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chaudiere kwb



  1. #1
    danarbraz

    chaudiere kwb


    ------

    bonjour
    je suis a la recherche d'information sur les les chaudieres kwb surtout la classicfire.je prevois de changer ma chaudiere cette annee .elle sera peut etre couplet avec une cuisiniere.pourriez vous me donner vos avis sur ces chaudiere.
    merci

    -----

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  3. #2
    otchoa

    Smile Re : chaudiere kwb

    Bonjour. Installée depuis juin 2008. Une chaudière (autrichienne) qui fonctionne avec une commande électronique sur la chaudière et j'ai un module supplémentaire dans la maison (indispensable lorsque la chaufferie est extérieure). J'en suis pour l'instant satisfait, même si j'émets quelques réserves sur ma consommation de bois (j'attends de faire une année pour tirer un bilan). Il faut bien veiller au paramétrage. Pour ma part, l'installateur n'a pas trop fait attention au début et me l'avait programmé pour du chauffage au sol alors que j'ai des radiateurs. Elle produit chauffage et ecs avec un ballon tampon 1500 litres et un ballon ecs de 300 litres compatible solaire (pour plus tard).
    J'ai le modèle de 20 kwh, son volume est de 140 litres (bien y faire attention, c'est rare d'avoir autant de volume). Autonomie en mai-juin = 5 jours. Autonomie en ce moment=1 jour et quand les températures sont négatives nous faisons un complément avec l'insert. 93% de rendement avec du bois de bonne qualité.
    Point négatif : peu connue et installée en France (surtout région nord-ouest) et donc peu d'infos sur les forums. C'est pour cela que je me suis empressé de te répondre. Si tu veux plus d'infos n'hésites pas.

  4. #3
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    merci je n'esperais plus.
    moi aussi j'ai une inquietude concernant le manque de diffusion de ces chaudieres mais bon il faut bien qu'il y est des premiers.il y a un siege regional sur laval,au cas ou.tu es dans quel coin?
    qui t'as fait l'installation?
    tiens moi au courant si tu as des problemes?
    a+

  5. #4
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    Même si certains ne connaissent pas cette marque. Elle est en tout cas en lien sur des sites d'associations qui travaillent avec l'ADEME. Apparemment, il s'agit d'une marque très sérieuse en Autriche et qui a reçu des prix pour ces qualités environnementales et de rendement. Pour ma part, je vis en Basse Normandie à 15 km de CAEN. En fait, avant de me lancer cela faisait un moment que je questionnais une de ces associations qui travaille avec l'ADEME. Prends tes conseils auprès d'eux, ils n'ont rien à vendre sinon que d'inciter les gens à ISOLER puis diminuer leur consommation électrique, de fioul et gaz. Lorsque tu souhaites un maximum de crédit d'impot, il te faut une chaudière avec très bon rendement et un installateur agrée QUALIBOIS. Pour ceux qui étaient à moins de 25 km de chez moi, ils étaient 5. Un de ces installateurs m'a parlé de KWB. A comparer avec les autres, j'ai fini par me laisser tenter. Un conseil supplémentaire : rends toi sur le site de chacun et récupère les revues techniques. Ton choix se fera par rapport aussi à tes besoins et les contraintes qui tu es prêt à accepter. (surtout avec une chaudière buches). Pour moi, les éléments déterminants étaient, le module électronique intégré à la chaudière qui te permet d'avoir des informations sur la combustion, qui gère des clapets d'arrivée d'air automatique, la température de ballon qui te donne une estimation d'autonomie, la température du ballon d'ecs. Autre éléments déterminants, le volume de chargement, une marque autrichienne (en qualité ils sont vraiment très bien même si çà peut paraître un peu cher). Pour ce qui est du ballon tampon, je dirai méfiance. Il existe des ballons qui intègre l'ecs mais comme tout système combiné, le jour où çà lache... tout lache. L'artisan qui m'a posé cette installation a relativement bien travaillé. Je l'ai rappelé pour repréciser mes paramétrages et voir plusieurs points de détails et j'ai été agréablement surpris. Il a été réactif, m'a recontacté très vite et s'est rendu rapidement disponible. Pour la France, c'est le directeur technique (Denis SCHULTZ en personne - voir site KWB) qui se rend avec l'artisan au domicile pour mettre en route et valider les paramétrages. Aujourd'hui je ne me prononcerai pas définitivement sur la chaudière. Tout semble rouler. Maintenant, j'attends de voir 1 an d'utilisation. A ce jour, pas de problèmes majeurs. Le défaut qui prédomine à mon sens est la sonde (intérieure comme extérieure) en saison froide j'ai systématiquement 2 degré d'écart. J'ajuste donc mes réglages en fonction. Ma maison sera un maison témoin avec l'association locale qui travaille avec l'Ademe.Voilà, si tu souhaites plus d'infos ...a+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    de quel type d'association s'agit'il je n'ai rien trouve sur le site de l'ademe finistere

