd

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par polo021 Voir le message
    Il est à droite de la chaudière (environ 50 cm) et encore à sa droite (50cm) se trouve le ballon tempon.
    Comment est il alimenté? par serpentin ? d'ou est pompé l'eau chaude pour le chauffer ?
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  28. #1286
    chataxe

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour,
    Citation Envoyé par polo021 Voir le message
    Est-ce que je vais devoir chauffer quand même l'eau du ballon tampon alors que je n'aurais l'usage que de l'eau sanitaire?
    Si ton installation est bien faite, la réponse est oui.
    Ainsi tu bruleras une charge de bois pour chauffer le tampon et le ballon sanitaire, puis pendant quelques jours le tampon chauffera le ballon sanitaire.
    Donc moins d’allumage de la chaudière, donc moins d’usure, la phase critique pour une chaudière étant sa monté en T°, autre avantage, moins de servitude.
    A+
    Dernière modification par SK69202 ; 14/03/2011 à 20h07. Motif: correction voir infra

  29. #1287
    polo021

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Il y a un lien entre le ballon tampon et le balon ECS donc c'est certainement le tampon qui va garder l'ECS à haute température.

    Merci pour vos remarques et conseils

  30. #1288
    chataxe

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour,
    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    , autre avantage, moins de certitude.
    Oups, je voulais dire servitude et pas certitude (voila ce qui arrive a cliquer trop vite sur la 1erecproposition du correcteur d’orthographe)
    A+

  31. #1289
    YannCHRYST

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par djangoe Voir le message
    Bonjour à tous,
    J'ai lu avec beaucoup d'attention les 23 premières pages de ce sujet qui m'ont convaincu des avantages du topdown. j'avais l'intention de lire la totalité avant de m'y mettre pour ne pas faire d'erreur, mais je "brûlais" d'essayer avant de ma farcir la totalité de cette lecture captivante.
    ...
    Bonjour à tous,

    Je viens de m'inscrire sur ce forum. J'ai beaucoup lu et énormément appris grâce aux contributions des uns et des autres. Mon poêle de masse en stéatite est installé depuis une semaine. Je l'allumerai samedi prochain pour la première fois. Petite flambée pour cause de rodage et aussi parce que le temps s'est radouci.

    Je me lance dans l'aventure du pdm, du TD et autres acronymes en lien avec le chauffage au bois. J'ai beaucoup lu de posts ces 4 derniers mois sur ce site. Je veux exprimer ma gratitude à tous les participants à ce forum pour le partage de leurs expériences. J'aurai l'occasion de faire part de la mienne ... lorsque j'aurai un peu de recul ... c'est-à-dire l'hiver prochain, à moins que des questions se posent à moi d'ici-là !

    Merci particulier aujourd'hui à Djangoé pour sa description très fine d'une flambée particulièrement réussie.

    A+

    Yann CHRYST
    Dernière modification par Philou67 ; 30/03/2011 à 15h32. Motif: citation raccourcie

  32. #1290
    YannCHRYST

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonjour particulier à Philou67 et remerciements pour son énorme boulot de modérateur très appréciable. Je voulais raccourcir la citation et ne garder que les dernières lignes mais je suis encore assez limité dans ma connaissance du fonctionnement du forum.

    Je crois que c'est toi qui habite dans le triangle Sarrebourg, Phalsbourg, Saverne. J'ai grandi à La Petite Pierre et j'avais de la famille à Sarrebourg et dans les environs. Aujourd'hui j'habite à 13 km au nord de Strasbourg.

    A+

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