Circuit de chauffage : question de débutant

[invitef6fe5cd8]

Bonjour,
Sans parler du circulateur, et d'autres éléments techniques, quel est le fonctionnement basique du chauffage , par exemple entre une chaudière et deux radiateurs:
un départ et une arrivée sur la chaudière, les radiateurs étant raccordés par deux tuyaux à ce circuit ?
Qu'est-ce qui fait que l'eau chaude arrive côté thermostatique et pas par le tuyau du bas ?
Ces questions paraissent certainement légères, mais j'ai l'impression que sur un de mes radiateurs l'eau chaude arrive à la fois en bas et en haut, tout en étant beaucoup plus chaude en bas ( à l'inverse, sur les autres radiateurs, l'eau très chaude arrive côté thermostatique et il faut attendre qu'elle traverse le radiateur pour que le tuyau du bas soit tiède)
Merci pour vos réponses avisées.
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Un tuyau AMENE l'eau chaude, l'autre RETOURNE l'eau qui a "perdu" une partie de ses calories dans le radiateur !

Pour la circulation de l'eau , c'est le CIRCULATEUR qui fait que cela "circule" dans un sens donné ! Ca parait simple à comprendre !
Bien sur si tu fais arriver ton eau chaude par le bas, elle circulera dans le sens bas->haut !!
Il se peut que l'un des radiateurs soit monté ............à l'envers !!

Mais une "impression" n'est pas une CERTITUDE. Mesure donc la température en haut et en bas (mettre un thermométre placé de la MEME facon en haut et en bas) Ca doit etre suffisant pour se faire une idée!

Faudrait vérifier aussi qu'en BAS le "robinet" est BIEN ouvert et pas seulement juste "un peu".
Bonne journée

[Ulyssesourd]

Bonjour,

C'est exactement ça. Une entrée chaude par vanne thermostatique et la sortie froide par le bas du radiateur.

A+

[invitef6fe5cd8]

Ok,
Ce que je n'avais pas compris, c'est comment sur un seul circuit on peut avoir de l'eau chaude et de l'eau froide (enfin tiède), je viens de voir sur un schéma qu'il y a un radiateur qui "ferme" la boucle.
Donc pour conclure, je ne pense pas que ce radiateur soit monté à l'envers, sinon il réagirait comme les autres , mais à l'inverse (chaud en bas, froid en haut).
Alors que son fonctionnement est très chaud en bas , chaud en haut à l'ouverture du robinet thermostatique.
Se pourrait-il que les deux tuyaux soient montés que l'arrivée d'eau chaude ?
Ou alors il s'agit d'un effet de bord, ce radiateur étant le seul à ne pas être sur un mur périphérique, il est fixé sur un cloison , au centre d'une mézanine donc ses deux tuyaux de raccordement au circuit principal sont beaucoup plus longs que pour les autres radiateurs ...
Vos avis sont les bienvenus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour,
Il est possible que ce radiateur soit traversé par le tuyau d'arrivée d'eau chaude et sa sortie va alimenter un autre radiateur (mise en série ou boucle), ce qui fait qu'on ne sent pas bien la différence de T° entre l'entrée et la sortie.
Si le collecteur de départ compte moins de tuyau que le nombre de radiateur, c'est que des radiateurs sont en séries.
A+

[f6bes]

[QUOTE=air9;2049512] je ne pense pas que ce radiateur soit monté à l'envers, sinon il réagirait comme les autres , mais à l'inverse(chaud en bas, froid en haut).

Bjr à toi,
Reste à savoir quelle DIFFERENCE tu fais entre ces mots !!!

(chaud en bas, froid en haut).

C'est bien ce que j'ai ECRIS:
"..arriver ton eau chaude par le bas, elle circulera dans le sens bas->haut !!.."

[f6bes]

Ok,
comment sur un seul circuit on peut avoir de l'eau chaude et de l'eau froide (enfin tiède), je viens de voir sur un schéma qu'il y a un radiateur qui "ferme" la boucle.

Remoi, pas assez rapide !

Reste à savoir ce que tu appeles "un seul circuit" ?
Le ciruit de chauffage central est
chaudiére,
départ chaud,
tuyau (chaud)
arrivée haute au radiateur (chaud)
radiation du .... radiateur (libére les calories)
départ bas au radiateur (froid)
tuyau (froid) retour vers chaudiére
circulateur
chaudiére (chauffage eau) et...............on recommence.

