IONELA chauffage électrolyse?

[Philou67]

Où sont les preuves ? on ne demande qu'à les voir ? Un rapport d'essai, un avis technique, ... ?
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[herakles]

Bleu ciel aurait dû faire des estimations entre une chaudière électrique classique et le système à ionisation.

Il aurait surtout dû rajouter une colonne de plus dans les tableaux comparatifs de consommation , energie par energie et type de chaudière par type de chaudière

Pour le tout électrique =

colonne grille pain
colonne radiateurs à huile
colone "radiateurs à accumulation"
colonne PAC air-air
colonne PAC air-eau
colonne PAC eau-eau
colonne Chaudière électrique à résistances blindées
colonne chaudières à ionisation



pour une saison de chauffe et au m2 habitable , pour une région donnée

De tels tableaux existent mais je n'en ai pas encore vu avec la colonne "ionise" ..

mais que fait l'ADEME ?? "Que choisir " ?? " 60 Millions ?"

j'avais écrit à ces deux derniers l'an passé : j'attends TOUJOURS leur réponses ...

[invite73cde8c9]

Poulif amusé vous a isolez un hotel de 700m² dans la capital vous allez voir a combien on va vous facturez

Ça ne m'amuse pas d'isoler, c'est juste nécessaire. Si c'est plus cher d'isoler que d'installer un chauffage c'est pas normal, c'est justement contre ça qu'il faut se battre. Mais j'ai quand même un doute sur la façon dont vous avez abordé le problème.

[invite58ca0c40]

Ah bon? Et pourquoi ca?

[benlamb]

Qui parle allemand ici ?

Voici deux extrait des brevets cités sur le site de IONELA :
http://v3.espacenet.com/searchResult...alse&DB=EPODOC

[0001] VULKAN 3F ist ein Dreiphasen-Elektrokessel mit ausserordentlich höhem Wirkungsgradund (98,7 %) wird im Bereich der Heizungstechnik eingesetzt.

[0003] Warmwasser kann man mit dem Wasserkocher zubereiten. Ionisationsprinzip heisst das man die Elektrische Energie an Wassermoleküle fast ohne Verluste überträgt. Wenn in System anstatt Leitungswasser destiliertes Wassere zum Einsatz kommt mit einem bestimmten Zusatz von Natrium-Bicarbonat, womit das Wasser zum Elektrolythen wird und die Rolle des Heizelements übernimmt Nutzungsgrad wird fast bis zum 100 % gesteigert.

Il me semble que ça parle bien de rendement de 98,7% et de "presque 100%", ce qui confirme que les rendements de IONELA sont équivalents à ceux d'une chaudière électrique.

[herakles]

on attend la réponse de giancoucou ..

pour moi , c'est plié :

à ma droite = geminox puissance 18KW, rendement 99% , 1300 €
à ma gauche =IONELA puissance 18KW , rendement 99% , 6000 €

c'est comme choisir entre une Rolls et une C4 pour parcourir la même distance..

[invitec27b7f8c]

Comme m'a expliqué la personne de chez BLEU CIEL hier ca marche sur le même principe que le néon ( l'électricité rentre dans un tube pleins de gaz et éclair mieux tt simplement)

Il y a une (grosse) différance entre un néon et "ionise" .
Aucun vendeur de néon n'affirme à ma conaissance obtenir un rendement > 100% .

[Garlik]

c'est comme choisir entre une Rolls et une C4 pour parcourir la même distance..

Meme pas, et c'est faire beaucoup d'honneur a ce procede que de le comparer a une rolls. C'est comme choisir entre deux C4 dont l'une est 4 fois plus chere que l'autre.

[herakles]

Aucun vendeur de néon n'affirme à ma conaissance obtenir un rendement > 100% .

attention , terrain glissant:

une fluocompacte ou un néon de 23W éclaire autant qu'une ampoule à incandescence de 100W...idem pour une ampoule à iode qui consomme moins à quantité de lumière égale qu'une ampoule à incandescence ..et que dire des LED's ..?

[herakles]

Meme pas, et c'est faire beaucoup d'honneur a ce procede que de le comparer a une rolls. C'est comme choisir entre deux C4 dont l'une est 4 fois plus chere que l'autre.

Autant pour moi ..ta description est plus parlante !

[invitec27b7f8c]

attention , terrain glissant:

une fluocompacte ou un néon de 23W éclaire autant qu'une ampoule à incandescence de 100W

N'empèche que le rendement reste < 1 .
Sauf que là, on part avec un équipement de base (incandescence 100W) qui offre un rendement de 20% dans le meilleur des cas .
C'est donc interessant de passer à une technologie "haut rendement" .

Pour un chauffage élec ...

