IONELA chauffage électrolyse?

[invite714c7407]

Bonjour à tous,
j'ai un ami qui s'est vu proposer ce système de chauffage.
http://ddce-ionela.com/
Je dois avouer que je suis plus que sceptique, mais je ne prétend pas tout savoir sur tout.
Ils annoncent 2 à 3 fois plus d'énergie restituée que d'énergie consommée
Ce rendement annoncé est un appât commercial et n'a aucune signification à mon avis.
C'est scientifiquement impossible, on ne peut pas créer de l'énergie à partir de rien, si un système de chauffage est alimenté seulement par l'électricité, le rendement max est de 100% (proche d'un radiateur électrique tout simple qui chauffe bêtement par effet Joule: tout ce qui consommé est restitué dans la pièce sous forme de chaleur).
Le système ionela n'a que l'électricité comme source de chaleur donc 100% de rendement maximum. Avec ce système, la conversion de l'énergie en chaleur est réalisée par l'électrolyse, c'est une méthode comme une autre qui a certes un bon rendement mais qui ne va pas fournir plus d'énergie qu'elle n'en consomme. Pour les pompes à chaleur, c'est une autre histoire puisque non seulement l'électricité est une source d'énegie mais aussi l'air de l'extérieur c'est pour ça qu'une pompe à chaleur peut fournir plus d'énergie que l'énergie venant de l'électricité. Cependant si l'air extérieur est très froid (-10°C), alors une pompe à chaleur n'est pas plus rentable qu'un radiateur électrique, mais c'est une autre histoire.

Leur chiffre '2 à 3 fois plus' est vrai si on compare ionela à un chauffage fioul (le rendement d'un carburant est de l'ordre de 30%), mais c'est tout aussi vrai pour un chauffage électrique.

Bref, voilà juste ma petite réflexion. Maintenant je me trompe peut-être lamentablement auquel cas je serais plus que heureux d'être éclairé par un utilisateur de ce système

merci pour vos réponses
-----

[f6bes]

Bsr à toi,
Hum si on lit trop vite, on lit mal !!
Le COMPARATIF c'est par rapport à quoi ?
A "une chaudiére TRADITIONNELLE" ,.......z'ont pas préçisé "électrique" !!
De l'art d'etre dans le vague !
A+

[spoltibrun]

Bonsoir , il y a un sujet dans le forum qui traite déja de cela .
Vôtre raisonnement est le bon , ###
Pas sur le fonctionnement (ça chauffe ) mais sur les rendements annonçés
C'est tout simplement impossible
Ne surtout pas se laisser ambobiner par des pseudo-techniciens
Ces sociétés surfent sur les modes , ils peuvent aussi bien vendre des lunettes à rayons x , des pillues minceurs , des lotions de repousse capillaire ou des pommades qui vous transforment en rocco sifrédi

[invite714c7407]

Merci beaucoup pour la réponse, c'est bien ce que je pensais, par contre je n'ai pas trouvé le fil qui en parlait...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58ca0c40]

Comme cyril, j'ai u une perssone o telefone pour un rendez-vous ionela étant arrivé en retard sur votre site j'ai accepté le rendez-vous. vous pensez que je dois annulé ou c'est un système qui marche quand mm??

[invite714c7407]

bonjour,

perso je pense que c'est une perte de temps, je ne vois aucun avantage par rapport à un chauffage élec, maintenant ça dépend, si c'est pour de la rénovation et qu'il y a un réseaux de radiateurs à eau encore utilisable. Mais bon ça reste moins efficace qu'une pac (même si je préfère grosse isolation+chauffage bois de loin)

[invite58ca0c40]

Je me dois de chauffer un hotel de plus de 700m² je t'avourai que mes conso sont assez importante actuellement et j'ai trouvé pour l'instant que ca pourrait etre un bon moyen d'économie maintenant peut etre que je me fait des idées, je ne sais pas encore, la personne doit passer demain.
Pourqoi ce serait une perte de temps d'après toi?
Une pac je ne peut pas je suis dans paris et chez mon oncle il a fait l'acquisition d'une pac, il en est tres dégouté je t'avourai que ce soit par la conso et par le cop, je reste sepctique par rapport a la pompe a chaleur maintenant c'est vrai que je n'y connais pas plus que ca...

