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isolation bâtiment



  1. #31
    Yanic

    Re : isolation batiment


    ------

    cette histoire de gestion de la chaleur estivale par l'isolant est en fait un détournement du principe d'inertie themique, et celle ci est obtenue par une combinaison déphasage/densité du produit.
    Or la densité du produit n'est pas un gage d'isolation thermique (conventionnelle, c'est à dire le fait de retenir la chaleur de ta maison l'hiver)
    En clair cela signifie que tu peux retourner ta liste dans l'autre sens et tu auras les performances hivernales.

    Bonjour,

    Il ne faut pas dire n'importe quoi et faire de la désinformation, ce n'est pas parceque vous ne connaissez pas le sujet qu'il faut dire des choses érronées !

    Le fait de retenir la chaleur dans les pièces d'habitations n'est pas du
    non plus qu'à l'isolation thermique, c'est surtout grâce à l'étanchéité à l'air !! Ce dont on ne parle jamais, surtout les personnes qui se contentent de remplir un espace vide en croyant isoler !

    La densité est un gage d'isolation thermique, en effet plus la densité est élevée moins le tassement sera important dans le temps ! Si au bout de 10 ans votre isolants s'est tassé de 1cm c'est un énorme pont thermique et votre isolation thermique ne vaut plus rien! Je vous rappelle aussi que plus la densité est élevée plus l'isolation acoustique ...

    Le fait d'isoler contre la chaleur n'a rien à voir avec l'isolation contre le froid, il ne faut pas retourner la liste comme vous le dites !
    L'isolation contre la chaleur est dû à la densité mais aussi au matériaux utilisé !

    Lorsqu'on décide d'isoler il faut tout prendre en compte, la densité, l'isolation en été, l'isolation en hiver, l'étanchéité à l'air, la perspirance du matériaux, ... On ne fait pas ca à la légère si on veut avoir des résultats probant !

    La laine de mouton sera bonne lorsque la densité sera plus élevée ! Sinon elle reste au même niveau que les laines traditionnelles.

    En france beaucoup de gens se lancent dans la bioconstruction par effet de mode, mais il faut présenter aux gens des produits de qualité, une qualité plus élevée que dans le traditionnel ! Le prix étant élevée le matériaux doit être complet, ce que pour le moment la laine de mouton et la plume n'ont pas !


    Yanic

    -----

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  3. #32
    Quisit

    Re : isolation batiment

    Salut Yanic

    Faire un topo complet prendrait du temps, ne concond pas post de forum et topo sur le thermique,
    par ailleurs, préciser ou repréciser les choses peut se faire sans affirmer "ce qui a été dit est faux"...

    Il ne faut pas dire n'importe quoi et faire de la désinformation, ce n'est pas parceque vous ne connaissez pas le sujet qu'il faut dire des choses érronées !
    Ah bon ?

    Le fait de retenir la chaleur dans les pièces d'habitations n'est pas du
    non plus qu'à l'isolation thermique, c'est surtout grâce à l'étanchéité à l'air !! Ce dont on ne parle jamais, surtout les personnes qui se contentent de remplir un espace vide en croyant isoler !
    qui a dit le contraire, pas moi en tout cas...bien que certains préfèrent une isolation dite respirante (ce n'est pas mon cas) j'ai d'ailleurs précisé qu'en allemagne et suisse ce n'était pas le cas

    La densité est un gage d'isolation thermique, en effet plus la densité est élevée moins le tassement sera important dans le temps ! Si au bout de 10 ans votre isolants s'est tassé de 1cm c'est un énorme pont thermique et votre isolation thermique ne vaut plus rien!
    cela dépend tout à fait de ton matériau disolation, l'affirmation est fausse.. du granit c'est dense mais ça n'a aucune propriété d'isolation
    , et deuxième erreur, il existe des isolants très peu denses et qui ne peuvent se tasser, par exemple le polyrethane extrudé, plus de 400 kg de pression au m², on fait tenir des dalles de béton dessus sans problèmes

    Donc attention aux assertions généralistes, "si tu parles des isolants en laines , rouleaux, ou en flocages" ton assertion est juste