Les radiateurs sont généralement en PARALLELES
Ton montage est peut etre en SERIE ,mais il y a FORCEMENT un départ chaud et un retour FROID.

A+

[invite34d61a4c]

je pense qu'il à voulu dire, "chauffage mono tube ou chauffage bi tube (aller et retour)" pour savoir vraiment comment fonctionne l'installation, quand tout est noyer dans le béton ou les murs, il suffit de fermer un radiateur, si les autres arrêtes de chauffer c'est un mono tube, à vérifier quand même qu'il n'y à pas un bouclage quelque part.

[invitef6fe5cd8]

Re,
Trebor :
Ce n'est pas un montage en série , car ce radiateur est indépendant, c.a.d que je n'ai pas besoin d'ouvrir un autre radiateur pour qu'il fonctionne.
f6bes :
J'ai bien un départ chaud , et un retour froid côté chaudière (enfin tiéde le retour), côté radiateurs lorsque j'ouvre le robinet , l'arrivée (haute) est très chaude et froide en bas (je ne suis pas resté attendre que l'eau se diffuse dans le radiateur pour ressortir , et donc j'aurais à ce moment constaté une eau tiède/froide par le retour du bas)
Par contre , j'ai un radiateur qui à un comportement anormal, c.a.d que quand j'ouvre le robinet, déjà l'eau chaude met plus de temps que les autres radiateurs à arriver, de plus elle arrive en même temps sur les deux tuyaux (haut et bas), mais tout de même plus beaucoup chaude en bas qu'en haut, d'où la possibilité que le plombier ? ait branché ces deux tuyaux sur le circuit chaud du chauffage ? est-ce que c'est possible ? comment fonctionnerait un radiateur dans ce cas précis ?
Trebor:
Tu parles d'un collecteur de départ, mais je n'en vois pas le départ haute température est un tuyau qui passe par le circulateur et rentre directement dans le mur (j'oublie certainement quelques autres gadgets mais je ne suis pas devant actuellement ...)
Merci ,A +

[invite34d61a4c]

Il se peut que ton radiateur soit tout bonnement raccorder à l’inverse soit :
le retour au robinet thermostatique, et l’aller par le bas, tu suis le retour du radiateur le plus proche et tu regarde si le retour de celui qui chauffe par le bas et piquer dessus, ça n’a pas une grosse conséquence, tout au plus te réchauffer un peu l’ensemble des retours avant que ceux-ci retournent à la chaudière, raison de plus ci celle-ci est au fioul, ça t’évitera avoir un retour trop froid, qu’elle condense, et que la formation d’acide de se créer en risquant de percé le corps de chauffe à la longue.

[invitef6fe5cd8]

A l'inverse ... j'y ai pensé mais dans ce cas à l'ouverture du robinet, j'aurais de l'eau chaude en bas et du froid en haut et ce n'est pas le cas.
Quand à suivre un retour, ce n'est pas possible car tout est encastré dans les cloisons.
Que penses-tu de deux arrivées sur le même radiateur ? quel peut être le comportement dans ce type de figure ?

[invite34d61a4c]

A l'inverse ... j'y ai pensé mais dans ce cas à l'ouverture du robinet, j'aurais de l'eau chaude en bas et du froid en haut et ce n'est pas le cas.
Quand à suivre un retour, ce n'est pas possible car tout est encastré dans les cloisons.
Que penses-tu de deux arrivées sur le même radiateur ? quel peut être le comportement dans ce type de figure ?

le radiateur ne chaufferais pas du tout, ou alors très peu si la pression d'entrée est supérieur à la pression de sortie, tu peux avoir un semblant de chauffe de par une petite circulation. Ou alors effectivement ton radiateur se retrouve en configuration d'un mono tube, et la ça marche quand même, puisque c'est lui qui va te créer une variation de débit dans le circuit.

[invitef6fe5cd8]

J'ai trouvé ça sur un forum :
Le chaud monte : chaud = dilaté = moins lourd. Le froid descend : froid = contracté / dense = plus lourd. Ce mécanisme me permet de rester en l'air en parapente, dans un radiateur l'eau chaude arrive en haut (robinet), se refroidit dans le radiateur donc s'alourdit, donc descend et sort en bas au coin opposé au robinet. Sans votre cas (monté à l'envers) l'eau chaude arrive par en bas, monte tout de suite et sort (à marseille on dit "ça profite guère !"), le peu d'eau qui s'est refroidie descend et reste piégée dans le radiateur, il faut changer le sens de circulation.

