Inertie: matériaux à changement de phase (Energain et autres).

[invitef5df221d]

Intéressante ta doc, merci

On peut y voir par ailleurs que le Micronal (concurrent de l'energain) serait dispo en poudre ou en mélange
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[invitef5df221d]

Ah mince, 'pour les fabricants de peintures et de plaques de platre'...

[phil12]

Par contre sur le doc d'Optimal ils se posent quelques questions sur la durabilite des produits ,quid de l'encapsulement a long terme?

[invitef5df221d]

C'est sur que pour la 'fiabilité' va falloir attendre un peu, à mettre en oeuvre de façon à pouvoir en changer facilement serait prudent...

[herakles]

une belle cave avec fausses bouteilles de Château Margaux ( juste pour éblouir et faire saliver les visiteurs ) ferait un vrai stockage de chliarolite , associé à un capteur à air... et ca se change facilement ..

[invite390985eb]

une belle cave avec fausses bouteilles de Château Margaux ( juste pour éblouir et faire saliver les visiteurs ) ferait un vrai stockage de chliarolite , associé à un capteur à air... et ca se change facilement ..

Je suis Girondin mais je me pose la question en terme d'Inertie d'une masse de pierre de plus de 600 kg d'une cheminée dans laquelle j'envisge de loger un J'envisage un austroflamm type Pallas. Il serait installé dans une cheminée en pierre calcaire (type de Sireul pour les connaisseurs).
Usage : chauffage d'appoint sutout pour le printemps/automne.
Installé dans séjour (35M2) à l'est au milieu de la maison années 1975
Isolation ouate de cellulose dans les combles (35cm)
Doublage ouate de cellulose dans pièce où il y la cheminée
Présence d'une mezzanine au dessus avec deux chambres (50 M2)
L'ajout du système "Heat Memory système" est il opportun ou la pierre de la cheminée donnera de l'inertie ?
Comment calculer le temps d'inertie de cette pierre s'il y a lieu ?

Merci

[invitef5df221d]

Bon finalement pour le micronal Basf prétend que c'est indestructible, espérons que ça soit vrai

[invitec50a8c54]

quelqu'un a t il de l'information sur la notion des 1000 cycles d'accumulation/libération de chaleur au changement d'état? J'ai lu à plusieurs endroits que la possibilité d'utiliser la paraffine en stockage/libération n'était une possibilité "infinie" mais se limitait à 1000 cycles ??? sur le plan physique, c'est étonnant et par analogie, l'eau gèle et dégèle dans les mêmes conditions thermodynamiques depuis pas mal de temps. Pour les matériaux à changement de phase, c'est une hypothèque importante à lever car 1000 cycles ce n'est pas énorme.
Cette question est différente de celle posée par la tenue des billes ou autres préparations type énergain ou micronal: là, c'est la question de la cohésion polymère contenant et paraffine contenue qui se pose.

[invite8500810c]

Sur le lien IMCBAT du premier message de cette discussion, on peut voir une simulation de vieillissement après 800 cycles.

[phil12]

Quelqun a t'il du nouveau sur ces process!

[invite8500810c]

Bonjour, j'ai l'intention de couler des billes Energain dans ma chape qui sera en contact direct avec les rayons de soleil. Je ne me suis pas encore renseigné. Il va falloir.

[invite8500810c]

Bonsoir, vu que mon constructeur ne m'a pas conçu un plancher suffisamment solide pour supporter toutes les cloisons de briques pleines que j'avais prévu je vais contacter le fabricant pour connaitre les revendeurs, si plusieurs épaisseurs sont disponibles, et aussi pour les billes à couler dans ma chape qui sera au soleil l'hiver.

J'espère qu'il n'y a pas de minimum de commande !

Car mes besoins ne dépasseraient pas 20 m².

A 50 € H.T. le m²

Comme je l'ai écrit, je pense que ce matériau ne sera utile que pour une cloisons recevant les rayons de soleils directs et/ou autour d'un poêle, ou pour limiter les surchauffes en intersaison, période à laquelle les températures peuvent encore descendre sous les fatidiques 18°, la nuits notamment.

En effet, il risque fort de n'être d'aucune utilité l'été, avec des températures constamment supérieures à 18°, de jour comme de nuit.

Donc les plaques stockeront en juin, et restitueront en septembre...

Car bizarre que le test suivant se déroule en avril :

http://lmora.free.fr/task38/pdf/apresmidi/Noel.pdf

Depuis, personne n'a osé tester ce matériau prodigieux ?

[herakles]

Donc les plaques stockeront en juin, et restitueront en septembre...

Jolie façon de parler ! mais ne rêves pas , oui , les PCM cristalliseront effectivement en septembre en restituant le peu de chaleur qu'ils peuvent stocker l'été , c'est à dire une quantité d'énergie faible , à l'échelle d'une journée ,
...comparée aux 5000Kwh d'un "stockage intersaisonnier" stockés et restitués.à l'échelle d'une maison de 120m2 habitables après 3 mois de stockage ..