    Le fait d'isoler contre la chaleur n'a rien à voir avec l'isolation contre le froid, il ne faut pas retourner la liste comme vous le dites !
    L'isolation contre la chaleur est dû à la densité mais aussi au matériaux utilisé !
    on peut aussi jouer sur les mots, l'inertie et le déphasages jouent un rôle différent en été ou en hivers suivant le sens ou ils se trouvent dans la maison MAIS un isolant thermique reste un isolant thermique

    ET un produit a fort déphasage le reste dans un sens comme dans l'autre... une glacière contenant un liquide chaud ou froid fonctionnera de la même manière

    Une maison très bien isolée sontre le froid et présentant une bonne inertie thermique SI elle est bien protégée contre les apports directs du soleil sera toujours bien isolée des surchauffes en été, et je voudrais bien que tu me démontre le contraire

    La laine de mouton sera bonne lorsque la densité sera plus élevée ! Sinon elle reste au même niveau que les laines traditionnelles.
    personnellement, si elle présente effectivement un fort tassement, alors peut être faut il la densifier. je ne l'utilise pas et le la connais donc pas à fond, mais je ne me fie qu'aux valeurs R d'un matériau

    si celui ci est supérieur aux autres, il n'y a pas de raison que ce soit un mauvais isolant.

    En france beaucoup de gens se lancent dans la bioconstruction par effet de mode, mais il faut présenter aux gens des produits de qualité, une qualité plus élevée que dans le traditionnel ! Le prix étant élevée le matériaux doit être complet, ce que pour le moment la laine de mouton et la plume n'ont pas !
    j'en déduis que tu es donc pour la densification de ces matéraiux.
    tu as probablement raison, mais attention, le "mieux est l'ennemi du bien" dans le sens ou ces matériaux sont déjà hors de prix, alors si tu densifie ....

  4. #33
    Dindonneau

    Re : isolation batiment

    Bonjour à tous!

    Citation Envoyé par Quisit
    Salut Yanic

    Faire un topo complet prendrait du temps, ne concond pas post de forum et topo sur le thermique
    Je vois pas en quoi Yanic a fait un topo complet sur le thermique... Au contraire ça mériterait d'être developpé parfois comme ton affirmation qu'il suffit de retourner la liste des meilleurs isolants d'été pour avoir les meilleurs isolants d'hiver. Pourrais-tu expliquer un peu parce que moi j'avais même pas imaginé qu'il y avait un gros rapport entre les 2.
    Comme tu le dis, tu parles d'inertie thermique qui est très importante en été pour que la chaleur des journées d'été ne pénétre pas dans la maison mais cette inetie n'a qu'un faible interêt pour l'hiver. Donc déjà ça fait un paramètre qui ne fait pas correspondre l'isolation d'été et d'hiver. Donc l'histoire d'inversion de la liste part un peu en sucette... En plus plus R est grand et plus l'isolation d'hiver ET d'été vont être meilleures! Un grand R va limiter le flux de chaleur que la temperature exterieure soit plus faible ou plus forte qu'à l'interieur. Donc là encore pourquoi inverser la liste?? @+

  5. #34
    Quisit

    Re : isolation batiment

    je vois pas en quoi Yanic a fait un topo complet sur le thermiqu e
    tu n'a pas compris ma phrase,
    j'ai juste dit "faire un topo prendrait du temps"
    j'ai voulu dire que faire un topo complet, même vulgarisé sur la thermique prendrait du temps et que sa critique portait plus sur le fait qu'il y aurait des imprécisitions au lieu de vaies erreurs - et lui traite ça comme des erreurs fondamentales

    Comme tu le dis, tu parles d'inertie thermique qui est très importante en été pour que la chaleur des journées d'été ne pénétre pas dans la maison mais cette inetie n'a qu'un faible interêt pour l'hiver. Donc déjà ça fait un paramètre qui ne fait pas correspondre l'isolation d'été et d'hiver. Donc l'histoire d'inversion de la liste part un peu en sucette...
    c'est une peu plus compliqué que cela. à l'origine on parlait d'un tableau d'un site web qui mélange les valeurs isolation, de confort et d'inertie, et dans certains cas pour servir leurs interêts (me semble-til)

