Inertie: matériaux à changement de phase (Energain et autres).

[SamyS3]

Oui c'est cela, facilité par passage d'une lame d'air derrière le panneau, plutôt que sur-ventilation et/ou fenêtres ouvertes, on va se cailler les miches sinon (enfin, chez toi y a moins de risques )
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[invite8500810c]

Tu as donc prévu toi aussi un puits canadien ?

[SamyS3]

oui, puits canadien ou tunnels à galets

[invite8500810c]

Bonjour, quelqu'un d'Energain m'a rappelé et il ne proposent qu'une seule épaisseur, et ne commercialisent pas de billes à couler.

Il faut passer commande directement avec eux.

Ils conseillent 1 m² pour 1 m3.

[herakles]

1m2 pour 1m3 de volume habitable ?, diable ..

je te suggère cette idée .. ;pff:
4 à 6 tunnels remplis de galets (beaux galets roulés de garonne) , reliés en parallèle (maximum 120 à 140pa de pertes de charge ) , pour rafraîchir ta maison = 17°C en Juin , 18°C en Juillet , 20°C en Août et 21°C en septembre ..

Avec 15 à 18 m2 de capteurs en option , on gagne environ 1.5 °C chaque mois : au final , 27 à 28°C en fin de stockage

le by-pass est pour permettre un chauffage direct par les capteurs sans passer par les tunnels ..

dans le 1er cas (sans capteurs) = tu disposes d'un flux d'air (500 à 600 m3/h maximum d'air frais en Juin-juillet) suffisant pour rafraîchir ta bicoque ...

dans le 2eme cas , l'air passant par les galets s'échauffer un peu plus vite mais tu peux décaler la mise en stockage à partir de mi-juillet ...au lieu de juin
et te serir des capteurs à air pour chauffer ta piscine (si tu la construis par dessus avec lit de galets sous la dalle .. )

[herakles]

oups..oublié le croquis

tu passes par le VS pour acheminer l'air frais vers le séjour (bouches de soufflage au sol avec VMC hygro SF )ou vers la VMCDF si tu la prévois dans ton projet ..

et laisses tomber l'enrergain si ca doit coûter un rein avec la tranchée du puits canadien en plus ..

oui, puits canadien ou tunnels à galets

tu vois , Samy , ca a fait "tilt" dans ma tête

[SamyS3]

Je vois ça C'est que je n'abandonne comme ça, même si il ne pourra pas y avoir de stockage sous la maison il y a des chances pour que ça aboutisse à ça, exit la DF

On en reparle bientôt

Ils conseillent 1 m² pour 1 m3.

Vache ça fait une sacré consommation là, une maison moyenne faisant environ...350m3 ça fait bcp €€€€€

[herakles]

En plus, les capteurs à air , orientés vers un ciel clair la nuit (sans nuages) permettent de refroidir l'air par le phénomène de rayonnement ..surtout s'ils sont arrosés d'eau = (dans les cas extrêmes comme canicule 2003) surefroidissement et passage en "direct" vers la maison ...

[SamyS3]

Pourquoi pas en effet, surtout que les nuits ne sont pas spécialement super-chaudes donc y a moyen.

Concernant les capteurs, si on reste sur le terrain pour lequel on est intéressés aujourd'hui, il n'y aura finalement de façade sur, donc pignon Je monterai donc une 'cabane' de jardin derrière qui aura façade sud et toiture sud en capteurs à air

[herakles]

Super bonne idée et mets-y un sauna dedans ..

[SamyS3]

Ben voyons , remarque la douche la douche sera bien chaude pour "l'après-baignade", naturelle bien sur


ps : y aura p'têt bien une tiote serre aussi, dans le futur, on sait jamais ça peut servir !

[invite8500810c]

1m2 pour 1m3 de volume habitable ?, diable ..

je te suggère cette idée .. ;pff:
4 à 6 tunnels remplis de galets (beaux galets roulés de garonne) , reliés en parallèle (maximum 120 à 140pa de pertes de charge ) , pour rafraîchir ta maison = 17°C en Juin , 18°C en Juillet , 20°C en Août et 21°C en septembre ...

Bonsoir Herakles. Ton idée est intéressante.

Si on se base sur les conseils d'Energain pour bénéficier d'une inertie confortable (1 m² de plaque pour 1 m3 habitable), mon habitation de 260 m3 devrait donc nécessiter 26 m².

Or, sauf surprise venant de mon constructeur , ma pièce de vie comptera plus de 20 m² de cloisons de briques rouges (même capacité de stockage pour L'Energain).

Et je comptais rajouter 5 m² d'Energain autour du poêle, quelques plaques dans les chambres.

Coût Energain : environ 600 €.

Il n'y aurait pas grand intérêt en s'en passer, en plus du puits ou tunnel de galets.

SamyS3, avec tes 350 m3, si tu n'as aucune inertie, il te faudrait 35 m² de plaques, toujours selon l'interlocuteur Energain, soit un budget de 2000 €. Mais tu n'est pas obligé d'en mettre autant.

