"Vraie" performance thermique d'une dalle isolée en périphérie

[invitedae67b2c]

oui il y a même un etude qui montre les deux cas (voir sujet joanet)
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[invitedd87b291]

J'ai lu les sujet de joanet mais je trouve risqué de généraliser l'étude, surtout que la terre doit être différente (composition, humidité, ...) (deja qu'en France elle varie en fonction de la région (cote, montagne, volcan, fleuve...) d'où ma recherche de BE "spécialisé" qui de tout facon sera obligatoire pour un projet en entreprise.
Tout les BE qui s'interesse a ce type de probleme (quand il y en a) sont tournés vers du particulier ou tertiare collectif (projet neuf, ce qui est dommage car le secteur industriel à encore un gros potentiel de réduction et une capacité d'investissement importante).

Je suis convaincu de l'interet d'isoler en périphérie, mais dans quelle dimension. Pour une maison de 15m*10m, une profondeur de 1.50-2.00m ca represente une bonne proportion, mais quand la dalle fait 200m*100m faut-il descendre plus? (ou isoler en surface sur 10m de long?)

Quite à faire venir une peleteuse autant la faire creuser un plus.

On peut également envisager d'installer un réseau d'eau (2-3 étages de tube espacés de 0.8-1m ) sur la périphérie du batiment couplé a du solaire et au groupe froid, ou est ce une idée farfelue au vue des dimension d'un entrepot?

[invitedbb5457c]

Dans l'attende je trouve quand même que tu es assez pessimiste, car si on considère que l'épaisseur à traverser pour une isolation enfouie à 1 m est de 2 mètres, cela nous fait quand même un R de 2 au droit de la périphérie

Ca fait R=2, mais ça fait aussi 3 à 4 mois de déphasage !
Donc pour les calculs de pertes thermiques, il ne faut pas prendre la température qu'il fait aujourd'hui, mais la moyenne des températures qu'il a fait 4 mois avant !
(ok, c'est très approximatif comme calcul)

Avec une isolation sur 1m50, on obtient un déphase de quasiment 6 mois (3 m de terre). Autant dire que les pertes thermiques par le sol se font principalement en été. Période de l'année les pertes de chaleur ne sont par trop gênantes

[invite7f052521]

je reviens sur ce fil pour vous exposer le croquis de la dalle de ma future maison que je commence fin aout.J'ai quelques question qui me tarabustent encore.

1) je n'aurai que 3 rangées de parpaings de soubassement, donc 60 cm d'isolation peripherique....du coup l'isolation sous dalle doit elle etre totale, ou 2 metres suffisant ils? (la aison est un rectangle de 17.6X8.6 orienté plein sud)

2) je mets l'isolant sous la dalle BA ou sous le herisson (qui sera du sable de carrière, materiau prioritairement utilisé dans les landes

3) le herisson, je dois le compacter ?

4)le polyane doit il etre mis dans ce cas précis juste sous la dalle, comme cela est fait traditionnellment dans le cas d'une dalle sur terre plein?

5eme et dernière question) ma contre cloison en brique de 4 va reposer seulement sur la dalle.cel pose t'il pb?

[invite6ae753cf]

Salut.

je n'aurai que 3 rangées de parpaings de soubassement, donc 60 cm d'isolation peripherique....du coup l'isolation sous dalle doit elle etre totale, ou 2 metres suffisant ils? (la aison est un rectangle de 17.6X8.6 orienté plein sud)

Les deux configurations sont possibles, dans les Landes (climat chaud je pense) je dirais que 2m de retours d'isolant seraient suffisant.
Juste un problème, il me semble que le DTU n'autorise pas ça (retour d'isolation horizontal partiel sous dalle) donc reste à trouver un maçon qui réalise ce montage.

2) je mets l'isolant sous la dalle BA ou sous le herisson (qui sera du sable de carrière, materiau prioritairement utilisé dans les landes

Je dirais de mettre l'isolant sous le hérisson (on a fait comme ça pour notre MOB)...si ton isolant le permet (incompressible)

3) le herisson, je dois le compacter ?

Oui.

4)le polyane doit il etre mis dans ce cas précis juste sous la dalle, comme cela est fait traditionnellment dans le cas d'une dalle sur terre plein?

Je pense que tu peux le mettre sous la dalle ou sous le hérisson.
Si ton isolant et du type rainure languette et qu'il n'y a pas d'eau en sous sol, tu peux peut être même te passer de polyane.