    Il faudrait revenir à ce tableau pour bien le comprendre, mais en gros disons qu' ils ont boosté les critères d'inertie pour "sauver" les apparences sur certains matériaux peu isolants en introduisant l'inertie comme, quasiment, seul source de confort estival, c'est faux et c'est ce que je j'ai voulu dire

    c'est une vraie inversion des valeurs, a tel point qu'en retournant leur tableau, on retombe sur les "vrais" matériaux isolants, basta, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit en sortant ma phrase du contexte

    au contraire, revenons aux sources : l'isolation c'est bien et ça reste de l'isolation, l'inertie et son déphasage c'est bien mais ça reste de l'inertie et pas de l'isolation - basta, mélanger artistiquement les deux dans un tableaux sans données c'est une sorte d'arnaque pour moi

    Comme tu le dis, tu parles d'inertie thermique qui est très importante en été pour que la chaleur des journées d'été ne pénétre pas dans la maison mais cette inertie n'a qu'un faible interêt pour l'hiver
    c'est une idée reçue, plus ta maison est bien conçue, plus l'inertie hivernale est interressante. un exemple : tu as des baies vitrées au sud, ta maison chauffe au soleil plusieurs heures. si tu n'a pas d'inertie, la chaleur monte rapidement dans la maison, le gradient de t° int/ext augmente, les pertes aussi, quand tu rentre le soir tout est parti. si tu introduit des masses denses dans la maison, isolées par l'extérieur elles vont stocker et libérer cette chaleur progressivement.

    De même c'est un stock de calories mais aussi un lissage dans la rextitution, c'est interressant aussi si il ya des ouvertures de portes et des allées et venues interieur extérieur. en gros, il ne faut pas que ton seul stock de chaleur soit l'air de ta maison

    même chose pour les poelles à inertie par exemple : un tout petit foyer qui travaille à haut rendement chauffe un grand volume de pierre, grâce à son déphasage, la chaleur va gagner les extrémités des heures après et se libérer sur une grande période de temps en lissant la production


    pour résumer, la configuration d'isolation idéale (sans considération de cout) c'est un bâtiment en matériaux massifs, isolé très fortement par l'extérieur et par en dessous, capable de capter les calories forcément intermitentes du soleil par ses ouvertures et d'en lisser la restitution, de se prémunir des apports extérieur en été mais de perdre ses calories la nuit par ses ouvertures. tout autre altération de ce concept se fait au détriment de ton confort, après tout est question de ratio budget/confort ou si tu peux pallier les fuites energétiques par des dispositifs de chauffage

  6. #35
    Hubert Querlioz

    Re : isolation batiment

    Bonjour,
    Ben moi j'avais un papa petit artisan maçon et j'ai donc eu droit au vacances bronzées et musclées tous les ans de 10 à 18 ans (âge auxquel j'ai pris la fuite).
    Il se trouve que je suis en train de rénover ma maison et que j'étais parti dans la ferme intention d'utiliser au maximum des produits "bio" ou au moins non nocifs.
    Il faut dire que le démontage de l'isolation en aline de verre m'a bien calmé et je me suis juré de ne jamais remettre de cette M.... chez moi. Bon j'avais déjà donné étant gosse pour les reptations par 50°C sous les combles dans un lit de poussière urticante (surtout ne pas essuyer la sueur qui s'écoule du front). Je vais donc à la coop écolo du coin qui vends des tas de matériaux "bio"... LA CRISE DE RIRE (nerveux) : déjà pas moyen d'avoir des renseignements sur les qualité isolantes du chanvre, du lin etc... mais en plus pas moyen d'avoir de prix. Le (soi-disant) spécialiste avait soit le prix au kilo, soit le prix par palette mais il était incapable de savoir combien il fallait de kilos ou de palettes pour faire 100m carré avec 20 cm d'épaisseur. J'ai eu beau lui dire que ça faisait 20 m cube... ca n'allait pas avec ses tarif en kg
    Pareil pour la peinture, l'huile dure pour le parquet, le plus drôle c'est quand il a raconté comment ils avait galéré pour enduire un mur avec un mélange de chaux et de chanvre... un poëme pour qui sait comment enduire un mur.
    Voilà mon chti témoignage. Mine de rien j'ai perdu un sacré bout de temps sur mes travaux et j'ai pas fait ce que j'aurais voulu. Moralité, si les matéraiux alternatifs n'ont pas mieux comme promoteur, c'est pas gagné