Si c'est vrai , ça peut peut-être expliquer (dans le cas d'un montage inversé) , l'eau chaude arrivant en bas monte très vite et peut donc laisser penser que l'eau chaude arrive par les deux tuyaux ?
A +

[invite34d61a4c]

Ça reste vrai qu’une colonne chaude monte et redescend quand elle se refroidie, mais je pense plutôt que dans le cas de son radiateur, le débit/ou pression en bas du radiateur et supérieur à la sortie (non étrangler à l’entrée) ce qui le fait circuler vers le haut ou il reprend de la vitesse du fait du diamètre de passage inférieur du thermostatique à la sortie, la circulation se fait naturellement, on reviens au bon vieux système de thermo siphon.

[f6bes]

Bsr air9,
As tu DEJA purgé tes radiateurs (bulles d'air) ?
Aprés la purge vérifier la pression et remise en eau si nécessaire (à moins que tout cela soit automatique)
Parfois faut pas chercher bien loin , un MAUVAIS fonctionnement.
A+

[invite4d47a815]

bonjour a tous , je désire installer moi même mon circuit cuivre avec ,raccord sans soudure , de chauffage central (chaudière gaz installer par un professionnelle )
je n'arrive pas a trouver un site avec des plans détailler de circuit !
j'ai compris que il y a un circuit aller d'eau chaude , chaque radiateur est alimenter par le haut (via la robinet thermostatique ) et un circuit retour d'eau froide (les radiateurs étant connecter par le bas a ce circuit )
mais apparemment (d'après le devis de mon installateur ) il y a plusieurs diamètre de tube ( + gros au dépars et + petit en fin de circuit ).
merci a tous ceux que pourront me conseiller . **bonnes fête a tous **

[ponmour]

Bonjour cette discussion date un peu mais c'est que mes recherches ont donné.
Du coup je reprends le fil de la discussion pour vous demander quel sont les problèmes si le circuit d'alimentation est inversé ?
J'entends donc que si l'on ouvre un thermostat c'est le tuyau du bas du radiateur qui devient chaud puis très chaud aussitôt, et le tuyau du haut (ou se trouve le thermostat) par la suite.
Si j'ai bien compris vos discussions ça devrait être l'inverse, non ?
Apparemment la maison est chauffée correctement, alors consomme-t-on plus d'énergie ou cela pose-t-il un autre problème ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement.

[trebor]

Bonjour,

Oui, l'eau chaude alimente le haut du radiateur en premier, là ou se trouve la vanne thermostatique.

Si l'eau chaude arrive en bas en premier et sort par le haut, le radiateur va se réchauffer plus lentement car l'eau chaude en montant se mélange à l'eau froide et se refroidi.

Dans la situation normale, l'eau chaude reste en haut (plus légère) et chasse l'eau froide (plus lourde) vers le bas en se mélangeant bien moins vite.

C'est la différence de densité entre l'eau chaude et l'eau froide qui maintien la chaude en haut.

Bonne suite et journée

[ponmour]

Bonjour, c'est "Copilot" qui m'a dirigé sur cette discussion quand je lui ai posé la question " le retour de l'eau du radiateur vers la chaudiere se fait par le bas ou le haut ?"

Ces échanges datent un peu mais j'ai été content de lire tous les "posts".

En ce qui me concerne j'ai 2 radiateurs au RDC qui sont concernés, pour m'en rendre compte je les avais fermés puis une fois que tout est froid j'ouvre le thermostat et en ayant une main sur le tuyau du bas et l'autre sur le tuyau du haut je me rends aussitôt compte que le tuyau du bas devient très chaud aussitôt et puis le tuyau du haut très vite aussi mais ça prouve bien que l'arrivée d'eau chaude se fait par le bas et du coup le thermostat est sur le retour !

Ca fait des dizaines d'années que j'habite cette maison et à priori personne ne s'était rendu compte d'un quelconque dysfonctionnement du chauffage !

Le seul "bémol" c'est que le radiateur de la salle d'eau se mettait a faire un boucan terrible et ce parfois la nuit et j'avais constaté qu"en positionnant le thermostat sur le "5" ça ne le faisait plus du coup il reste tout le temps sur le "5". Comme il y a une sonde d'ambiance qui régule la température en fonction de la température demandée et de la température extérieure il ne fait jamais plus de 21°5 dans la salle d'eau.