[wizz]

Pourqoi ce serait une perte de temps d'après toi?

bonsoir
...parce que tu y perdrais ton argent (voire y perdras tout court)

http://ddce-ionela.com/faq.htm

En 1999 une version triphasée
(ionela 400) a été développée.
La station orbitale MIR en fut équipée

rien moins que ça....

je sais bien que googy ne possède pas la connaissance universelle, capable de tout trouver. Et pourtant, le seul article trouvé faisant référence du système Ionela et la station MIR est ce site lui même

1: si une multitude de sites disent la même chose, alors ça peut:
->c'est la vérité
->ou ils répètent tous la même connerie
=>Donc on peut y croire ou pas

2: il n'y a qu'un seul site qui dit cela, et qui en plus propose mots et merveilles. Et cette chose, cette affirmation est totalement inconnue ailleur. On ne peut trouver aucune autre source d'information pour recouper
=>Alors faites ce que vous voulez. Mais personnellement, je suis sceptique....

[emmanuel30]

http://forums.futura-sciences.com/ha...ge-ionise.html

[invite58ca0c40]

Je comprend votre sceptissisme, mais je ne peut pas dire nan ou juger sur des présomption. Je me rappel que sur se mm forum o début de la pompe a chaleur c'était pareil tt le monde était scpetique!!
Je pense que je vais accepter le rendez vous mais gardez vos conseil avec moi

[wizz]

sauf que les principes physiques concernant la pompe à chaleur sont exactes
ensuite, on pouvait trouver une multitude de sources d'info sur la pompe à chaleur

alors que celle du chauffage électrolyse par l'accélération de l'électron....
et comme source d'info, il n'y a qu'une: c'est le vendeur lui même

### Pas de diffamation.

[invite714c7407]

Bonsoir,
je me permets d'en rajouter une couche... C'est dans l'isolation qu'il faut investir! Bon ok 700m² à ré-isoler, pas facile c'est sûr. Je comprends aussi les inquiétudes pour les pac, apparement, beaucoup de clients ont de mauvais dimensionnement... Mais emmanuel30 nous a donné un ancien fil qui traite de cette discussion et qui met les choses au clair. Avec ce système 1kW d'élec devient 1kW de chaleur c'est juste le mode de conversion qui change par rapport à un chauffage élec classique, mais rien ne justifie un tel surcoût.

[Jean.Marc]

Bonjour,
je ne voudrais pas qu'il subsiste le moindre doute : l'argumentaire est rédigé de façon à cultiver l'ambiguïté qui est la coutume des charlatans ! En fait ils n'affirment pas que leur produit fabrique de la chaleur gratuite. Plus fins, ils commencent par éblouir le lecteur avec des decriptifs pseudo-scientifiques, mais le fond de ce qui est écrit est : cet appareil est un chauffage électrique dans lequel on fait passer de l'électricité dans une résistance. Quelle que soit la nature de cette résistance, et aussi quelque soit sa valeur qui varie selon eux et selon je ne sais quelle influence ou raison, la chaleur produite provient à 100% de l'électricité consommée. Il ne peut en être autrement.
Il semble que leur système consiste à faire passer l'électricité dans de l'eau. Il y a alors électrolyse, donc ionisation. Mais comme il n'y a pas de dégagement gazeux hors de cet appareil hermétique, les éventuels gaz produits se recombinent en produisant la chaleur correspondant à l'énergie qui a été absorbée pour les produire. Mais peu importe, c'est leur cuisine.
Quant à l'affirmation que leur appareil produit autant de chaleur qu'une chaudière de puissance double, c'est tout à fait possible si la chaudière n'est utilisée qu'à moitiè de sa puissance !
Il ne faudrait pas confondre avec la pompe à chaleur qui est un appareil sérieux et dont le fonctionnement ne fait aucun doute. Ce qui est douteux, c'est le gain économique à la fin car la durée de vie des pompes à chaleur excède difficilement la période de retour sur investissement... au moins c'est ce qui est arrivé à un de mes amis, qui a fait une opération blanche.

