laine de bois qui moisit

[christian54]

Bonjour

J'ai réalisé l'isolation de ma toiture au mois de décembre dans ma maison que je construis depuis un an.
Elle n'est pas encore occupée et donc chauffée uniquement les week end quand j'y travaille.

Mon isolation est faite ainsi:
- pare pluis rigide en fibre de bois de 22 mm (kronotherm ud 22)
- premiere couche de laine de bois de 14 cm entre chevrons et donc appuyée contre le panneau de fibre de bois
- seconde couche de laine de bois de 14 cm, maintenue cette fois par des rails à placo.

Je n'ai pas encore posé le frein vapeur (proclima intello +) car encore des gaines a passer dans la laine de bois.
Aussi, je ne suis pas si surpris que ça de constater que de la moisissure s'est installée entre le panneau de fibre de bois et la laine de bois.
La laine de bois est humide a cet endroit...
Pas génial c'est sur, mais mon inquiétude est plutot de savoir si cette humidité va pouvoir vite se retirer par la suite...
Le frein vapeur que j'ai choisi est censé être excelent mais en combien de temps l'ensemble peut il secher ?

Pas évident d'ouvrir les fenetres en ce moment, mais peut etre vaut il mieux qu'il fasse froid dedans mais que ça ventille ??

merci de me donner vos avis sur ce probléme...

Christian
-----

[aligator427...]

bonsoir christian,
est ce que la laine de bois est posée directement contre le pare pluie ou est ce qu'il y a un espace entre les deux?

[christian54]

non, il n'y a pas d'espace (comme prévu par le fabricant) étant donné que ce pare pluie est annoncé comme perméable a la vapeur d'eau.
en fait, le point de rosée doit se situer à cet endroit... et comme la maison est tres humide actuellement..

[aligator427...]

merde,quel gros naze,j'avais lu en traviole,tu le précises dans ton message.
sinon,le probléme est il généralisé a l'ensemble de l'isolation ou bien uniquement à des endroits particuliers,genre à côté de vélux,boisseau de cheminée,...

[A voir en vidéo sur Futura]

[christian54]

le probléme est plus flagrand dans les endroits ou je n'avais pas mis la seconde couche d'isolant, sous certaines plaques il n'y a rien et sous d'autre c'est moisi, mais a mon avis c'est assez généralisé

[invitea5fe002b]

bonsoir, est ce que tu as par exemple coulé une chape apres la pose de l'isolant ou coulé une chape juste avant de commencé de poser ton isolant ?

[christian54]

oui c'est le cas , peu de temps avant (15 jours)

[invite90bb2978]

Je crois me souvenir que sur la notice Intello de pro clima, ils mettent en garde au sujet du fort taux d'humidité engendré par les travaux de gros oeuvre. Si ma mémoire est bonne, c'est même aussi indiqué sur le FV.

Perso j'évite de commencer l'isolation tant que la maison est très humide suite au gros oeuvre.

A ta place je ventilerais un max.

riri

[christian54]

oui je vais ventiller un max, si la temperature exterieure remonte un peu...
28 cm ca doit pas se secher comme ça... en fait il n'y a que le dernier centimétre qui est humide..

[invitea5fe002b]

ce qui c'est passé est relativement simple , la saturation ou plutôt migration de l'évaporation de l'eau se bloque ou s'est bloquer du faite du froid et aussi du fait que vous avez tarder a fermer, s'il y avait eu le frein vapeur rapidement vous auriez de perle d'eau dessus , l'ordre des travaux n'est pas très bon , il vaut mieux faire rapidement tout l'humide attendre que ça sèche et faire le sec , ou si le délais est court faire l'isolation et les frein vapeur et la dalle après mais ventiler tout les jours , dans le cas présent ventiler un maximum et sans doute attendre un réchauffement , les panneaux vont reprendre leur qualité après séchage , les panneaux flexible seront un peu plus long a sécher , patience, un détail il aurait mieux value poser le frein contre l'iso et garder l'épaisseur du lattage pour passer vos gaines.

[christian54]

en fait, je pose le frein vapeur par dessus mes rails de fixation du placo, car ces rails retiennent la laine de bois.
par conséquent j'étais bloqué.. et puis quand on monte la maison 100% tout seul c'est souvent long..
Donc deux solutions: je tarde au maximum pour poser le proclima ou alors je le pose maintenant en sachant qu'il empechera un peu l'assechement ?