  8. #6
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    encore moi!!
    combien t'as coute l'installation?
    dans leur devis, il y a des raccords sans soudure a15/20 euros piece avec la quantite qu'il faut ,l'installation est hors de prix
    A+

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  10. #7
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    Il y a certainement des associations qui font la promotion des énergies propres sur ta région. A ta place, j'essaierai de joindre l'ADEME directement pour me conseiller ou me router vers une de ces associations. Par contre, tu peux toujours appeler l'association BIOMASSE de NORMANDIE. Les conseils se font par tél et si tu veux de la documentation, ils te l'envoient par voie postale.http://www.biomasse-normandie.org/
    En ce qui concerne le coût avec la pose j'en ai eu pour 16150 €
    Le conseil régional m'a remboursé 800 € sur la main d'oeuvre et j'attends près de 5000 € de crédit d'impot (50 % sur matériel).
    Détail : 3300 € de MO + 7500 € de chaudière + 1570 € de BT + 1050 € de Ballon ECS + 230 € pour la télécommande supplémentaire + Le reste, comprenant la poste d'une résistance électrique au cas pour l'ecs et la soupape de sécurité ainsi que les divers raccords auxquels tu fais mention représente 2500 €. Tout çà parait cher, mais j'ai pu faire appel à prêt écologique (taux à 3.5%, aujourd'hui voir ce que donne le projet de loi du prêt à taux 0)-échéance sur 10 ans = 150 €. De plus, lorsque tu veux vite rentabiliser et être dans les clous pour le crédit d'impot ; tu vas t'apercevoir que les chaudières sont vite chères. Il faut voir le retour sur investissement. Regarde pour ma part, au pire je vise 25 stères cela me fait 750 € par an.(bois vert). Avant avec le fioul + mon insert j'en avais pour 1700 eur. C'est tout vu pour moi. Maintenant la première année est la plus couteuse ; il me faut beaucoup stocker pour avoir un bon bois séché avec un roulement périodique.

    Désolé, si j'ai encore fait un peu long.

    Bonne journée, et a+

  11. #8
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    merci c'est sympa et pas long.
    je vais me renseigner et etudier ca de pret.
    pour moi , se serai d'autant plus rentable car le bois ne me coute que ma peine.
    tiens moi au courant lorsque tu feras ton bilan au bout d'un an.
    merci
    a+

  12. #9
    flo02600

    Re : chaudiere kwb

    je suis installateur kwb , j'en propose d'autre mais cette chaudiere est super et en plus n'es pas trop cher par rapport au autre marque que je ne site pas

  13. #10
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    je ne mets pas en doute la qualite de la chaudiere mais plutot le prix de tout ces accessoires pour eviter des soudures mettre des raccords a une vingtaine d'euros piece je trouve ca un peu chere.dommage que tu sois si loin!!!

  14. #11
    J2F

    Re : chaudiere kwb

    Etant en plein projet, et n'aimant me sentir "obligé" de choisir entre okofen et hargassner même si dans l'absolu elles sont probablement très bonnes, j'ai fini par m'intéresser à KWB.

    Tout ce que je peux relater ici est la réactivité du directeur technique et commercial, et surtout sa disponibilité à vous donner des réponses précises à vos questions. Ca met en confiance (j'ai maintenant des éléments de comparaison avec d'autres marques aussi puis-je juger de la qualité des réponses de KWB France).

    Après, c'est vrai que leur implantation n'est pas folichone France entière. Peros, j'ai près de chez moi un gros installateur en contrat avec KWB France. Il est spécialisé dans l'industriel, et se met la biomasse depuis 1 an, chez les particuliers aussi. Formés par KWB france évidemment, mais carnet d'adresse de leurs réalisations très, très mince. Inconvénient ? Pas forcément.

    Car par contre ce sont des référents en clim/froid/chauffage (mais pas qualibois pour l'instant) : ce qui veut dire des bons professionnels. Et en plus chaudement recommandés par le directeur technico-commercial de KWB France. Et il est facile d'imaginer que ce monsieur préfère s'appuyer sur des installateurs performants, pour éviter les contentieux et la contre-publicité.