Il te faudrait une citerne de 100 m3 pour stocker autant que les 200m3 de terre ...à la louche ...

[invitef5df221d]

L'Energain stocke 203w/m² il me semble, c'est pas négligeable !

[herakles]

100 m2 = 20.3 kwh pour absorber les apports solaires et les déphaser la nuit= pas mal en effet sur 24h ..

je relevais juste la phrase " stocker en juin pour restituer en septembre"...ca prête à confusion , non ???

[invite8500810c]

Mais Herakles j'ai écrit ça ironiquement pour souligner l'inutilité de ce matériau pendant l'été !

L'Energain stocke 203w/m² il me semble, c'est pas négligeable !

Caractéristiques:

- Dimensions (L x l) : 1198 x 1000 mm en 5,26 mm d’épaisseur
- Poids : 4,5 kg au m2
- Teneur en paraffine : 60%
- Point de fusion de la paraffine : 21,7° C.
- Capacité de stockage de chaleur latente > 70 kJ/kg.
- Capacité totale de stockage de chaleur (pour une variation de température de 14° C à 30° C) > 170 kJ/kg
Après le fabricant : en termes de masse thermique, les panneaux ont un effet similaire à celui d'une couche de briques de 15 cm d'épaisseur.

Source : outilssolaires.com

Mais sinon qui distribue en France ?

[invitef5df221d]

je relevais juste la phrase " stocker en juin pour restituer en septembre"...ca prête à confusion , non ???

Oui, j'ai encore foiré désolé pour moi aussi

Je pensais juste à relever le fait que la capacité de stockage de l'énergain était tout de même très intéressant, même en été d'ailleurs où il est souvent possible de décharger ce stock à l'aide d'une surventilation de nuit et un puits canadien ou des tunnels de galets

De là à faire de l'intersaisonnier en effet y a un pas qu'il faut éviter de franchir $$$$$

[herakles]

surventilation de nuit

à condition que la surventilation se fasse avec de l'air à une T° inférieure à la T° de cristallisation des PCM...autrement on n'exploite pas le portentiel d'accumulation des frigories ..

Pour l'instant , le meilleur moyen de rafraîchissement naturel est le puits provencal ou les jarres de terre cuite poreuses remplies d'eau , léchées par un courant d'air ..et ça marche depuis 2000 ans ..

[invite8500810c]

On atteint 17 ° ?

[herakles]

ce système de pulvérisation peut en prinicpe abaisser de 4 à 6°C la température par évaporation dans un flux d'air selon son taux d'humidité (l'évaporation est d'autant plus intense que l'air est sec) , or l'air vicié sort à une certaine humidité et entre 20°C et 25°C en été...

Voir les docs sur les climatiseurs mobiles à évaporation d'eau qui fonctionnent sur le même principe et les systèmes à eau pulvérisée des tours de refroidissement

Rien n'empêche de faire un essai avec 2 ventilos et du linge mouillé autour d' une gaine = thermomètre à l'entrée d'air et à la sortie .. le premier ventilo souffle sur le linge mouillé et le 2eme dans la gaine ..

[invitef5df221d]

à condition que la surventilation se fasse avec de l'air à une T° inférieure à la T° de cristallisation des PCM...autrement on n'exploite pas le potentiel d'accumulation des frigories ..

A bien concevoir en effet au départ, il faudrait créer une lame d'air venant du puits canadien et passant derrière la plaque pour la 'refroidir' et lui fait libérer ses calories

Pour l'instant , le meilleur moyen de rafraîchissement naturel est le puits provencal ou les jarres de terre cuite poreuses remplies d'eau , léchées par un courant d'air ..et ça marche depuis 2000 ans ..

Et oui, comme pour beaucoup de choses les vieilles recettes sont les meilleures. perfectionnées avec les moyens d'aujourd'hui elles y gagnent même en efficacité.

[invite8500810c]

il faudrait créer une lame d'air venant du puits canadien et passant derrière la plaque pour la 'refroidir' et lui fait libérer ses calories.

Ah oui le flux frais passant derrière la plaque magique, à l'intérieur de la cloison.

[invite8500810c]

Bonjour, d'après cette source, Econologie, je déduis que le puits canadien ne serait pas capable de déstocker l'Energain.

La température du sol à 2 m de profondeur est d'environ 17° en été et 4° l’hiver.

[herakles]

Bonjour, d'après cette source, Econologie, je déduis que le puits canadien ne serait pas capable de déstocker l'Energain.

chiffres un peu sous-estimés =normalement la T° naturelle du sol (région de PAris ) à 2m est de :
7°C en mars (la plus basse) à 13~14°C en Septembre (le plus haut) , 12°c en octobre, 11°C en Novembre, 10°C en Décembre , 9°C en Janvier et 8°C en Février (source = Universite de Valenciennes)

je ne dispose pas de chiffres sur TOULOUSE..mais de mémoire , le maximum serait de 14°C à 15°C .