[Philou67]

Mmm, c'est un peu hors sujet, mais je ne calculerais pas le rendement d'une ampoule en faisant une comparaison avec une référence à 100% prise de manière arbitraire pour une catégorie d'ampoule, mais plutôt selon le calcul :
r = (Pe - Pc) / Pe
ou Pe et la puissance électrique fournie
et Pc la puissance calorifique produite par l'ampoule

Dans ce contexte, aucune ampoule n'a un rendement de 100%

[invite58ca0c40]

on est toujours mieux en rolls royce

[Philou67]

Mais bonjour le SAV ...

[invitecc13e231]

BONSOIR j'ai pris en charge la dist exclu pour l'idf de ce genre de chauffage, je pense que c'est un bon produit, votre forum m'a interressé car j'ai pour habitude d'etre serieux et honnete dans mes transactions et je ne voudrais pas induire en erreur ma clientelle,

je suis specialiste de l'habitat (maitre d'oeuvre) et realise divers travaux,avec une bonne presse de puis des années, je suis tres attentif a la satisfaction de mes clients.

donc votre argument de restitution d'energie (dans le cas electrique) non superieur a celle depensée, a attiré mon attention, cependant, que pensez vous de l'argument 1, des micros ondes, et surtout 2, dans le cas de la bombe nucléaire, les "tonnes" de megawatts d'energie degagés, sont générés au depart de la chaine par une "simple" pile se qq watt ???

qu'en pensez-vous?

d'autre part ce chauffage n'a pas besoin de "montéé" en t° il est a effet immediat et s'auto gradu en fonction de s besoins, la deja il y a economies en rapport avec des resistances electrique conventionnelles.

enfin j'ai testé un ballon d'eau de 200 l a resistance sue 15 jours = 12 kw consomé
avec ionela meme periode 4,5 kw????

qu'en pensez -vous merci de repondre a ces arguments, afin que je puisse etre plus sure d'avoir des arg "crrects" et ne pas "tromper" ma clientelle merci

[invite73cde8c9]

Ah bon? Et pourquoi ca?

Parce que vous avez balayé le problème d'un revers de main, on aimerait bien avoir des données sur les murs, les fenêtres, les combles, les devis que vous avez eus, etc.

Pour le rendement je pense qu'il faut arrêter de brasser du vent, l'entreprise joue sur une astuce commerciale en comparant la facture de fioul avec la facture électrique et on obtient effectivement un rapport de 2 à 4. Mais rien à voir avec le COP. Et pour ceux qui n'ont pas de chaudière fioul de 20 ans d'âge, la comparaison n'a pas d'intéret.

[invite58ca0c40]

D'accord on va prend mon cas. Vous avez parlé d'isolation il y a 4ans lors de la rénovation de mon établissement nous avons changé l'isolation les fenetre sont aux normes (doubles vitrages) biensur nous répondont à tt les criteres concernant la sécurités et j'en passe. Vous savez dans mon métier, nous devons avoir l'oeil partout ma chaudiere a 33ans 180kw avec un echangeur, d'un elle me prend une place monstre et 2) elle consomme ENORMEMENT!!!
Dsl de vous dire poulif mais je n'ai pas balayé le probleme bien au contraire j'ai bien étuidié la question

[invite73cde8c9]

enfin j'ai testé un ballon d'eau de 200 l a resistance sue 15 jours = 12 kw consomé
avec ionela meme periode 4,5 kw????
qu'en pensez -vou

Qu'est ce que vous avez testé exactement ? Protocole ? Matériels ? Votre phrase ne veut rien dire. En plus, on consomme des kWh et non des kw, faites attention quand vous parlerez à votre clientèle "avertie"

[invite73cde8c9]

D'accord on va prend mon cas. Vous avez parlé d'isolation il y a 4ans lors de la rénovation de mon établissement nous avons changé l'isolation les fenetre sont aux normes (doubles vitrages) biensur nous répondont à tt les criteres concernant la sécurités et j'en passe. Vous savez dans mon métier, nous devons avoir l'oeil partout ma chaudiere a 33ans 180kw avec un echangeur, d'un elle me prend une place monstre et 2) elle consomme ENORMEMENT!!!
Dsl de vous dire poulif mais je n'ai pas balayé le probleme bien au contraire j'ai bien étuidié la question

Ca veut dire quoi "nous avons changé l'isolation" ?
Répondez à ma première demande plutôt que de lacher des phrases courtes sans ponctuation.
Voici d'autres question plus précises pour éclaircir ma demande :
-D'abord, qu'avez vous gagné en conso de fioul depuis la rénovation ?
-Quel est la nature et l'épaisseur d'isolant dans les combles ? Sont-ils habités ou perdus ?
-Etes vous bien en mitoyenneté de part et d'autre du bâtiment ?
- Nature et épaisseur de l'isolant aux murs ?