Lors de la prochaine visite du chauffagiste je vais lui parler de cette découverte et je vais voir ce qu'il en pense.
Cordialement.

[trebor]

Bonjour, c'est "Copilot" qui m'a dirigé sur cette discussion quand je lui ai posé la question " le retour de l'eau du radiateur vers la chaudiere se fait par le bas ou le haut ?"

Ces échanges datent un peu mais j'ai été content de lire tous les "posts".

En ce qui me concerne j'ai 2 radiateurs au RDC qui sont concernés, pour m'en rendre compte je les avais fermés puis une fois que tout est froid j'ouvre le thermostat et en ayant une main sur le tuyau du bas et l'autre sur le tuyau du haut je me rends aussitôt compte que le tuyau du bas devient très chaud aussitôt et puis le tuyau du haut très vite aussi mais ça prouve bien que l'arrivée d'eau chaude se fait par le bas et du coup le thermostat est sur le retour !

Ca fait des dizaines d'années que j'habite cette maison et à priori personne ne s'était rendu compte d'un quelconque dysfonctionnement du chauffage !

Le seul "bémol" c'est que le radiateur de la salle d'eau se mettait a faire un boucan terrible et ce parfois la nuit et j'avais constaté qu"en positionnant le thermostat sur le "5" ça ne le faisait plus du coup il reste tout le temps sur le "5". Comme il y a une sonde d'ambiance qui régule la température en fonction de la température demandée et de la température extérieure il ne fait jamais plus de 21°5 dans la salle d'eau.

Lors de la prochaine visite du chauffagiste je vais lui parler de cette découverte et je vais voir ce qu'il en pense.
Cordialement.

Bonjour,
L'eau chaude doit arriver en premier du côté de la vanne thermostatique et le retour à l'opposé en bas du radiateur.
Pour une chaudière qui pose au sol, la sortie d'eau chaude est en haut, le retour par le circulateur en bas de la chaudière.
Il y a une flèche sur le corps du circulateur indiquant le sens de la circulation de l'eau.
Le circulateur est peut-être placé à l'envers ?
https://img-19.ccm2.net/fzzmB4Lf9pqA...e-de-groix.png
Lorsque l'arrivée et le retour sont tout deux l'un à côté de l'autre en bas du radiateur, il faut regarder en dessous pour vérifier lequel des deux tuyaux alimente la vanne thermostatique (à droite chez moi).
Comme ci-dessous.
https://www.anjou-connectique.com/me...eur_en_PER.jpg

[racard]

Bonjour, c'est "Copilot" qui m'a dirigé sur cette discussion quand je lui ai posé la question " le retour de l'eau du radiateur vers la chaudiere se fait par le bas ou le haut ?"

Ces échanges datent un peu mais j'ai été content de lire tous les "posts".

En ce qui me concerne j'ai 2 radiateurs au RDC qui sont concernés, pour m'en rendre compte je les avais fermés puis une fois que tout est froid j'ouvre le thermostat et en ayant une main sur le tuyau du bas et l'autre sur le tuyau du haut je me rends aussitôt compte que le tuyau du bas devient très chaud aussitôt et puis le tuyau du haut très vite aussi mais ça prouve bien que l'arrivée d'eau chaude se fait par le bas et du coup le thermostat est sur le retour !

Ca fait des dizaines d'années que j'habite cette maison et à priori personne ne s'était rendu compte d'un quelconque dysfonctionnement du chauffage !

Le seul "bémol" c'est que le radiateur de la salle d'eau se mettait a faire un boucan terrible et ce parfois la nuit et j'avais constaté qu"en positionnant le thermostat sur le "5" ça ne le faisait plus du coup il reste tout le temps sur le "5". Comme il y a une sonde d'ambiance qui régule la température en fonction de la température demandée et de la température extérieure il ne fait jamais plus de 21°5 dans la salle d'eau.

Lors de la prochaine visite du chauffagiste je vais lui parler de cette découverte et je vais voir ce qu'il en pense.
Cordialement.

bonjour quel est le modèle exact de la chaudière ?
merci

[ADN55]

bonjour ton radiateur est il installé au meme niveau que les autres
au a l'étagé
?

[lucienpel]

Bonjour

il faudrait savoir si c'est une installation bi tube ou mono tube :

https://www.mesdepanneurs.fr/blog/ra...0raccordements.

Cdt

[ponmour]

Bonjour merci trebor, racard,ADN55,lucienpel pour ces échanges.