5eme et dernière question) ma contre cloison en brique de 4 va reposer seulement sur la dalle.cel pose t'il pb?

A mon avis non, mais je ne suis pas certain de mon affirmation.

Je ne sais pas comment tu va t'y prendre pour la réalisation de ton soubassement, mais dans notre cas j'avais plein de questions de ce type, et c'est l'étude béton qui a répondu à tous ce genre d'interrogation.
Alors n'hésite pas faire l'étude béton car ça offre une garantie de résultats...

[invitedae67b2c]

Pour le retour partiel de l'isolant interieur, tu as des phtos sur le site de Bobeda "les collines d'ugernum"
@+

[jaro]

Je dirais de mettre l'isolant sous le hérisson (on a fait comme ça pour notre MOB)...si ton isolant le permet (incompressible)

je voudrais faire pareil
MAIS je crois qu'il n'y a carrément pas de DTU "autorisant" cela

[bv56]

... ou même circuit hydraulique selon la méthode Kaiserf.

Kaiserf , je ne retrouve pas le fil parlant de ça, pourrais tu m'aiguiller stp ?
merci !

[invite7f052521]

kaiserf........mon macon qui ne me fait que les fondation est ok, mais pensait me mettre l'isolant sous la dalle en effet et pas sous le herisson.....le plus marrant, c'est que c'est un gars qui s'interresse a l'aspect thermique dans le batiment et connait bien ce procédé, mais quand il le propose aux constructeurs, en sous traitance, ils refusent

[invitedae67b2c]

Bjr
Oui ton maçon a raison, c'est sour la dalle est ce que tu as vu les photos du lien plus haut (photos de 24 a 30 pour la mise en place de l'isolant )
Sinon, il est d'où ton maçon greg? Car moi, je commence mes recherches maintenant vu que je viens juste d'avoir mon pc(par contre, je n'aime pas le mois d'aout, ils sont tous en vacances donc dur dur les contacts ou les devis )

[invite594cc180]

Bonjour
J'ai également fait une isolation périphérique horizontale (légère) en complément de la verticale extérieur pour palier certain défaut et assurer une rupture de la dalle avec le mur.

A savoir qu'une isolation périphérique du terre plein n'est pas vraiment bien abordée que ce soit dans les RT (n'existe même pas dedans il me semble) ou les DTU....
Concernant l'isolant sous le remblai le maitre d'oeuvre et le macon m'avais fortement déconseillé car il ne peuvent pas assurer que l'isolant reste intègre aprés le compactage et la dalle (même en posant correctement ce dernier sur lit de sable etc.....)
J'ai préféré assurer et suivre leur conseil de toute facon ce n'est qu'une sécurité avec l'iso verticale

Cordialement

[invite7f052521]

ben si c'est abordé dans la DTU dallage flottant..............
quant a la RT, faut pas s'attendre a ce qu'on propose des solutions performantes qui vont de faire depnser moins d'electricité nucleaire, lol.
je comprends pas pourquoi , en france, on est tellement conservateur dans certains domaines et tellment libertaires sur d'autres.

sinon je cherche aussi des exemples de realisations de trottoir isolants.......comment proceder? quels materiaux?

[invite6ae753cf]

je voudrais faire pareil
MAIS je crois qu'il n'y a carrément pas de DTU "autorisant" cela

Pour le DTU je ne sais pas mais pour notre maison le BE béton a validé sans problèmes cette solution.

[SK69202]

Bonsoir,

sinon je cherche aussi des exemples de realisations de trottoir isolants.......comment proceder? quels materiaux?

Mon schéma de principe ici et d'autres éléments dans mes post de la discussion, le trottoir n'est pas encore entièrement réalisé.

@+

[ofmika]

Bonjour,

A savoir qu'une isolation périphérique du terre plein n'est pas vraiment bien abordée que ce soit dans les RT (n'existe même pas dedans il me semble) ou les DTU....
Concernant l'isolant sous le remblai le maitre d'oeuvre et le macon m'avais fortement déconseillé car il ne peuvent pas assurer que l'isolant reste intègre aprés le compactage et la dalle (même en posant correctement ce dernier sur lit de sable etc.....)
J'ai préféré assurer et suivre leur conseil de toute facon ce n'est qu'une sécurité avec l'iso verticale

Voir la maison du clos de Rbobeda : vidéo et photos du chantier.

Peut être que Rbobeda pourras t'indiquer le DTU à suivre (s'il existe !!)...