  7. #36
    Hubert Querlioz

    Angry Re : isolation batiment

    Bonjour,
    Ben moi j'avais un papa petit artisan maçon et j'ai donc eu droit au vacances bronzées et musclées tous les ans de 10 à 18 ans (âge auxquel j'ai pris la fuite).
    Il se trouve que je suis en train de rénover ma maison et que j'étais parti dans la ferme intention d'utiliser au maximum des produits "bio" ou au moins non nocifs.
    Il faut dire que le démontage de l'isolation en aline de verre m'a bien calmé et je me suis juré de ne jamais remettre de cette M.... chez moi. Bon j'avais déjà donné étant gosse pour les reptations par 50°C sous les combles dans un lit de poussière urticante (surtout ne pas essuyer la sueur qui s'écoule du front). Je vais donc à la coop écolo du coin qui vends des tas de matériaux "bio"... LA CRISE DE RIRE (nerveux) : déjà pas moyen d'avoir des renseignements sur les qualité isolantes du chanvre, du lin etc... mais en plus pas moyen d'avoir de prix. Le (soi-disant) spécialiste avait soit le prix au kilo, soit le prix par palette mais il était incapable de savoir combien il fallait de kilos ou de palettes pour faire 100m carré avec 20 cm d'épaisseur. J'ai eu beau lui dire que ça faisait 20 m cube... ca n'allait pas avec ses tarif en kg
    Pareil pour la peinture, l'huile dure pour le parquet, le plus drôle c'est quand il a raconté comment ils avait galéré pour enduire un mur avec un mélange de chaux et de chanvre... un poëme pour qui sait comment enduire un mur.
    Voilà mon chti témoignage. Mine de rien j'ai perdu un sacré bout de temps sur mes travaux et j'ai pas fait ce que j'aurais voulu. Moralité, si les matéraiux alternatifs n'ont pas mieux comme promoteur, c'est pas gagné

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  9. #37
    Quisit

    Re : isolation batiment

    même expérience, mais pour du neuf !!!
    résultat...ben laine de roche pour tout le monde.

    m'enfin, m'atant renseigné sur les R (galère pour trouver) sur ces matériaux alternatif, c'est pas terrible, car c'est si cher que les fournisseurs amincissent leurs rouleaux. SI vous voulez une trè sbonne isolation (style 5 dans les murs, 6 au plafond, 3 en plancher) vous vous ruinez !

    quand j'entend que certains motivés chauffent solaire en isolant leur plancher chauffant avec 5cm de liège en vrac (source liste batir sain) on se dit qu'il y a plus de foi que de raison dans certaines démarches...

  10. #38
    Dindonneau

    Re : isolation batiment

    Citation Envoyé par Quisit

    pour résumer, la configuration d'isolation idéale (sans considération de cout) c'est un bâtiment en matériaux massifs, isolé très fortement par l'extérieur et par en dessous, capable de capter les calories forcément intermitentes du soleil par ses ouvertures et d'en lisser la restitution, de se prémunir des apports extérieur en été mais de perdre ses calories la nuit par ses ouvertures. tout autre altération de ce concept se fait au détriment de ton confort, après tout est question de ratio budget/confort ou si tu peux pallier les fuites energétiques par des dispositifs de chauffage
    Penses tu qu'il soit possible de chauffer une maison en hiver rien qu'avec une grande baie vitrée plein sud par exemple? Ce qui m'a impressionné c'est ce que j'ai vu sur ce site:
    http://www.manicore.com/documentation/economies.html
    Il est montré dans le 2ème graph que la consommation moyenne en chauffage d'une maison de 100 m² est supérieure à la consommation annuelle d'une automobile qui parcours 15000 km. En gros je crois que ça serait vraiment important de faire des isolations de malade dans tous les habitats . Quisit, tu dis qu'il faut faire des matériaux massifs avec une isolation pas spécialement dense mais lorsque tu as déjà, par exemple, une maison en parpaing (de m****) qui ne stocke que dalle niveau énergie thermique, que préconises-tu? Je crois qu'il n'y a pas vraiment d'autres choix que d'employer des isolants denses à moins que tu ne détruises la maison