[invite58ca0c40]

Une installation en pompe a chaleur me reviendrai a plus de 90 000€ HT, le chauffage par l'electrolyse a vrai dire j'ai envie de voir se que ca donne maitenant de la a dire que je suis un pigeon, je ne pense pas je me suis renseigné aupres d'EDF Pro et d'apres c'est un systeme tt a fait conforme.
Mon Rendez-vous est dans 30mn on verra bien se que va me dire et me présenter le bonhomme.
Maintenant, c'est vrai que la seule publicité que l'on trouve est celle du fournisseur ca je vous l'accorde est c'est vrai que c'est bizard mais je tente ce rendez vous...Il est gratuit!!!

[benlamb]

Que le système soit conforme, on n'en doute pas...
Mais compare bien les prix avec une chaudière électrique "de base" et tu verras que la différence est bien là !

[invite58ca0c40]

Voila le bonhomme est passé, bon c'était plutot intéressant c'est vrai que l'on peut faire de belle petite économie d'apres lui. il ma expliké le fonctionnement et c'est a vrai dire compliké mais bon je lui ai demandé de visiter un établissement deja équipé normalement on va voir la personne soit demain soit apres demain

[wizz]

ah c'est sûr.
Je ne connais aucun vendeur qui dit que ce qu'il vend est de la merde, que ce soit un concessionnaire automobile, le rayon électroménager, le marchand de lessive, le magasin informatique, une pompe à chaleur air/air (dans des régions très froides en hiver), etc.... Alors je ne pense pas que ton vendeur soit différent dans son attitude de....vendeur

[invite58ca0c40]

Nan se n'était pas un vendeur, enfin je ne pense pas et il ne ma rien vendu.
Par contre il ma expliqué qu'il y a pas mal de contrefacon de cet appareil. Il ma c'est présenté comme partenaire bleu ciel, se que j'ai vérifié aussitot, edf ma dis que je pouvais faire confience maintenant je dois visité un établissement équipé de cet appareil, parce que je suis un peu comme St thomas, j'ai besoin de voir par moi mm.

[wizz]

il y en a qui s'attache aux détails à la noix....

Que cette personne soit un vendeur exclusif ou non, ça ne change rien au schimiblick
Peu importe si c'était un vendeur, un représentant, un technicien. Ce sont tous des employés de la société IONELA. Donc je reprends ma phrase précédente, ré-adaptée afin que giancoucou nous fiche la paix:
Je ne connais aucun vendeur, aucun représentant, aucun technicien qui dit que ce son entreprise vend de la merde, que ce soit un concessionnaire automobile, le rayon électroménager, le marchand de lessive, le magasin informatique, une pompe à chaleur air/air (dans des régions très froides en hiver), etc.... Alors je ne pense pas que ton interlocuteur soit différent des autres personnes.

OK, content?
Ce serait le comble si le vendeur te dit que c'est du top, mais que le technicien te dit que c'est de la merde, 2 jours après lors de l'installation....

[Jean.Marc]

Et par-dessus tout, il faut rester conscient d'une seule chose : la loi de conservation de l'énergie. Peu importe la technologie employée : pour fournir 1 kWh de chaleur à la maison, il faut dépenser 1 kWh d'électricité, c'est tout. Après, qu'on fasse passer le courant dans une résistance qui chauffe l'eau, ou dans l'eau directement comme il semble que ce soit, c'est plus ou moins compliqué, cher, fiable, etc., mais toujours cela consommera exactement pareil, kW pour kW.

[invite58ca0c40]

Je suis desolé wizz de vous perturbez. Mais desole si j'ai une opinion qui est differente de la votre je crois que c'est le probleme sur ce forum vous obligé les gens a penser comme vous. je crois que vous avez u une sale expérience auparavant pour réagir comme ca aujorudhui. maintenant ce matériel je l'ai vue marché de mes propres yeux , c'est vrai que c'est nouveaux et je pense que c'est ce qu'il vous fait peur malheureusement alors vous essayez de trouver la ptite bete mais malheureusement quand on ne peut rien reproché o matériel en question on reproche la facon de faire du technicien oui pourquoi pas c'est le but de la libre expression mais bon vous savez ce que l'on dit le francais est raleur donc on l'est tous un peu sauf qu'il y en a qui le sont un peut plus que d'autre.