Michel

[invite594cc180]

APrés s'il existe un DTU dessus (pourtant j'ai cherché) je suis preneur même si je peux plus le faire chez moi, mais c'est toujours bon a savoir

[emmanuel30]

Salut Seboseb, tu as raison, un retour d'expérience des montagnards serait l'idéal pour avoir une idée précise.

Dans l'attende je trouve quand même que tu es assez pessimiste, car si on considère que l'épaisseur à traverser pour une isolation enfouie à 1 m est de 2 mètres, cela nous fait quand même un R de 2 au droit de la périphérie, et bien plus vers le centre de la dalle ou plusieurs mètres de terre s'opposent au flux thermique.

Bon je reviens sur cette affirmation et je penche d'avantage du coté de l'avis à seboseb en voici les raisons.

Chez nous il a fait assez froid et humide cet hiver malgré que nous soyons en zone h3.

Chez mon voisin il y a une cave complètement enterrée, il fait en ce moment 3° sur le sol de la cave .
Alors je me dis, quand le froid dure, les frigories finissent par s'infiltrer profondément dans la terre humide et une isolation continue par en dessous est préférable pour maitriser complètement les pertes.

[Fab02300]

Bsr'

A la lecture de ces quelques pages, j'en vient à mes poser une question.
Dans le cadre d'une auto-construction la plus basse énergie possible, avec des tunnels à galet dessous.
Sachant que l'on à le choix du mode constructif des fondations
(nature du terrain apte au deux solutions).

Vaut il mieux une construction:
1° Sur fondation en semelle filante à 1m50 avec une ITE jusqu'au fondation, sans trottoirs isolé. (plus chère, mais peut-être plus efficace)
2° Sur plot/longrine AVEC des trottoirs fortement isolé. (moins chère, dont l'efficacité ??)

J'ai peur que cette dernière laisse s'étaler un peu l'onde thermique des tunnel à galets.
Là ou la première solution, la canaliserait vers le haut ou via la construction en elle-même

je suis tordu n'est-ce pas

[herakles]

Chez mon voisin il y a une cave complètement enterrée, il fait en ce moment 3° sur le sol de la cave .

question à laquelle il faut répondre :
-les parois de la cave sont-elles isolées (ITE ou ITI ) ???

Dans la négative , il est pkutôt normal que le sol de cette cave soit à 3°C , car le froid ne vient pas totalement de la terre MAIS de l'air qui lèche les parois hautes de la cave ( donc très froides ) et va refroidir le sol par convection de cet air .

Sinon , comment tu expliques les 10°C ou 12°C que l'on peut relever avec une sonde à 2.50m de profondeur ??

2° Sur plot/longrine AVEC des trottoirs fortement isolé. (moins chère, dont l'efficacité ??)

les longrines font entre 40 et 60cm de haut , et peuvent être abaissées de 40 à 60cm par rapport au nu du terrain = ca donne une hauteur jusqu'à 1m d'isolant en vertical plaquée contre la longrine et les 2 blocs supplémentaires .

[emmanuel30]

question à laquelle il faut répondre :
-les parois de la cave sont-elles isolées (ITE ou ITI ) ???

Les murs ne sont pas isolés, mais la cave est enterrée et elle n'a pas de ventilation .

je précise que cette cave est sous la maison à l'aplomb d'une pièce qui n'est pas chauffée ou il fait 2°, cela va dans le sens de ton argumentation, mais quand même je n'aurais jamais imaginé que la température puisse descendre aussi bas.

[herakles]

Les murs ne sont pas isolés, mais la cave est enterrée et elle n'a pas de ventilation .

je précise que cette cave est sous la maison à l'aplomb d'une pièce qui n'est pas chauffée ou il fait 2°, cela va dans le sens de ton argumentation, mais quand même je n'aurais jamais imaginé que la température puisse descendre aussi bas.

ca conforte quelques observations comme le constat d'une cave - que j'ai visitée - où il fait plutôt bon:13 ~14°C = elle est sous une maison bien isolée par l'extérieur , à demi-enterrée , donc parois aussi isolées par l'extérieur jusqu'au sol , toutefois , le plancher au-dessus est moyennement isolée et donc rayonne vers le bas .

La chaleur monte , le froid descend , donc pas étonnant qu'on ait les pieds froids dans une pièce à 20°C à cause de grands vitrages qui font que l'air froid dégouline vers le bas et refroidisse le plancher , même s'il est isolé par-dessous .

Même phénomène pour une cave enterrée = faut garder la chaleur qui monte doucement du sol = isoler les parois et le plafond et on pourra garder ses caisses de vins à bonne température ..