  11. #39
    Quisit

    Re : isolation batiment

    Penses tu qu'il soit possible de chauffer une maison en hiver rien qu'avec une grande baie vitrée plein sud par exemple?
    Oui, quasiment, c'est le principe des "maisons passives" allemande (un fabricant en alsace maintenant si mes souvenirs sont exacts)
    le soleil, quelques personnes et l'electroménager sufissent à chauffer la maison , d'ou son nom "passive"

    l'isolation est de 60 cm, elle est totalement étanche (mesurée par surpression et baromètre (!) , obligation de VMC double flux, et triple vitrage... c'est du très cher mais ça marche.

    tu dis qu'il faut faire des matériaux massifs avec une isolation pas spécialement dense mais lorsque tu as déjà, par exemple, une maison en parpaing (de m****) qui ne stocke que dalle niveau énergie thermique, que préconises-tu? Je crois qu'il n'y a pas vraiment d'autres choix que d'employer des isolants denses à moins que tu ne détruises la maison
    Oui dans ce cas un sandwich d'isolants, les plus denses vers l'intérieur, peuvent aider, pour un bon rapport inertie / isolation /prix...je crois que c'est d'ailleurs ça qu'on voulu promouvoir les gens du site en question

    l'autre solution, plus efficace mais plus chère c'est un isolant extérieur sur tes parpaing (garantie de faire sauter les ponts thermiques sans prise de tete, et pas de perte de place dans la maison..)

    Soit écolos (laines animales ou végétales quelquonques, attention aux R) soit "polluantes" (minérales compressées ou 10 cm de polyurethane extrudé) avec un pare pluie, une lame d'air et un bardage bois par dessus, tu devrais atteindre les R=5 ou 6

    interet complémentaire : ce chantier ne te bloque pas l'utilisation de ta maison

    puis tu retire les complexes style placo/laine à l'intérieur, tu scotches soigneusement un pare vapeur contre ton mur et tu remplaces ces complexes par de la brique ou du parement pierre pour densifier ton mur, ça devrait fournir avec le parpaing la bonne inertie

    ça tu as tout le temps pour le faire, mur par mur

    et la creme se serait que tu compètes le tout par une isolation au sol (au moins 4,5 cm de polyuréthane résilient) une bande isolante sur les cotés (va faire sauter le pont thermique du bas des murs, en contact avec le sol, et un plancher de béton coulé dessus (6cm, pas trop cher) ou encore mieux, chauffant, ce qui permet de faire sauter les radiateurs et de gagner encore plus de place

    là bien sur c'est le top, ta maison est entièrement entourée d'isolant, étanche, avec l'inertie à l'intérieur. mais c'est forcément plus cher sur de l'ancien, et la dalle t'oblige à loger allieurs pendant le chantier et a investir dans une VMC

  12. #40
    Dindonneau

    Re : isolation batiment

    La vache! on sent le connaisseur!

  13. #41
    Yanic

    Re : isolation batiment

    Moralité, si les matéraiux alternatifs n'ont pas mieux comme promoteur, c'est pas gagné
    Je suis tout à fait d'accord, ici en belgique ce n'est pas pareil il ya beaucup plus de gens sérieux. En france j'ai un peu l'impression que les gens surfent sur la vague "bio", mais l'isolation écologique est une technique qu'il faut expliquer !

    Je discutais hier avec un entrepreneurs, il me disait que pour 14 cm de laine de roche il isolait au même prix 24 cm de cellulose de papier !

    Vous vous basez sur le R mais ca ne veut rien dire, un isolant mal placé n'isolera pas !

    Il faut aussi regarder la durée dans le temps...