@racard : il s'agit d'une CHAPPEE type LUNA PLATINIUM + DUO 3.24 HTE

@lucienpel : il y a un tuyau qui arrive en bas du radiateur à gauche, j'ai dit "qui arrive" car je constate que l'eau chaude arrive par ce tuyau et un autre tuyau qui part du haut du radiateur à gauche et le thermostat est i,tallé à ce niveau.
Ayant 2 tuyaux je pense donc à bi tube.

@ADN55 : ces 2 radiateurs sont au RDC comme je l'ai dit.

Cordialement.

[racard]

bonsoir

l'eau chaude doit toujours arriver par le haut du radiateur et repartir par le bas, il faut corriger cela à partir du moi de mai car c'est compliqué il faut vidanger sortir le chalumeau etc..

sur une chaudière à condensation il est anormal d'avoir de l'eau bien chaude, il faut une régulation pour condenser cela peut se corriger des à présent avec votre chauffagiste, une sonde extérieure avec une régulation permet de faire des économies.

le chauffagiste doit aussi faire un équilibrage hydraulique de l'installation, comme il y a deux radiateurs montés à l'envers il faudra le faire hors de la saison de chauffe.
la présence de thermostatiques est préjudiciable au rendement global de l'installation. la solution les laisser ouvert

[ponmour]

Merci @racard, oui il faudra sans nul doute revoir tout ça .

Il ya une sonde d'ambiance et une sonde extérieure actuellement. J'avais passé le chauffage en "Mode auto" (Tà Confort 19.5 de 6h20 à 23h et T° Réduit 17° de 23 à 6h20) mais dernièrement un jour ou la T° extérieure était de 2-3° j'ai pu voir via la sonde d'ambiance que la température chaudière était à 80° (la valeur max paramétrée je crois) et le radiateur ouvert à fond était archi brulant !
A midi je crois que je n'avais toujours pas 19 dans la pièce ou se trouve la SA.
Comme j'aime bien tester j'ai décidé de passer le chauffage en mode "Confort" et de voir si dans des conditions de températures identiques la consommation (Kw chauffage au niveau de la SA) sera nettement plus élevée. Si ça n'est pas le cas je pense que je vais laisser le mode "Confort" tout l'hiver.
Cordialement.

[racard]

Merci @racard, oui il faudra sans nul doute revoir tout ça .

Il ya une sonde d'ambiance et une sonde extérieure actuellement. J'avais passé le chauffage en "Mode auto" (Tà Confort 19.5 de 6h20 à 23h et T° Réduit 17° de 23 à 6h20) mais dernièrement un jour ou la T° extérieure était de 2-3° j'ai pu voir via la sonde d'ambiance que la température chaudière était à 80° (la valeur max paramétrée je crois) et le radiateur ouvert à fond était archi brulant !
A midi je crois que je n'avais toujours pas 19 dans la pièce ou se trouve la SA.
Comme j'aime bien tester j'ai décidé de passer le chauffage en mode "Confort" et de voir si dans des conditions de températures identiques la consommation (Kw chauffage au niveau de la SA) sera nettement plus élevée. Si ça n'est pas le cas je pense que je vais laisser le mode "Confort" tout l'hiver.
Cordialement.

il faut corriger les réglages de la régulation (décalage de courbe, influence de la température ambiante etc...).
puissance maximale de la chaudière à réduire etc...
une bonne installation c'est 60° départ chauffage au maximum il faut assez de radiateurs dans la pièces où se situe la régulation murale avec SA.
équilibrage hydraulique est très important.
après 60° c'est à relativiser si votre habitation est mal isolée si vous habitez à 2800m et que la température de référence est à -15° par exemple etc...

[trebor]

il faut corriger les réglages de la régulation (décalage de courbe, influence de la température ambiante etc...).
puissance maximale de la chaudière à réduire etc...
une bonne installation c'est 60° départ chauffage au maximum il faut assez de radiateurs dans la pièces où se situe la régulation murale avec SA.
équilibrage hydraulique est très important.
après 60° c'est à relativiser si votre habitation est mal isolée si vous habitez à 2800m et que la température de référence est à -15° par exemple etc...

L'eau de retour dans la chaudière doit être la plus basse possible, souvent +/- 30°C pour que la chaudière puisse condenser.

[racard]

L'eau de retour dans la chaudière doit être la plus basse possible, souvent +/- 30°C pour que la chaudière puisse condenser.

tout à fait la plus basse possible