[invitecc13e231]

bonsoir j'ai envoyé une reponse au sujet du chaffage ionela j'aimerais avoir votre avis merci

[invitec27b7f8c]

que pensez vous de l'argument 1, des micros ondes, et surtout 2, dans le cas de la bombe nucléaire, les "tonnes" de megawatts d'energie degagés, sont générés au depart de la chaine par une "simple" pile se qq watt ???

Les micros ondes ne sont qu'une autre manière de véhiculer de l'énergie (électrique) .
Quant à la bombe H, la "simple pile" joue le role de cataliseur de la réaction de fusion .
De la même manière, il faudra un "déclancheur" de réaction chimique dans un moteur thermique :
Le gazole ne brule pas spontanément, il faut soit le chauffer, soit le compresser (ou les deux, bien sûr) .
Dans un cas comme dans l'autre, l'énergie "fabriquée" ne vient pas de "nul part" mais d'un combustible (d'une source d'énergie) .

enfin j'ai testé un ballon d'eau de 200 l a resistance sue 15 jours = 12 kw consomé
avec ionela meme periode 4,5 kw????

Avec si peu d'éléments, dur de tirer quelque chose d'objectif .
C'était le même balon ?
Placé au même endroit ?
Tu as pris soin de tirer exactement la même quantitée d'eau chaude dans chaque cas ? (point très important)

edit un peu à la bourre, le rara !

[invitecc13e231]

oui vous avez raison (je ne suis pas electricien) simplement j'aime les produits de qualité et m'entourer de pro competants, c'est comme les pac j'en ai vendues et installées il y a 10 ans deja mais pas comme aujourd'hui en racontant npq, et en abusant des prix sous couvert d'economies d'impots, je suis pour un commerce fructueux mais honnete merci

[invite58ca0c40]

Je n'ai quasiment, rien gagné en conso, parce qu'on a beau changer l'isolation, quand on a une chaudiere de plus de 30 ans il n'y a pas a chercher 12h-14H.
Ah si j'ai du gagné 1000€ à l'année.
-dans les combles, qui ne sont pas habités, il y a 200mm de laine de verre et une fine couche de polyester
- je suis mitoyen sur 3 cotés
- les murs sont isolés avec du BA13
Ais-je, bien répondu à toutes vos questions? Et je m'escuse a l'avance, pour les fautes. Mais, on sait tt les deux que ca ne gene pas c'est juste pour montrer que vous etes doué en francais.

[invitecc13e231]

oui mais avec le mic ond on chauffe 1 l d'eau 10 fois plus vite qu'avec une source gaz ou resistance donc moins de conso oui? pour le ballon je ne sais pas je l'ai fait tester en fait je n'etais pas la ce sont des resultats que l'on m'a fournis je vais aller plus loin merci

[invitec27b7f8c]

Pour compléter :
- Un four "normal"
Le four chauffe l'air confinée dans le four, air qui chauffe à son tour les aliments
- Un four micro-ondes
Les micro-ondes agitent les molécules d'eau qu'elles rencontrent .
Ces molécules d'eau, en "s'agittant" s'échauffent .

L'énergie est captée uniquement là ou on en à besoin contrairement au four conventionnel .

Maintenant, ce n'est pas parce que quelque chose chauffe plus vite qu'on a moins dépensé d'énergie ...
Qui dit que la production des micros ondes n'annule pas tout gain ...

[invite73cde8c9]

Je n'ai quasiment, rien gagné en conso, parce qu'on a beau changer l'isolation, quand on a une chaudiere de plus de 30 ans il n'y a pas a chercher 12h-14H.
Ah si j'ai du gagné 1000€ à l'année.
-dans les combles, qui ne sont pas habités, il y a 200mm de laine de verre et une fine couche de polyester
- je suis mitoyen sur 3 cotés
- les murs sont isolés avec du BA13
Ais-je, bien répondu à toutes vos questions? Et je m'escuse a l'avance, pour les fautes. Mais, on sait tt les deux que ca ne gene pas c'est juste pour montrer que vous etes doué en francais.

Le BA13 n'est pas un isolant mais une plaque de plâtre. Pas étonnant que vous n'ayez rien gagné donc. Par contre il faut changer la chaudière ça c'est sur, une chaudière fioul de 30 ans chauffe surtout le local avant de chauffer les radiateurs... et vous devez perdre un sacré paquet par la tuyauterie, à cette époque on ne s'emmerdait pas avec les déperditions "accessoire"...

[invite69d24b11]

Bonjour,
Je suis tout nouveau sur ce forum que j'ai découvert en cherchant des informations sur le procédé de production d'eau chaude et chauffage proposé par Ionela.
J'ai pris le temps de lire attentivement toute les discussions.