    Yanic

  14. #42
    Quisit

    Re : isolation batiment

    Vous vous basez sur le R mais ca ne veut rien dire, un isolant mal placé n'isolera pas !
    c'est un comble : R ne veut rien dire
    C'est l'indice le plus important. quand on veut faire de l'isolation thermique on regarde d'abord le coefficient de resistance thermique - ce n'est pas pour autant qu'il faut négliger les autres aspects, qui peuvent effectivement tout gâcher

    un exemple parlant :
    On considère qu'une zone de "fuite" de seulemet 1mm sur 1m de long divise la valeur R d'un matériaux par 5. typiquement cela signifie qu'un plafond isolé avec 25 cm de laine de verre sans un film pare vent unifié (et pas le pare vapeur associé de base à la laine de verre) , isole avec R=1
    C'est typiquement le problème du découpage à l'arrachee de rouleaux de laine de verre avec de petits jours entre laine et rampant, ou qui subit un tassement.

    Or on oublie qu'une maison est toujours en surpression (vent) /souspression (vmc), la moindre fuite à l'air est un gouffre energétique

    il ne faut négliger aucune des caractéristiques. un isolant avec un très bon R mais sans pare vapeur unifié, ou pare vent quelquonque isolera très mal...ce n'est pas pour autant que remplacer un produit avec un mauvais R mais étanche au vent fera mieux

    il faut essayer de n'exclure aucune caractéristiques pour les combiner toutes, fuyez les produits miracles ou les matériaux (ou les poses) qui sont très mauvais dans une de leur caractéristiques

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  16. #43
    Yanic

    Re : isolation batiment

    On considère qu'une zone de "fuite" de seulemet 1mm sur 1m de long divise la valeur R d'un matériaux par 5. typiquement cela signifie qu'un plafond isolé avec 25 cm de laine de verre sans un film pare vent unifié (et pas le pare vapeur associé de base à la laine de verre) , isole avec R=1
    Donc vous êtes bien d'accord avec moi, un isolant mal placé , on a beau avoir un R important ca ne sert à rien.


    Yanic

  17. #44
    Quisit

    Re : isolation batiment

    oui tout à fait

  18. #45
    miika68

    Re : isolation batiment

    Bonjour tous. Suis un finlandais en france. On a toutours eu les double-fenÊtre et jamais probleme condensation. Question de étanche int./ ventile vers ext.
    Il y avais une dizaine d'anées meme le quatre-vitrage, mais il est disparu à cause de sacre evolution de technology de vitrage. Pour les français; isolez plutot materiaux isolant par exterieur que interieur. Voix l'inertie. Et voix le etanchite de l'air, donc plus que batiment fuit, moindre ça sera ajouter isolant. Demander les gens à quebec comment faux faire.regarder tous; www.passivhaus-info.de et www.3-literhaus.at

  19. #46
    miika68

    Re : isolation batiment

    Noubliez pas étanchite de l'air et vapour par intérieur avec un film polyethylene ou kraft continué bien scotché. Tres simple et efficase. 60 years experiance.

  20. #47
    miika68

    Re : isolation batiment

    salut quasit. L'inertie compense pas isolation thermique ni contraire. Bon isolation est obligatoire, mais l'inertie c'est un avantage , comfort. Il faut plus tôt mettre max. masse thermique interieur de la maison, il ne faux pas chercher inertie avec differants materiaux isolant. Tous ça , c'est comme on fait d'ailleur. Vérite; Les maison performents (general nouveau-construction) ils sont bien isolés, étanche de l'air (ventilation double flux avec exchancheur chaleur etc.) sont agréable l'hiver/l'été.
    quasi pas de chauffage ni clim.

  21. #48
    Quisit

    Re : isolation batiment

    oui je suis du même avis

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  23. #49
    Miss Radet

    Re : isolation bâtiment

    Bonjour,
    J'aurai plusieurs questions à vous poser a propos de l'isolant Airflex. Je sais que c'est un isolant qui a de propriétés assez exceptionnels, c'est pourquoi, je m'interesse particulièrement a cet isolant. Mais je me pose encore des questios auxquelles je n'ai pas encore réussi a obtenir des réponses, alors j'epsère que vous pourrez m'éclairer un peu:
    - Auriez vous un ordre de grandeur du prix sans la compter la pose.
    - Sur quels matériaux il est conseillé de le poser? (béton, bois, moellons)
    - Est un isolant interieur ou extérieur?