    Bref, pour résumer, voici mon opinion de novice total :

    - un service technico-commercial très performant, et un suivi de leurs installateurs avec marquage à la culotte dans le seul intérêt du client final,

    - des chaudières de qualité : en haut du classement concernant les émissions (il existe un PDF de 2005 qui circule sur tous les forums), foyer acier, pilotage de régulation ergonomique et étendu (d'une façon générale très bonne manipulation, intuitive... assez rare dans le monde du chaud, pour le signaler), enfin quelques "options" intéressantes indisponibles chez les autres. On est clairement dans le haut du panier, en compagnie de Windhager (pas implanté en France si je ne m'abuse),

    - une petite touche d'exclusivité en France à cause de la rareté du carnet d'adresse d'installateurs, mais qui n'est pas pour déplaire (certains trouveront cela limitant, d'autres excitant).

  15. #12
    Did67

    Re : chaudiere kwb

    Citation Envoyé par J2F Voir le message

    en compagnie de Windhager (pas implanté en France si je ne m'abuse).
    La machine de Windhager (très bonne aussi) est commercialisée en France sous forme de "clones" : c'est la Zaegel Held Biobois ou l'ancienne Vitolig 300 de chez Viessmann (une nouvelle Viessmann est en train de sortir ; déjà dispo en Allemagne, Suisse et Autriche, pas encore en France - à ma connaissance).

    Ces clones sont identiques à l'original, il n'y a que la carroserie, la peinture et le logo qui changent ; des fois la régulation (spécifique à Viessmann, il me semble).

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  17. #13
    Did67

    Re : chaudiere kwb

    Citation Envoyé par J2F Voir le message

    (il existe un PDF de 2005 qui circule sur tous les forums),
    Le PV intégral du test par le BLT de Wieselburg (organisme autrichien certificateur) est téléchargeable ici (en anglais) :

    http://www.blt.bmlfuw.gv.at/pruefber/g2005041_E.pdf

    Pour ceux qui veulent avoir accès à d'autres test (ou comparer), la liste est ici (certains seulement - et c'est nouveau ! - en anglais) :

    http://blt.josephinum.at/index.php?id=331

  18. #14
    J2F

    Re : chaudiere kwb

    Si j'ai bien compris, parmi les différences "remarquables" entre les chaudières à granulés, il y a celles qui concernent la conception du foyer.

    Chez Okofen, c'est un plateau à débordement. Ce design est source de pb : accumulation de déchets sur les bords.
    Chez ETA et KWB, la conception est identique et ils ont cherché à solutionner ce pb d'accumulation (source de perte de rendement) en installant de petits moteurs et des actuateurs pour nettoyer régulièrement le plateau de combustion.
    Chez Hargassner, le foyer est un grille, qui ne poserait pas autant de pb. Et éviterait de concevoir de vraies usines à gaz, et simplifierait la maintenance.

    J'aimerais savoir si ce type d'argumentaire est solide (sous réserve de ma maladresse à le retranscrire ici) ou simplement à vocation commerciale. Le côté "la nôtre est meilleure" est toujours dérangeant et source de méfiance. Du moins est-ce ma façon d'aborder les choses.

  19. #15
    Did67

    Re : chaudiere kwb

    1) Ce que tu dis est exact : KWB utilise le même type de bruleurs dits "volcan" qu'Okofen et bine d'autres marques... Mais ils l'ont motorisé pour "racler" le bord...

    2) Je pense que les bruleurs volcan sont un plus, au niveau de la combustion : l'arrivée des pellets par le milieu, sans "tomber dessu", me semble mieux : cela ne pertuirbe pas le feu, les gaz dégagés avant que ces pellets ne prennent feu traverse les braises, s'enflamment...

    3) Je peux seulement témoigner : 8 tonnes brulées, depuis 1 an et demi... De la poudre qui tombe dans le cendrier... J'ai passé une fois une balayette...

  20. #16
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    otchoa: qu'en est-il deux hivers plus tard?