Pour la petite histoire, je suis chef d'entreprise (plusieurs hôtels à Paris) et VP CG PME 18e arrdt. A ce titre, je préside un groupe de chefs d'entreprise depuis un an sur le thème du Développement Durable (travaux rendus à la région IDF en juin dernier) et je participe au comité de pilotage du salon Entreprise Durable qui se déroulera à Paris en octobre.
J'ai initié une démarche DD dans un de mes établissements et j'applique, avec humilité et patience, les méthodes qui nous ont été présentées au cours de cette année de travail avec la CG PME.
La première étape a été de rechercher à optimiser ma facture énergitique de façon à minimiser l'empreinte écologique de mon établissement (les bâtiments et les transports sont les plus importants de producteurs de Gaz à Effet de Serre).
J'ai donc pris contact avec EDF pro. Un agent expert Eco-Efficacité Energétique d'EDF est venu sur place et nous avons pendant plus de 3 heures fait le tour des solutions et des conséquences de chacune d'elle sur l'hôtel (modification d'implentation, travaux etc.). Ce technicien, m'a rappelé deux jours plus tard pour me proposer une autre solution à laquelle il n'avait pas pensé. A aucun moment la solution Ionela ne m'a été proposée.
Le hasard faisant bien les choses un commercial se disant de Ionela m'a appelé et m'a envoyé la documentation par fax. Ce matin le Directeur commercial m'a rappelé et va m'envoyer plus d'infos sur leur chaudière.
Ce produit semble miraculeux. C'est presque trop beau pour être vrai. Pour avoir consulter d’autres forums sur le sujet, il apparaît qu’il faut être très prudent. A l’époque on avait bien réussit à vendre des « avions renifleurs ».
Donc, si je devais m'engager vers l'installation de système de production d'eau chaude uniquement (le chauffage est assuré par une clim réversible), je reprendrai contact avec mon interlocuteur d'EDF pour qu'il me donne une liste de sociétés avec lesquelles EDF travaille.
Pour moi, voici les principaux avantages :
Gain de place énorme,
Pas de rejet extérieur (donc pas de conduit d'évacuation de gaz brûlé),
Pas d'entretien (donc pas de contrat d'entretien).

Quant aux débats sur la consommation de KWh, la physique est la physique "rien ne se créer tout se transforme".
Les performances seront optimisées de 2 façons :
Techniques :
Isoler, calfeutrer, tout faire pour conserver la chaleur à l'intérieur par exemple.
Humaines
Sensibiliser, former, accompagner les utilisateurs.

Bien cordialement
MC18

[invite58ca0c40]

Pour ma part, cela fait a peut pres un mois que j'ai installé ce système dans mon établissement. Les habitudes n'ont pas changé, l'installation c'est fait assez rapidement, malgrès un petit souci après qui a été rapidement pris en charge. Pour la consommation de chauffage, je ne peux pas encore dire quoique ce soit, mais pour l'eau je constate deja quelques progrès par rapport au année antérieur.

A bientot

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Je viens de lire cette discussion fleuve avec beaucoup d'attention et j'en suis sorti mi-médusé mi-affligé. Heureusement le post 97 de MC 18 m'a réconcilié avec mes concitoyens en utilisant le langage de la prudence.

Je ne reprendrai pas l'argumentaire de chacun qui à été fort bien abordé même si dire qu'il est nécessaire de remplacer une chaudière de 30 ans est aller un peu vite en besogne, ou parler de puissance utilisée pour faire de l'ECS sans indiquer les quantités d'ECS consommées...

Nos anciens marchands nationanux d'énergie ne sont pas les mieux placés pour s'auréoler de virginité, je prendrai un seul exemple prescrit qui est celui de la PAC en système Perche datant des années 1970 et qui à permis d'occulter ce système pour plus de 20 ans. L'erreur de l'époque a été de faire intervenir des plombiers ou des électriciens pas formés qui ont laissé ces systèmes mourir et des clients furieux. J'en veux pour preuve d'avoir "mis en service" 25 ans après au plus grand étonnement des propriétaires ravis.

D'autres fiascos existent bien entendu. Je viens de vérifier ma boîte à lettre qui ne compte pas moins de 11 courriels depuis le 31 mars 2009 témoignant d'un marketing agressif allant naturellement dans mon seul intérêt.

Pour giancoucou : pourquoi ne pas demander qu'une chambre soit équipée, munie d'un compteur électrique ainsi que la voisine qui serait équipée dans les même conditions d'un vulgaire grille pain?

Moralité : méfiez vous du chant des sirènes à mois de vous faire attacher au mât par votre équipage.

Cordialement,

Marc.

[invitecc13e231]

bonsoir je connais les produits ionela (j'en distribue) pour le chauffage c'est bien mais QUE pour l'eau chaude non pas assez perf.