    Merci d'avance pour vos réponses.
    Miss Radet

  24. #50
    DonPanic

    Re : isolation batiment

    Salut
    Citation Envoyé par miika68
    Tous ça , c'est comme on fait d'ailleur. Vérite; Les maison performents (general nouveau-construction) ils sont bien isolés, étanche de l'air (ventilation double flux avec exchancheur chaleur etc.) sont agréable l'hiver/l'été.
    quasi pas de chauffage ni clim.
    Ouais , ben faut étudier ça soigneusement, les conduits de ventilation sont une source d'insalubrité, pas la peine d'héberger chez soi des légionelles

  25. #51
    corni

    Re : isolation bâtiment

    moi on ma posé de la ouate de cellulose jen suis tres heureux(economic ecologique )
    Dernière modification par coco ; 21/02/2008 à 18h16. Motif: pas de tel sur le forum !

  26. #52
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    bonjour a tous je suis nouveau sur ce forum et j'espère avoir trouvé le bon chemin pour poser ma question....(15mn quand meme) : je réalise des appartements dans une grange. celle-ci fait 29 de facade par 7. la facade est sur la rue. derrière j'ai un petit terrain qui va me servir de jardins et surtout de parkings. pour y accéder je passe au "travers" de la grange (porte cochère avant et arrière deja faite). au dessus de ce passage abrité vont se situer des chambres. je prevois réliser un plancher (solives 225X75 entraxe 40 à 45) sur ce plancher , agglo22 hydro sur bandes résilientes peut etre meme madex 4 et re-agglo. sous ce plancher laine de verre ou roche 160mm entre solives + 160mm croisé sous solives. et enfin pour fermer, OSB ou PLACO hydro ou lambris. Est-ce que l'isolation phonique et thermique vous parait correcte ?

  27. #53
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation bâtiment

    Citation Envoyé par jackyaudio Voir le message
    bonjour a tous je suis nouveau sur ce forum et j'espère avoir trouvé le bon chemin pour poser ma question....(15mn quand meme) : je réalise des appartements dans une grange. celle-ci fait 29 de facade par 7. la facade est sur la rue. derrière j'ai un petit terrain qui va me servir de jardins et surtout de parkings. pour y accéder je passe au "travers" de la grange (porte cochère avant et arrière deja faite). au dessus de ce passage abrité vont se situer des chambres. je prevois réliser un plancher (solives 225X75 entraxe 40 à 45) sur ce plancher , agglo22 hydro sur bandes résilientes peut etre meme madex 4 et re-agglo. sous ce plancher laine de verre ou roche 160mm entre solives + 160mm croisé sous solives. et enfin pour fermer, OSB ou PLACO hydro ou lambris. Est-ce que l'isolation phonique et thermique vous parait correcte ?
    Il y a des solutions à base de fibragglo + laine de roche pour réaliser une excellente isolation phonioque et thermique , voir sur le site de knauf et les panneaux fibratherm à la rubrique isolation en sous-face de plancher . le fibragglo (fibres de bois+ciment ) est à la fois isolant et auto-porteur et peut rester apparent

  28. #54
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    bonjour merci de votre reponse. sur le site knauf pas trouvé de fibragglo ni fibratherm. apparemment plusieurs fabricants fibragglo.PLAC0 en autres mais aucune photos du produit. le fibragglo se pose sous le plancher ou dessus..? si par dessous, sur rails ?

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  30. #55
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    a y est j'ai trouvé fibragglo chez ecolith... beurk particulierement laid . vu le style résidentiel que je compte donner je préfère encore du placo acoustic ou hydro avec peinture de finition. voire meme osb (tryply) avec finition lasure

  31. #56
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation bâtiment

    Citation Envoyé par jackyaudio Voir le message
    a y est j'ai trouvé fibragglo chez ecolith... beurk particulierement laid . vu le style résidentiel que je compte donner je préfère encore du placo acoustic ou hydro avec peinture de finition. voire meme osb (tryply) avec finition lasure

    Vous êtes bien difficile

    voici un lien sur la doc fibralith avec moult finitions en sous-face , matériau prféré des architectes pour la qualité de l'affaiblissement acoustique .

    http://www.knauf-batiment.fr/engine/...w0teyG86lcs%3d

    De plus étant autoportant , vous pouvez visser dessus votre OSB ou un faux- plafond de lames pîns non jointives avec la lasure que vous voulez ...