[invited24188ba]

La chaleur monte , le froid descend ,

Salut,
je pinaille un peu mais quand même : le flux de chaleur au sein d'un matériau (conduction), tout comme le rayonnement émis par un corps chaud, ça va dans toutes les directions. Par contre, il est vrai que l'air chaud monte (convection)

Sinon, j'en reviens à ma conclusion du début de la page précédente : l'isolation périphérique va bien avec le stockage intersaisonnier actif, du type tunnel à galets.. En l'absence d'un tel stockage, le besoin d'isoler va croissant à mesure que la température du sol (dépendant de la T° ANNUELLE de l'air), décroit.
Ah, quand même, ça nous travaille cette histoire !!

[SK69202]

Bonsoir,

Je profite que le fil est remonté pour donner un petit retour, j'ai terminé l'isolation de mon trottoir (60 cm) le 8 janvier, par contre je n'est pas fini l'étanchéité à l'air et le revêtement à cause des températures.
Depuis cette date, le sol à l'intérieur est au moins 2,5°C plus chaud qu'avant pour une même température extérieure moyenne.

@+

[herakles]

Depuis cette date, le sol à l'intérieur est au moins 2,5°C plus chaud qu'avant pour une même température extérieure moyenne.@+

Merci pour ce retour d'expérience
Disons qu'on a gagné 2°C pour 60cm d'isolant en horizontal ce qui est pas mal
Avec 1.20m , le gain doit être plus important , entre 4 et 6°C selon la nature du sol sous-jacent au trottoir isolé

Faut vraiment que je retrouve cet article sur une maison norvégienne avec trottoirs isolés extérieurs (en date de 1974 , dans la revue "architecture et technique ") et aux murs isolés par l'extérieur avec 30cm de fibre de verre et triple vitrages ..( diable , 36 ans déjà passés , ca me rajeunit pas ..)

[Fab02300]

Ok, merci

Sympa le retour, cela donne envie si je puis dire.

[emmanuel30]

Chez moi l'isolation périphérique n'est pas assez profonde 20 cm en moyenne et le carrelage en périphérie affiche 3 à 4 degrés de moins que celui qui est au centre de la maison.
Je prévoie de faire un trottoir de 1,2 m, on verra l'an prochain si cet écart diminue.

[invitefd1a0c82]

Bonsoir,

J'ai un projet de construction autour de Rennes. J'ai trouvé un petit terrain dans une ZAC. J'aimerai savoir si quelqu'un a un croqui de dalle, une reférence pour pouvoir en discuter avec un macon auto entrepreneur. Pour info, on aimerait le meilleur rapport/qualité /prix durable.
Par avance, je vous remercie. Cordialement

[Burrich]

Dans notre cas, pour "rentabiliser" notre épaisseur de couche d'inertie (56cm) nous allons dérouler un tube PER au fond de la couche de concassé.
Ce tube sera alimenté par panneaux solaires, et il "chargera" la couche profonde de chaleur afin de faire une réserve pour l'hiver.
Ce ne sera pas un PSD (plancher solaire direct) mais juste un ersatz de stockage saisonnier dans une version différente de celle notre amis hérakles.

Bonjour,
je suis intéressé par ce système (grand merci au passage à tous ceux qui contribuent à la richesse du forum en partageant leurs réflexions) et j'aimerais savoir si ce stockage "version light" a bien été mis en oeuvre, et si oui comment : 50 cm entre chaque tube ou 30 ? Deux capteurs ou plus ?
Avec du sable ou du mortier pour protéger les tubes ?
Si ces questions ont déjà été traitées, merci de me rediriger.

[invite6ae753cf]

Salut.

Le système a bien été mis en œuvre, mais pas plus...

On n'habite pas encore la maison (auto-construction ne rime pas avec rapidité) et il reste tellement de choses plus urgente à terminer que la mise en route du système se fera dans la phase 2.0...c'est a dire quand on sera installé, et que j'aurais le temps...soit dans un certain temps

On a déroulé le PER au pas d'environ 50cm, avec du sable pour le protéger...et c'est tout pour le moment.

[Burrich]

Merci pour la réponse : on va faire construire une MOB dans quelques mois avec une isolation sous hérisson et des panneaux solaires ...
J'avais déjà échangé avec Héraklès () sur le fil stockage inter-saisonnier au sujet du remplacement de l'air par l'eau dans un tunnel à galets, mais a priori je préfère ce stockage "light".
Pour le moment, on va continuer à réfléchir ...