  21. #17
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    Je devrais même dire 3 ans plus tard.
    Si je reviens aux fondamentaux, ma maison date de 1972, elle est à mon sens moyennement isolée.
    On chauffe dans les 22-23 (des fois plus, du fait de l'insert qui est utilisé pour la chauffe de notre chambre à l'étage) ; nous produisons notre eau chaude.
    La consommation de bûches, dans ces conditions, avoisine les 22 stères par an. (entre 600 et 900 eur)
    Cette classicfire est vraiment à la hauteur de toutes nos espérances. (d'autant que nous avions du fioul par le passé et nous avons divisé par près de 3 fois notre facture).
    L'entretien annuel peut se faire par vos propres moyens. Il faut compter environ 3 heures (ramonage compris).
    En été pour la production d'eau chaude l'autonomie est à 4 voire 5 jours (nous sommes 4 dont un enfant en bas âge) ; autonomie pour chauffe et ecs de 2 à 3 jours en saison intermédiaire ; et autonomie à 1 jour pour l'hiver.
    Je suis convaincu aujourd'hui des vertus des chaudières KWB. Et au passage, leur module électronique... quel régal pour savoir si on charge ou non.
    Vous allez me dire ... MAIS...
    ... Mais aujourd'hui je vends ma maison et même en étant convaincu des qualités de la Classicfire et de KWB. Certaines personnes trouvent cela trop contraignant d'amener une brouette le soir à sa chaudière.
    "Les économies oui, mais les efforts... faut qu'on réfléchisse..." Je caricature, mais c'est un peu çà quand même.
    Nous n'étions pas parti pour vendre mais je dois avouer que si c'était à refaire la granule m'aurait certainement permis de mieux revendre ma maison.

    N'hésitez pas à me poser des questions complémentaires, je maitrise bien le sujet même entant que particulier, à votre disposition,

  22. #18
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    quelle surface as-tu a chauffer?
    quel puissance de chaudière?
    combien de litres pour les ballons tampons?
    car moi,en ce moment,250 m2 ,une géminox tc 35,isolation moyenne,la maison aurait 450 ans,7 cordes avec ecs,l'été ,j'ai un chauffe eau solaire avec appoint au bois si necessaire.
    personnellement,pour eviter la corvée "brouette",j'ai bricolé une remorque que je recharge environ toutes les 3 semaines.

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  24. #19
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    La surface de mon logement est de 130² habitables.
    La puissance de ma chaudière est 20 Kwh avec un ballon tampon de 1500 litres.
    Le chauffe-eau (TISUN) est à part. Il représente 300l et s'approvisionne sur le ballon tampon. ,
    Par contre, si je puis me permettre, sauf erreur, le rendement de la KWB doit être bien supérieur à la Geminox (donc moins de consommation).
    Pour ma part, je n'estime pas le voyage avec la brouette comme une corvée. Je charge environ ma chaudière au 3/4 et donc c'est juste une brouette (et encore).
    Après, lorsque je fais visiter ma maison pour sa vente ; il y a de personnes qui trouvent la contrainte importante même s'il y a un gain réel.
    As-tu pu avoir des conseils d'un installateur agrée ou d'une association écologique (comme pour moi) qui permettrait de dimensionner au mieux ton installation.
    Si ce n'est pas le cas ; tu peux toujours appeler ####. Même si tu n'es pas dans la région, ils travaillent avec l'ADEME et sont très calés.
    Mon achat a été judicieux grâce à leurs conseils.
    Dernière modification par SK69202 ; 23/01/2012 à 21h31. Motif: Suppression nom commercial

  25. #20
    danarbraz

    Re : chaudiere kwb

    la geminox etait gratuite,donc...mais c'est vrai qu'il n'y a pas de comparaison
    je veux bien les coordonées par mp

  26. #21
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    Je suis débutant dans les forums. Désolé, mais qu'entend-on par coordonnées par MP ?
    Quelle est l'alternative pour se transmettre des informations de type coordonnées ou noms d'associations (qui par définition ne sont pas commerciales, amis administrateurs si vous nous entendez...) sur les forums ?

  27. #22
    Did67

    Re : chaudiere kwb

    mp = "message privé"

    tu cliques sur le pseudo de la personne à gauche de son message et puis tu cliques sur "message privé". Comme une messagerie mail, tu rédiges un mesassage que tu envoies, ton correspondant et lui seul reçoit ton message.

    Normalement, si tu en as reçu un, tu auras une "alerte". Tu peux le lire en allant dans "Notifications" tout en haut, dans la bande noire au- dessus du bandeua bleu (une fois que tu as rentré ton code).

  28. #23
    otchoa

    Re : chaudiere kwb

    Message envoyé
    Merci pour la procédure et désolé du dérangement.

  29. #24
    abarth68

    Re : chaudiere kwb

    bonjour je critique pas la marque kwb je l'ai pas vu fonctionner moi je conseille vivement d'aller voir fonctionner les chaudières
    bois bûches avant d'acheter avant de faire mon choix j'ai été voir tourner une dizaine de chaudières bois il et clair q'on voit de .'
    tout mois j'ai choisit la marque vigas sa fait maintenant 2 ans je suis émerveillé par cette chaudière je la conseille la plus belle
    flamme que j'ai vu 25 kw 1500 tampon s'est un mode de chauffage que je conseille 10 stères ans avec ecs pour 120 m carre

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