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Question pratique chauffage bois (plans joints)



  1. #1
    Wannes

    Question pratique chauffage bois (plans joints)


    ------

    Pour notre maison neuve (monomur, crépi à la chaux, isolation combles 40cm lainde bois/chanvre) avec VMC double flux, on veut chauffer au bois (buches car pas de place pour stocker les granulés). On a prévu un ballon de 300l alimenté par des panneaux solaires (5m²) et avec une résistance électrique, immergé dans un grand ballon de 700l celui-ci chauffé par un fourneau-bouilleur style Chatelaine Godin ou Rayburn et qui alimentera des radiateurs dans quasiment toutes les pièces.
    Notre climat: la Charente, donc climat très modéré
    Est-ce un système réaliste? Des remarque spécifiques par rapport à ce système? Combien de kWh nous faut-il?

    Merci pour vos réponses et en PJ vous trouverez les plans de la maison.

    -----
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  3. #2
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Un détail sur le climat: en janvier la temp moyenne est 4,5°, février 5,5 et, décembre 5,4

  4. #3
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Personne ne peut donner son avis? Ou manquent-ils des détails?

  5. #4
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour,

    oui, il manque qlq détails comme l'orientation de la maison par exemple.

    Mais il y a qlq trucs qui me chiffonnent :
    les ouvertures me paraissent petites pour pouvoir faire du climatique
    40cm en toiture, ok c'est cool, mais dans les murs? c'est 40cm de monomur et puis c'est tout? ca fera un R de 3 ça, et sans correction des points singuliers (linteau, coffre de volets, jonction refend-structure extérieure, fondations,...)
    la laine de bois et de chanvre, si c'est pour mettre à l'horizontal dans les grenier, vaut mieux mettre de la ouate, c'est moins cher et plus efficace (c'est l'expérience qui parle)

    Voilà!
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Oups, en relisant le premier post, je me suis aperçu que je ne répondais pas à votre question...
    désolé...
    c'est l'habitude.

    moi j'y connais rien en système de chauffage

    (ca n'empêche que l'on peut tout de même discuter à partir de mes questions, car elles me paraissent importantes )
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  8. #6
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour

    En effet les ouvertures sont petites, parce qu'on est en zone protégée et donc contraint sur le plan architectural donc impossible de faire une maison passive. On cherche donc un bon compromis entre ecologie (récup des eaux pluviales, distance des commerces, locavore etc parce que l'écologie est plus qu'avoir une maison passive), architecture (on adore l'architecture de la Charente) et santé (on veut des matériaux sains pour nos enfants, voire une maison avec un minimum de chimie). Pour cela une isolation externe style bardage sera pas possible. Mais existent-ils des isolations extérieures qu'on peut crépir? Et quid pour la 'respiration' de la maison une fois isolée à l'xtérieur?

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  10. #7
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    D'ailleurs 'coffre de volets'. Ah non, l'horreur. Pas de PVC (pollution durant fabrication et dans la maison?) et c'est même pas esthétique. Les menuiseries seront en chêne local. Voila un exemple de notre 'compromis' et de notre approche de ce projet.

    Merci encore

  11. #8
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Ok pour les contraintes.

    Oui, ca existe:
    le spécialiste ici c'est herakles, regarde ces posts, tout y est.

    pour le côté respirant, il y a le liège notamment, ou ça :
    http://www.homatherm.com/fr/systemes...avantages.html
    http://www.steico.de/index.php?start=03
    et certainement d'autres

    le problème, ce sera certainement le prix, mais avec de tels systèmes, des économies seront faits en diminuant l'épaisseur du monomur, en remplaçant ce dernier par des porotherm plus classiques, en diminuant l'installation de chauffage et dans les consommations.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  12. #9
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    OK merci
    Notre terrain est situé sur une petite colline orientée sud-ouest (façade de la maison), avec un bois au nord et on est entouré de collines plus hautes donc on est bien protégé et on a un microclimat à cause de ça (très peu de vent, terre peu humide). Au nord on aura pas d'ouverture (sauf une porte), la cheminée et un doublage en pierre apparentes à l'intérieur

  13. #10
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Autre remarque : je vois sur la vue de la façade que la pente des panneaux solaires ne sera pas très importante, de même, leur orientation ne sera pas plein sud.
    cela fait beaucoup de petits défauts sur un système qui nécessite une installation optimum pour pouvoir être un tant soit peu rentable et efficace.
    ou alors le dessin n'est pas juste
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  14. #11
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Si la façade ne sera pas 100% parelle au terrain et donc plein sud (c'est fait pour), l'inclinaison de la toiture est de 45° (la norme chez nous étant 30) et on compte mettre des superposés

  15. #12
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    bon, ben j'ai rien dit alors
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

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  17. #13
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Entretemps j'ai calculé que j'aurai pour les murs un R de 3,9 et pour les rampants et les combles 4,8 et 6. Quelqu'un peut me dire ce qui seront nos besoins d'énergie (sachant que dans les chambres on ne chauffe que rarement à plus de 15° en hiver)?

  18. #14
    Sarri

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    pour le côté respirant, il y a le liège notamment, ou ça :
    http://www.homatherm.com/fr/systemes...avantages.html
    http://www.steico.de/index.php?start=03
    et certainement d'autres

    le problème, ce sera certainement le prix, mais avec de tels systèmes, des économies seront faits en diminuant l'épaisseur du monomur, en remplaçant ce dernier par des porotherm plus classiques, en diminuant l'installation de chauffage et dans les consommations.
    Le problème sera aussi la pose des menuiseries, des volets battants, d'éventuels stores etc... Pour tous ces points, les conseils sont rares et ça donne souvent l'impression de faire "bricolage". QUand on fait une maison c'est pour longtemps pas pour refaire dans 2 ou 3 ans. Sinon sur le papier ces solutions sont tops.
    A titre d'exemple je viens de claquer la porte d'un revendeur Homatherm qui est incapable de donner le moindre conseil sur la pose des menuiseries avecr leur système DHD (façade en crépi). Par contre le devis du produit n'était pas celui dun "bricolo"...