[invitea5fe002b]

il vaut mieux attendre et ventiler , pour maintenir les panneaux c'est possible de maintenir par qq vis (avec une rondelle sous la tête) , je ne te disputais pas , excuse mon ton un peu sec ,

[aligator427...]

fausse manip

[christian54]

tu n'as pas un ton sec

Mes pieces sont en rampant de toiture, donc la laine de bois est maintenue ainsi car je mets ensuite du placo par dessus.
(pas du fermacell: pas les moyens)

j'ajoute une photo pour que vous voyez le cas.

[invitedae67b2c]

Une mésaventure qui servira a d'autres ... Heureusement, tu n'auras pas de suite si tu ventil bien la pièce comme dit par les autres membres

[christian54]

et oui ça ventille ça ventille !!

et si je loais un week end un asécheur d'air , disons le week end avant de poser le pare vapeur ?? je ne sais combien de temps il faut a la vapeur pour migre a traver 28 cm de laine de bois...

[invitea5fe002b]

il faut penser aussi sechage de la dalle (prevoir 15 jours par pour 1cm de beton) , avec la rechauffement il est mieux d'attendre , le blocage a cause du froid va cesser (ça du meme geler et etre rendu completement impermeable)

[christian54]

oui, je n'y avais pas pensé à la glace

ça a du etre le cas, particulierement sur le versant Nord en effet et vu le froid que l'on a eu cet hivers en Lorraine, le degel devait etre rare entre ces deux couches... judiscieuse la remarque

et puis comme l'enduit est pas fait sur le thermopierre, par forte pluie j'ai de l'humidité via les murs (trés leger tout de même)

[invitea5fe002b]

oui, je n'y avais pas pensé à la glace

ça a du etre le cas, particulierement sur le versant Nord en effet et vu le froid que l'on a eu cet hivers en Lorraine, le degel devait etre rare entre ces deux couches... judiscieuse la remarque

et puis comme l'enduit est pas fait sur le thermopierre, par forte pluie j'ai de l'humidité via les murs (trés leger tout de même)

c'est ça les pro

[invite532fc147]

Bonjour,

Désolé d'interférer dans la discussion, mais une petite question technique à Christian54 : comment fais-tu tenir ton frein vapeur (proclima DB+ dans mon cas) sur tes rails à placo ?

Car je suis dans le même cas de figure que toi (pose du frein-vapeur sur les rails à placo car laine de bois à l'intérieur) et je bloque pour le maintien du frein vapeur sur l'ossature métallique qui va recevoir le fermacell.

Merci de tes astuces.
Olivier

[christian54]

salut

en fait c'est simple: je fixe mes suspentes dans les chevrons et je m'arrang pour qu'il y au un rail tous les 60 cm.
sur ces montant je viens coller le frein vapeur (avec un mastic acrylique en cartouche car les produits de la marque sont inabordables)
tu n'en mets pas des tonnes car en fait tu fixe ton frein vapeur avec une vis a placo de chaque coté de ta lai de frein vapeur, le temps que le mastic tienne.
quand tu poses le placo, tu enleves ces vis et ca tient.
et quand le placo est posé: plus de soucis

je jointe aussi les bords au niveau du mur sur toute le peripherie biensur, il faut le faire avant et laisser secher avant de poser les placo (sinon lors de a pose on peut le decoller et ne pas s'en appercevoir.

Ca marche impec et apres quelques essais tu parvient a le poser seul en rampant de toit sur un echaffaudage ) le truc: la visseuse a portee de main pour visser a chaque angle )

je mettrai ca sur mon site plus tard (voir mon profil)

nota: c'est bon, la laine de bois est bien séche désormais!

[invite532fc147]

Bonjour,

Merci de ta réponse.
Je n'avais pas pensé au mastic acrylique. Je m'étais orienté vers le scotch double face pour l'instant. J'essaierais dans la semaine.

[christian54]

le double face peut etre plus long a mettre en place, par contre il colle tout de suite et peut eviter de devoir mettre des vis en attendant..