  32. #57
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Vous êtes bien difficile

    voici un lien sur la doc fibralith avec moult finitions en sous-face , matériau prféré des architectes pour la qualité de l'affaiblissement acoustique .

    http://www.knauf-batiment.fr/engine/...w0teyG86lcs%3d

    De plus étant autoportant , vous pouvez visser dessus votre OSB ou un faux- plafond de lames pîns non jointives avec la lasure que vous voulez ...
    ah yes la doc est hyper complete.effectivement tres bien en acoustique et meme en thermique. en finition peinte c'est bien. je profite de vos connaissances pour abuser. si je peins est-ce que le classement feu du produit ne va pas etre altéré? si je pose un lambris dessus pourquoi lames non jointives et non pas emboitées en "rainures-languette"? puis-je doubler l'isolation avec laine de verre entre solives et fibralith dessous? cordialement

  33. #58
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation bâtiment

    Bonsoir

    différents panneaux ont un R suffissant pour vous dispenser d'ajouter un complément d'isolant sauf si vous êtes dans le nord ...

    En mettant des lames de pin jointives ,vous perdez le bénéfice de l'absorption du son par les fibres de bois du fibralith , et vous fabriquez une sorte de caisse de résonance pour les gens au-dehors : le bruit des voitures serait absorbé par l'espace entre lames de pin etpar les fibres de bois au lieu d'être réfléchi vers la rue ou le jardin par une paroi lisse (cas des lames de pin jointives ) .

    il existe des parments fibralith déjà colorés , voir doc , mais aucun inconvénient à peindre avec une solution acrylique : attention , ca boit énormément .... autant passer au pistolet sans surcharger ..mais en principe peu de gens le font .

  34. #59
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Bonsoir

    différents panneaux ont un R suffissant pour vous dispenser d'ajouter un complément d'isolant sauf si vous êtes dans le nord ...

    En mettant des lames de pin jointives ,vous perdez le bénéfice de l'absorption du son par les fibres de bois du fibralith , et vous fabriquez une sorte de caisse de résonance pour les gens au-dehors : le bruit des voitures serait absorbé par l'espace entre lames de pin etpar les fibres de bois au lieu d'être réfléchi vers la rue ou le jardin par une paroi lisse (cas des lames de pin jointives ) .

    il existe des parments fibralith déjà colorés , voir doc , mais aucun inconvénient à peindre avec une solution acrylique : attention , ca boit énormément .... autant passer au pistolet sans surcharger ..mais en principe peu de gens le font .
    bingo...gagné...! je suis dins ch'nord et cha caille l'hiver (en version sous-titrée: je suis dans le nord et il fait froid l'hiver.. ah la la , ce dany boon) j'avance bien dans mon projet: logique la caisse de résonance sinon ca ne sert a rien de mettre fibralith...! suis-je bêêête. je vais allez voir la tete de ce fibralith ou ecolith ou heraklith..,chez un distributeur, s'il peut etre rapprochant en couleur du triply c'est parfait. j'en avais un souvenir de panneaux gris sales et moches. je vous tiens au courant et vous remercie de vos precieux conseils. cordialement

  35. #60
    jackyaudio

    Re : isolation bâtiment

    bonsoir heraklés, ca yest le probleme de l'isolation phonique est réglée ce sera fibralith (ou écolith meme genre) le meilleur apparemment pour plafond exterieur sous abri. Reste le problème isolation thermique: quelle epaisseur totale (entre solives et/ou sur panneau fibralith) ou combien de "R" ? un grossiste me dit que 20cm soit env R 5.5 entre solives est largement suffisant car d'apres lui 20cm exterieur equivaut a 45cm intérieur???? un artisan me dit 2X 160mm soit presque R 9 . pouvez-vous me donner votre avis ?

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