[benlamb]

Giancoucou, tu n'as apparemment pas compris la "polémique" qu'il existe sur ces chauffage à ionisation. Que le vendeur ou le technicien soit sympa, c'est une chose, que le système qu'il te propose fonctionne, c'est une (bonne) chose aussi. Ce que l'on essaye de te dire (entres autres), c'est que ce système de chauffage n'est ni plus, ni moins, qu'une chaudière électrique classique.
Le descriptif pseudo scientifique de leur site est un vrai charabia. D'ailleurs c'est exactement la copie conforme de la société précédente qui vendait ce produit (http://www.aepler.fr/foire_aux_questions_037.htm) qui se disait elle aussi importatrice exclusive de ce système. Ça sent bon l'embrouille.

Entre une chaudière électrique classique et une chaudière à ionisation, le rendement est le même, et à même puissance installée, tu obtiendras la même consommation et la même température. Fais donc faire un autre devis avec une chaudière électrique classique, tu verras que tu pourras économiser de l'argent.

[invite58ca0c40]

Vous pensez vraiment que je suis si stupide que ca? j'ai fai des devis sur toutes les types de chaudieres, electrique gaz CCUP j'ai tout essayé maintenant comme je l'ai dis plus haut j'ai visité un établissement qui avai ce système de chauffage par l'électrolyse. Maintenant le soucie ici c'est qu'ici il n'y a pas de polémique juste une obligation de pensé comme certaine personne. C'est vrai que par rapport a certaine personne je parle de quelque chose que j'ai vue et la personne qui en était équipé n'avait pas toutes les critiques que vous avez et par rapport au prix on est bien loin de ce que j'ai pue lire par ci par la.
Et je ne me fis pas uniquement à la simpathie du technicien.

[Garlik]

Giancoucou, ce que nous essayons desesperement de te dire depuis deux pages, c'est qu'il n'y a AUCUNE economie de consommation a esperer avec un tel systeme, comparativement a une chaudiere electrique classique.

Ce n'est pas un opinion ni une maniere de penser, encore moins une obligation de penser, c'est un fait etabli et, a moins que tu ne disposes d'un moyen de violer les lois de la physique, je ne vois pas trop ce qu'il y a de plus a ajouter a cela.

D'opinion, je n'en vois ici qu'une seule, celle qui consiste a douter du serieux d'une entreprise qui utilise des explications douteuses qui peuvent faire accroire au consommateur qu'il va economiser de l'argent.

Et une derniere fois, soyons clair : ce type de chaudiere fonctionne, personne n'a jamais dit le contraire ni n'a jamais mis en doute le fait que tu aies "vu" que ca fonctionnait. Le seul avantage de cet appareil demeure son faible encombrement, avantage utile dans un sous-marin nucleaire ou une station spatiale, mais plus discutable dans une habitation individuelle ou un etablissement hotellier.

[Garlik]

D'ailleurs c'est exactement la copie conforme de la société précédente qui vendait ce produit (http://www.aepler.fr/foire_aux_questions_037.htm) qui se disait elle aussi importatrice exclusive de ce système. Ça sent bon l'embrouille.

Rien d'etonnant a cela, la societe DDCE est l'un des partenaires de la societe AEPLER "habilite" a diffuser le systeme IONISE commercialise par cette derniere et dont il est question dans le fil de discussion sus-mentionne : http://www.aepler.fr/informations_contrefacons_173.htm

Pour faire clair : c'est du meme produit dont on parle. Les commentaires du premier fil sont donc applicables strictement a ce fil.

[wizz]

Je suis desolé wizz de vous perturbez. Mais desole si j'ai une opinion qui est differente de la votre je crois que c'est le probleme sur ce forum vous obligé les gens a penser comme vous. je crois que vous avez u une sale expérience auparavant pour réagir comme ca aujorudhui. maintenant ce matériel je l'ai vue marché de mes propres yeux , c'est vrai que c'est nouveaux et je pense que c'est ce qu'il vous fait peur malheureusement alors vous essayez de trouver la ptite bete mais malheureusement quand on ne peut rien reproché o matériel en question on reproche la facon de faire du technicien oui pourquoi pas c'est le but de la libre expression mais bon vous savez ce que l'on dit le francais est raleur donc on l'est tous un peu sauf qu'il y en a qui le sont un peut plus que d'autre.