  19. #15
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour

    Personne me peu donner une idée des besoins thermiques pour notre maison?
    Ou à la rigeur nous dire à qui s'adresser pour faire faire un bilan thermique?

    Merci

  20. #16
    Tsiledjé

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour,

    Moi je me suis débrouillé avec ça :
    http://forums.futura-sciences.com/ha...e-calculs.html
    grand merci au passage pour leurs auteurs
    et comme ils donnaient tous le même résultat, je me suis dit qu'il ne devait pas être mauvais!

    sinon, il y a bien un bureau d'étude qui pourrait te faire ça dans ton coin, mais ça coutera un peu plus cher
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  21. #17
    chataxe

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour,
    Tu devrais avoir besoin de 6 à 7 kW/h (attention, ce n’est pas une étude thermique!!)
    Pour mois si tu parts vers du solaire pour le sanitaire, tu devrais faire de même pour le chauffage, avec un petit complément par poêle à buche ou granulé .
    Pour les pellets, en complément du solaire, des sacs seraient suffisants,
    Si dessous un exemple avec poêle à pellet mais possible aussi avec poêle à bûches.
    http://www.consolar.de/fileadmin/dow...LENIUS-WEB.pdf
    Par contre je te conseillerais un système auto vidangeable (même constructeur ou Rotex) car tu a une pente à 45° ce qui pour un chauffage serait trop en été, n’hésite pas aussi à raccorder le lave linge et le lave vaisselle sur l’eau chaude

    Sinon, pour les chaudières à pellet, il existe des cuves à enterrer
    A+

  22. #18
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Merci Tsi pour les liens
    Je pense que finalement je vais installer un système intelligent de VMC DF
    Un Godin type Chatelaine (il y existe une il me semble avec une bouilleur assez faible qu'on pourrait relier avec le ballon ECS) avec conduit derrière les toilettes (seches) entre chambre 1 et 3 avec petit système de grilles. Le conduit de la cheminée qui passera dans les chambres 1 et 2. La chaleur dégagée par le Godin disperser grâce au VMc dans le bureau, sdb et chambre 4. En plus deux seches-serviettes mixtes dans les SdB.
    Isolation renforcée comme le disait Herakles: liège à l'extérieur plus chaux
    Et donc pas de radiateurs, pas de plancher chauffant et chauffage solaire on avait déjà abandonné ... . A la louche (et avec les devis que j'ai déjà) on sera dans les 14000 euro (TVA 19,6 et oui faut payer les ministres hein) pour ECS et chauffage
    Qu'en pensez-vous?

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  24. #19
    chataxe

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Bonjour,
    Si tu par ver s une cuisinière, avec bouilleur, elle sera trop puissante pour chauffer uniquement l’eau sanitaire et de mémoire le rendement de ce type de matériel, n’est pas au top (attention crédit d’impôts uniquement sur les cuisinière à bouilleur, je ne sais pas si il y a obligation ou non de les relier au chauffage centrale ?),
    en plus pour bien fonctionner un chauffage bois doit fonctionner au maximum et la cuisinière sera sans doute trop puissante..
    Si tu reste dans l’optique cuisinière regarde le site Casching, les cuisinières peuvent même être équipées d’un couvercle isolé pour améliorer le rendement du bouilleur .
    Autres solutions qui me paraissent plus faciles à vivre :
    - Le poêle ou cuisinière à pellet (il existe aussi des mixtes bois/pellet) les appareils à pellet ont l’avantage de pouvoir modifier leur puissance pratiquement sans diminuer leur rendement et d’être programmable
    - Le poêle de masse.

    Mais suivant tes moyens financiers, pour le sanitaire, dirige toi en 1er sur un simple ballon électrique puis en 2eme sur un solaire, mais avec le soleil de votre région et l’isolation de votre maison un chauffage bois avec bouilleur uniquement pour le sanitaire, ne me parait pas adapté et pour le chauffage maison : poêle à bûche ou à pellet
    A+

  25. #20
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Merci Chataxe
    En fait le Godin que j'avais vu (je trouve plus la brochure) a un bouilleur de 4 ou 5 Kw et puis 5 ou 6 Kw en rayonnement (donc une cuisiniere de 11kW au total).
    Le système de ECS qu'on a prévu dès le début c'est un ballon 350l branché à 5m² de panneaux solaire et avec une résistance électrique. Et la on brancherait le bouilleur sur le deuxième échangeur. Si c'est trop puissant en bouilleur on prendra que la cuisiniere (10kw).
    En rendement de mémoire ils doivent être à 74%
    J'ai également contacté un bureau d'étude pour un bilan thermique 'dynamique'

  26. #21
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Herakles, tu penses que la couche de liège suffira? De toute façon avec l'enduit dessus on dépassera déjà les chaines d'angle. Merci par avance

  27. #22
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Personne ne peut me réponder à la dernière question?

  28. #23
    Wannes

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Toujours pas?

  29. #24
    JEPAJA

    Re : Question pratique chauffage bois (plans joints)

    Vus avez plusieurs professionnels.
    Essayez Ets TRAINI à Bellegarde (01).
    Ils ont un site WEKOS

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