[invite1811fb0b]

salut

en fait c'est simple: je fixe mes suspentes dans les chevrons et je m'arrang pour qu'il y au un rail tous les 60 cm.
sur ces montant je viens coller le frein vapeur (avec un mastic acrylique en cartouche car les produits de la marque sont inabordables)
tu n'en mets pas des tonnes car en fait tu fixe ton frein vapeur avec une vis a placo de chaque coté de ta lai de frein vapeur, le temps que le mastic tienne.
quand tu poses le placo, tu enleves ces vis et ca tient.
et quand le placo est posé: plus de soucis

je jointe aussi les bords au niveau du mur sur toute le peripherie biensur, il faut le faire avant et laisser secher avant de poser les placo (sinon lors de a pose on peut le decoller et ne pas s'en appercevoir.

Ca marche impec et apres quelques essais tu parvient a le poser seul en rampant de toit sur un echaffaudage ) le truc: la visseuse a portee de main pour visser a chaque angle )

je mettrai ca sur mon site plus tard (voir mon profil)

nota: c'est bon, la laine de bois est bien séche désormais!

Salut,
serait il possible, et peut être moins risqué pour les fuites,
d'embrocher le pare vapeur sur les suspentes,
et de boucher avec du scotch autour de chaque suspente ?

ça evite la perforation par le vissage du placo, non ?

[christian54]

ce serait impossible a faire... non, comme ça ca va pas mal et le trou est bouché par la vis elle meme !

[invite1811fb0b]

ce serait impossible a faire... non, comme ça ca va pas mal et le trou est bouché par la vis elle meme !

salut !
j'ai fait des essais hier avec un scotch (tesconn°1) qui est élastique,
on fait une fente de largeur inférieure à la suspente et il épousse et se déforme parfaitement.
Je vais tenter cette technique (faire des manchons au scotch élastique) car il y a a gagner au niveau fuites et c'est mieux de plaquer le frein vapeur contre l'isolant.
non ?

[XavierD]

Bonjour,
Permettez moi de déterrer ce sujet toujours bien d'actualité.
Ma femme et moi rencontrons un problème similaire, notre laine de bois, toujours en paquet, commence à moisir pour les mêmes problèmes d’humidité que vous certainement.
Elle est destinée à isoler des murs.
Elle n'est même pas humide, juste quelques taches de moisi sur les tranches. Est-ce qu'il y a selon vous un danger à la faire sécher et la monter avec du moisi dessus ?
Est-ce que une fois que le moisi a commencé à se mettre sur les panneaux de bois, il n'y a pas un risque plus grand de moisissures par la suite ?
Bonne journée

[yaadno]

bjr:

st-ce que une fois que le moisi a commencé à se mettre sur les panneaux de bois, il n'y a pas un risque plus grand de moisissures par la suite ?
Bonne journée

A mon avis,une fois que la source a disparu,il n'y a plus de raison pour que ça progresse;
Ce qui m'étonne un peu c'est cette apparition assez rapide(en fait je ne sais pas quand vous avez fait la chape);j'ai vu chez un grossiste qu'elle était stockée sous un hangar ouvert sur une face et avec la méteo de ces dernières semaines ça m'étonne moins;
cdlt

[Larzacien]

bonjour, Et vous chauffez avec quoi lorsque vous travaillez ? si c'est avec un poêle à pétrole ou au gaz, il faut savoir que ça produit autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé, donc ça ne fait que rajouter à la difficulté;

¨Pour mieux assécher, prenez un, deux, ou trois ventilateurs (comme ceux de la canicule) et vous les faites fonctionner en même temps que vous faites courant d'air,, l'air se renouvellera beaucoup plus pour une durée donnée. Et même s'il ne fait pas beau, il faut un peu renouveler l'air. s'il y a de la maçonnerie qui sèche, ça n'aide pas, donc il faut virer cette humidité.

[XavierD]

Bonjour et merci pour vos réponses.
Pas de chape. Il s'agit juste d'une isolation des murs et comme on refait aussi le système de chauffage, et bien pas de chauffage.
D'après vos commentaires, c'est qu'a été notre erreur.
Quant à d'où vient l'humidité, nous avons découvert une source qui passe sous la maison...

Donc si je résume, nous pouvons utiliser la laine de bois si on gratte les taches de moisis qui sont apparus.
J'ai lu aussi que pulvériser du vinaigre blanc pour aider.
Après en fait bien sécher les panneaux en chauffant et en ventilant.

Sinon j'ai aussi lu tout et son contraire sur le pare vapeur avec une maison en pierre et brique. Certains disent qu'il faut mettre en mettre un et d'autres qu'il ne faut pas.
Moi j'aurais tendance à dire qu'il en faut un. Qu'en pensez-vous ?