Bonsoir

Tu as tout à fait raison. J'ai eu une affreuse expérience, qui normalement a été vécu par beaucoup d'autres personnes. Cette expérience est....la physique, rencontrée lorsque j'étais au lycée.

Une de ces expérience disait "Rien ne se crée du néant. Rien ne disparait. Tout se transforme"

Ainsi donc, je repartage mon affreuse expérience avec ceux qui veulent bien entendre.

1 calorie: c'est l'énergie nécéssaire pour élever 1 gramme d'eau de 1°C

1 calorie = 4.18 joules
Le joule est l'unité d'énergie utilisé dans le système international normalisé

Le Watt. C'est l'unité de puissance, qui est obtenu avec le rapport énergie/temps. P=E/t
1W: c'est la puissance obtenue lorsqu'on dépense 1 joule à chaque seconde

Inversement, l'énergie est donc E=P*t
Donc 1 joule = 1 W.s
1 heure = 3600 secondes
Donc 1Wh = 3600 joules
Donc 1kWh = 3 600 000 joules

Donc 1kWh = 861 244 calories

Donc lorsqu'on consommera 1kWh, dans le meilleur des cas, avec un rendement de 100%, ce sera:
-soit on a réussi à chauffer 861 244 grammes d'eau de 1°C (ou 861,244 litres)
-soit on a réussi à chauffer 86 124 grammes d'eau de 10°C (86 litres)
-soit on a réussi à chauffer 21 531 grammes d'eau de 40°C

En résumé, lorsqu'on aura dépensé 1kWh d'électricité, on aura pu chauffer 21 litres d'eau de 15°C à 55°C

C'est de la physique. Et à cela, on ne rien y changer. On peut faire pire MAIS on ne pourra jamais faire mieux quelque soit la machine utilisée, pas dans notre univers en tout cas.


giancoucou
-option 1: tu es de la société IONELA, déguisé en futur client satisfait. Mais désolé, tu ne convaincras peu de monde ici sur Futurra-Science, au cas où tu aurais décidé de te servir de FS pour avoir une 2eme source d'info en plus de l'unique source (qui est la société IONELA elle même) pour te servir de caution scientifique

-option 2: tu es vraiment gestionnaire d'un hotel. Tu peux nous croire, et ainsi réfléchir sur cet investissement par rapport à un simple chauffe eau électrique, ou à d'autres moyens de chauffage
Tu peux aussi ne pas nous croire, et de te lancer dans cet investissement avec IONELA. Si jamais tu es déçu dans XXXX mois ou années, sache alors que tu as été prévenu.

[wizz]

suite ici avec garlik, benlamb et jeanmarc

Il est vrai que je suis relativement opposé à l'usage d'une pompe à chaleur pour un usage domestique, spécialement d'une maison individuelle (il y a différentes façons pour économiser l'énergie dans ce cas là)
Mais pour un hotel, je pense qu'une PAC, bien optimisée, pourrait être efficace.

L'été, les clients veulent des établissements climatisés. On refroidit donc les pièces en évacuant les calories à l'extérieur. On aurait pu aussi utiliser ces calories pour chauffer l'eau, nécéssaire pour la douche des clients, le sanitaire, pour le linge (si l'hotel possède ses machines à laver), pour le restaurant (le lave vaisselle), etc... Il ne faut pas oublier que tous ces usages nécéssitent de l'énergie pour chauffer l'eau.
D'un côté, on dépense de l'énergie pour refroidir, en obtenant comme déchet de la chaleur dont on ne sait pas quoi faire avec à part la jeter dans l'atmosphère
De l'autre, on dépense de l'énergie pour chauffer l'eau pour divers usages.
Il y a des PAC à "double étage", permettant d'obtenir une température élevée en sortie sans avoir besoin d'avoir des pressions trop élevées dans le système.