[SamyS3]

Tu voulais donc parler de 1m² pour 10m3, c'est déjà mieux

Pour rajouter un peu d'inertie de façon ponctuelle et dans certains endroits ça reste donc intéressant, c'est plus facile à mettre une fois la construction faite suite à de mauvaises surprises en plus

[herakles]

Bonsoir Herakles. Ton idée est intéressante.

tu as aussi le choix de poser les tubes euroceramic deux par deux dans chacune des tranchées à la place des galets , avec le même réseau de distribution d'air et le même capteur à air ..

exemple ici : http://www.euroceramic.fr/catalogue/puits.html

et toujours en passant par le VS (conduite souple isolée ) ..

ca évitera au pelliste de tourner autour de la maison ..avec les problèmes de stockage provisoire des terres

[invite8500810c]

Bonjour, pour revenir dans le sujet, voici une doc Micronal.

[JPP57]

Il faut donc créer un matériau qui change d'état à base température.

L'eau a une incroyable chaleur massique, une gigantesque chaleur latente, il suffit donc d'abaisser sa T° de vaporisation ou d'élever sa T° de congélation.
Facile à écrire moins facile à réaliser d'une façon durable .

Au boulot les ingénieurs

[JPP57]

cela s'appelle le refroidissement adiabatique , monsieur je connais tout. aussi longtemps que les jarres sont pleines d'eau .
Je vous invite à venir chauffer une maison dans le centre de la France, et vous aurez froid toute l'année.

[invite8500810c]

Bonsoir, à qui vous adressez-vous ?

[invite8500810c]

Bonjour, je viens donner des nouvelles par rapport aux disponibilités du produit de chez Knauff, les plaques de plâtre PCM "Smartboard®", car j'ai reçu un mail du fabricant m'indiquant que le produit ne sera pas mis sur le marché, et ce jusqu'à nouvelle information.

optimal, merci de fournir un lien vers le pdf source plutôt qu'une pièce jointe.
Philou67 pour la modération.

Bonsoir, voilà : Présentation Knauf PCM.

[herakles]

d'après la doc , le smartboard( équivalant à 14 cm de béton) est capable d'absorber 1000W sur 10m2 pendant une heure , à travers le BA13, assurant de ce fait le lissage de la température à l'intérieur de la pièce, en cas de surchauffe éventuelle ( 5m2 de vitrage plein sud au midi = 1000W ...)

Quelqu'un a dit sur une autre discussion- vous savez laquelle - que 25 m2 de neopor de 6cm d'épaisseur ne laisait passer que 126 W ...

Non , c'est moins.
PSE à 30kg/M3 a un Lambda = 0.035
R de 6 cm de PSE : 0.055/0.035 =1.57
U=1/R=0.63 w/m2/°C
Flux en une heure avec delta T de 8° sur une paroie U=0.63 w/m2/°C de 25 m² :
8x25x0.63 = 126 w/heure

et en même temps affirmait - catégoriquement - que le voile de béton de 15cm (équivalent à 1 plaque de smartboard) par son inertie participait au lissage .. je me demande comment, le neopor faisant barrage au flux thermique ???

[invite0222bd49]

Heracles

et en même temps affirmait - catégoriquement - que le voile de béton de 15cm (équivalent à 1 plaque de smartboard) par son inertie participait au lissage .. je me demande comment, le neopor faisant barrage au flux thermique ???

J'affirme catégoriquement que cela participe. Je n'ai pas dit que cela était équivalent.

Par les 126 W, par la dalle reliée au mur qui conduit jusqu'au voile de béton.
Une personne sérieuse verra la différence entre une maison qui serait faite de mur tout PSE et dalle isolé Int ou une maison tout bois, avec une maison en BCI et dalle béton reliée au voile.

La différence avec les MCP c'est que l'inertie n'est pas toujours en fonctionnement. Il y a des plages de température ou la maison reste réactive. C'est une inertie (capacité de stockage) que l'on peut "maîtriser" et dont on peut se servir au "moment opportun". Une piste intéressante pour ceux qui souhaiteraient garder des montées en température rapide sur une plage donnée et dans les cas d'occupations hachées.

[herakles]

avec une maison en BCI et dalle béton reliée au voile.

Vous êtes aussi réactif que vos maisons en BCI ..

je ne retrouve plus ce lien vers cet article parlant de certains habitants de maisons en BCI- en Allemagne !! - qui se sont décidés à arracher le voile interne en neopor , pour retrouver de l'inertie

Gespoi aussi a parlé d'enlever cette même partie après coulage du béton , en Hte Savoie..la tête du commercial !!! il a fini par monter en banché puis à poser des panneaux de neopor de 20cm par l'extérieur .

Tiens , une idée = pourquoi ne pas faire une expérience !: monter deux maisons T2 ou T3 en BCI , strictement identiques , architecturalement parlant , mais avec blocs BCI différents: l'un en 14/15/6 et l'autre en 20/15/6 ( je n'ai pas la fiche magu ou nudura sous les yeux )

une fois le béton durci , arroser généreusement à l'acétone par l'intérieur pour virer la planelle intérieure de 6 du bloc 20/16/6

au final , on aura bien deux maisons avec une isolation de même épaisseur mais avec deux inerties différentes .

Voyons laquelle consommera la moins sur toute l'année à Alès...Et si je me suis planté , la maison témoin "0 inertie" ralliera tous les suffrages , non ??

[reglis06]

Salut

Ce n'est pas bientôt fini vous deux

herakles... two layers of 1.5 cm Knauf PCM Smartboard


Plaques de terre à changement de phase