L'energain , s'il fond en stockant à des températures supérieures à 22°C peut déstocker ensuite en se recristallisant à de l'air plus froid comme celui d'un putis canadien .

le tout est de favoriser le cycle fusion/cristallisation..plaques d'energain exposée au soleil , et le soir , exposé au courant d'air frais venant du PC ..

[invite8500810c]

L'energain , s'il fond en stockant à des températures supérieures à 22°C peut déstocker ensuite en se recristallisant à de l'air plus froid comme celui d'un putis canadien .
le tout est de favoriser le cycle fusion/cristallisation..plaques d'energain exposée au soleil , et le soir , exposé au courant d'air frais venant du PC ..

Oui tout-à-fait et ça risque d'être serré avec la cristallisation à 18° mais réalisable avec une température de sortie du puits à 17°, d'où une optimisation sérieuse exigée ! Attention à la perte de rendement avec le réseau de gaines qu'il va falloir soigneusement isoler.

Dans la semaine, je contacte Energain au Luxembourg.

Sur leur site, ils racontent que les températures de 18 et 22° sont idéales pour exploiter pleinement les plaques, mais dans le cas où ces températures ne sont pas atteintes, le stockage/déstockage se fait aussi mais de façon moindre :

FAQ : Que se passe-t-il si le panneau ne fond pas à 100 % : cela peut-il affecter son efficacité ?
Si la cire de paraffine présente dans le panneau ne fond pas ou ne se solidifie pas complètement,
cela affectera son efficacité en proportion du degré de fonte ou de solidification. Prenons
l'exemple d'une éponge gonflée d'eau à 50 % : si l'éponge n'est qu'à moitié sèche, elle ne pourra
absorber que la moitié de la quantité d'eau qui serait absorbée par une éponge complètement
sèche.

FAQ Energain

Cependant, la température de cristallisation n'apparait pas dans les docs reprenant les caractéristiques, ici page 4 :

Fiche technique - Propriétés

[herakles]

Oui tout-à-fait et ça risque d'être serré avec la cristallisation à 18° mais réalisable avec une température de sortie du puits à 17°, d'où une optimisation sérieuse exigée ! Attention à la perte de rendement avec le réseau de gaines qu'il va falloir soigneusement isoler.

[/url]

attends , si je ne me trompe pas , tu veux utiliser l'energain comme anti-surchauffe d'été et de mi-saison?
dans ce cas quelle est vraiment l'utilité du puits canadien ?

le jour= ca chauffe , l'energain fond en absorbant les calories en trop
-la nuit , on surventile , pas forcément avec le puits canadien mais avec l'air extérieur ca à ce moment-là , il y a des chances que l'air nocturne soit plus frais que l'air du puits canadien ( ce qui explique d'ailleurs la présence d'un by-pass )

Il suffit d'aérer largement par les fenêtres , le puits canadien faisant l'appoint si nécessaire (nuit chaude)

[invite8500810c]

Je suis lourd, mais je n'ai pas souvenir qu'on pouvait avoir froid la nuit pendant l'été. C'est même plutôt le contraire.

Surventiler, oui. Suffisant pour déstocker l'Energain...

Je compte effectivement sur le puits pour rafraichir ma maison l'été, et essaie d'imaginer une configuration capable d'exploiter pendant la saison chaude l'Energain si cher payé, afin d'augmenter le rafraichissement, et donc le confort.

Mon objectif est de tirer parti de ce matériau toute l'année, comme le permettrait une cloison de briques pleines.

[invite8500810c]

Bonjour, je les ai contactés et ne m'ont pas encore rappelé.

J'ai formulé ma demande d'information en ligne, sur le tarif des billes à couler:

http://energain.fr/Energain/fr_FR/sa...ort/index.html

Je vous tiendrai au courant.

[invitef5df221d]

Cool, en espérant qu'ils veuillent bien en commercialiser autrement qu'en panneau, ça laisserait quelques possibilités sympa

ps : concernant la lame d'air derrière le panneau ça serait pour pouvoir décharger facilement les panneaux sans refroidir sensiblement la maison, car si on fait en sorte d'avoir - de 18° pour que les panneaux se déchargent ça va cailler

[invite8500810c]

Salut, non pas 18° dans la maison mais dans la cloison, derrière les plaques. En été, une température de sortie du puits de 18° ou moins sera incapable d'amener la température ambiante à cette valeur.

Enfin tu parlais peut-être pas pour l'été.

Pendant la saison de chauffe, les bouches de la VMC double-flux souffleront à moins de 18°, notamment la nuit, avec une température de consigne inférieure.