Puis dans un hotel, il y a une formidable ventilation. Il est peut être délicat d'installer des VMC double flux. Vu le débit, il faudrait un échangeur astronomique. Mais pour une PAC, ce serait parfait, surtout en hiver, avec un COP presque garanti au max

Ensuite, les hotels consomment aussi beaucoup d'eau (chaude). Pourquoi rejeter une eau à 25-30°C aux égouts quand on pourrait y récupérer un peu d'énergie (via une PAC) et y rejeter à 10°C ou moins.
Récupérer 20°C de 100 litres d'eau (une douche) permet de chauffer 50 litres d'eau de 40°C, ce qui couvrirait presque le volume d'eau chaude utilisée par le client en prennant sa douche, avec un rendement 3 fois supérieur à une résistance électrique (ou ionique )

[benlamb]

Rien d'etonnant a cela, la societe DDCE est l'un des partenaires de la societe AEPLER "habilite" a diffuser le systeme IONISE commercialise par cette derniere et dont il est question dans le fil de discussion sus-mentionne : http://www.aepler.fr/informations_contrefacons_173.htm

Pour faire clair : c'est du meme produit dont on parle. Les commentaires du premier fil sont donc applicables strictement a ce fil.

mea culpa, je me suis précipité sur ce site pour dénicher la p'tite bête. Je n'ai pas tout lu, et c'est pas bien. (je me suis arrêté à l'argumentaire scientifique qui me fait marrer à chaque fois)

@Wizz : effectivement, ça c'est de l'optimisation de PAC. Est ce que c'est courant comme (super) installation ? En même temps, une PAC bien optimisée, pour une maison, c'est pas forcément à jeter non plus. L'avantage avec un hôtel, enfin un hôtel moderne, c'est à dire grosso modo un cube de béton, c'est que ça doit être super facile à isoler par l'extérieur, à cause des surfaces planes et rectilignes. Et tu peut mettre une bonne surface de panneaux sur le toit, etc etc. Et effectivement une PAC sur l'eau et l'air vicié, ça se tient...

[invite4349cd52]

Je suis desolé wizz de vous perturbez. Mais desole si j'ai une opinion qui est differente de la votre je crois que c'est le probleme sur ce forum vous obligé les gens a penser comme vous. je crois que vous avez u une sale expérience auparavant pour réagir comme ca aujorudhui. maintenant ce matériel je l'ai vue marché de mes propres yeux , c'est vrai que c'est nouveaux et je pense que c'est ce qu'il vous fait peur malheureusement alors vous essayez de trouver la ptite bete mais malheureusement quand on ne peut rien reproché o matériel en question on reproche la facon de faire du technicien oui pourquoi pas c'est le but de la libre expression mais bon vous savez ce que l'on dit le francais est raleur donc on l'est tous un peu sauf qu'il y en a qui le sont un peut plus que d'autre.

Rien que sur un sujet "classique", dire que toutes les opinions se valent, c'est affligeant.
Sur un sujet scientifique, face à de scientifiques, arriver à dire "nan mé c bi1 c juste Ke t 1 rangeux" (en gros) ... là ça dépasse l'entendement (le mien en tout cas).

### Pas de diffamation

Franchement, qui croire entre un commercial dont le seul objectif est de toucher se prime en fin de mois pour avoir vendu un appareil inutile mais hors de prix, et des gens qui ont des connaissances scientifiques pointus, et ne souffrent d'aucun conflit d'intérêt ?

Bref ...

[invite58ca0c40]

Toutes les opinions se valent, maintenant je tiens juste a rappeler qu'a l'arrivé des PAC tt le monde a crié a l'arnaque aujourd'hui c'est pareille. Wizz je tiens réellement un établissement dans le coeur de paris maintenant une pac je ne peux pas je n'ai pas le droit je n'ai le droit a aucune installation dont vous parlez...
Si vosu avez des idées je suis preneur. Mais j'ai toujorus ce systeme dans le coin de ma tete et j'ai un rdv téléphonique lundi avec un technicien de chez bleu ciel (j'ai du payer 60e pour parler avec lui vous m'avez mi un vrai doute).