Tarif pour construction MOB

[invite3517]

Bonsoir,

Notre projet de construction de MOB au label BBC/Effinergie commence à prendre forme, puisque nous avons choisi l'architecte, et qu'il va bientôt commencer les esquisses.

Par contre, les tarifs qu'il nous annonce (pour la construction, pas pour ses honoraires), nous font un peu tiquer.

J'aimerais donc avoir quelques retours d'expérience à ce sujet, sachant que nous envisageons une surface de 130m². Par exemple, quelle est la répartition du prix gros oeuvre / reste ? On pense se faire livrer un HEHA et faire nous-même l'intérieur. D'après lui, le gain financier de cette formule sur un tel projet n'est que de l'ordre de 15%. Ça me semble peu...

Voili. Si vous avez des liens sur des sites (vos blogs persos) qui détaillent un peu les différents postes, je suis preneur.

Merci d'avance.
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[invite468b989d]

Bonjour,

Nous commençons notre MOB cet été, donc même si nous n'avons pas les devis définitifs, ça comme à se préciser...
le budget maison devrait avoisiner 260000 euros pour un SHON de 154m2+garage de 40m2. A ce prix la, je compte quasiment toute la maison avec de trés bonnes menuiseries+VR, l'isolation écologique, fermacell, vmc double flux thermo + poele bois buche de bonne qualité, ecs solaire, une cuve de 6m3, assainissement autonome et j'ai compté les finitions, l'étude thermique et les plus values dues au BBC. A ce prix la, c'est moi qui pose parquets, isolation, pare vapeur, fermacell et menuiseries interieures.
L'ossature avec un peu d'isolation extérieures, le solivage, le toit et le bardage en red cedar, nous coûte dans les 100000 euros. la maconnerie+accés chantier+cuve+crépis dans les 45000. Les menuiseries ext dans les 35 000, l'isolation+fermacell dans les 10000. Voila pour les plus gros postes.
En espérant t'avoir un peu aidé.

[invite3517]

Oui, grand merci pour ce retour ; c'est déjà une bonne base de comparaison... Au fait, tu es dans quelle région?

[invite468b989d]

A coté de Toulouse

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6ae753cf]

Bonjour.
Dans notre cas pour une MOB avec bardage douglas thermo-huilé, de 166m² de shon:
Ossature avec contreventement en Agepan dwd et Agepan THD en extérieur des mur et de la toiture, couverture en tuile terre cuite solivage et plancher interieur en OSB, environ 55000€.
Terrassement, accès, fondations vrd, maçonnerie et dallage, 27000€ (terrain en pente).

L'isolation des murs, (20cm de ouate projeté humide) et de la toiture (31cm de ouate insufflé) :8000€.

Menuiserie Ext (+ VR motorisés) avec Uw=0.9 17000€ (posées par nos soins).

Le reste en autoconstuction totale et pas encore terminé/commencé.
Estimation à la louche 30000 à 40000€.

On pense se faire livrer un HEHA et faire nous-même l'intérieur. D'après lui, le gain financier de cette formule sur un tel projet n'est que de l'ordre de 15%. Ça me semble peu...

Le gain financier de l'autoconstruction est double:
-une garantie de la parfaite exécution des travaux.
-une économie que j'estime a largement plus de 50% du cout "normal" dans le cas des finitions car peut de matériaux, et beaucoup de MO.

Voila.

[invite3517]

Merci pour ce retour. Ça fait déjà un écart énorme de prix avec le projet de justei !

Pour l'économie de 50%, OK sur les finitions (disons plutôt 2nd oeuvre), mais ces finitions ne représentent que 25% du prix total, donc le gain final reste faible...

Tu comptes poser le bardage et la couverture (tuiles) toi-même ?

[invite6ae753cf]

Merci pour ce retour. Ça fait déjà un écart énorme de prix avec le projet de justei !

Pour l'économie de 50%, OK sur les finitions (disons plutôt 2nd oeuvre), mais ces finitions ne représentent que 25% du prix total, donc le gain final reste faible...

Tu comptes poser le bardage et la couverture (tuiles) toi-même ?

Non le bardage et les tuiles ont été posé par l'entreprise et sont donc compris dans le prix que j'ai donné.

Je n'ai pas précisé que l'isolation en ouate sera assuré pat un artisan.

Pour l'économie de l'auto construction, 15% du budget dotal d'une maison, je ne considère pas ça comme une économie "faible"

Concernant les prix de jutei, je me suis fais la même remarque...

[invite73cde8c9]

Je suis un peu dans ta situation MOB de 130m², second oeuvre en autoconstruction. Mais il faudrait que je refasse les comptes plus précisément.
Budget 150 000€
Maçonnerie 20000€
murs/charpente/bardage 60000€
ouvertures 20000€
couverture 12000€
chape de finition 2000€
Total 114000€
Auto second-oeuvre 36000€

Que j'estime au double (minimum) si j'avais fait faire -> le second oeuvre est très cher en MO -> 72000€

114000 + 72000 = 186 000€
150000/186000*100 = 80%
Donc j'estime le gain à 20% pour ma part.
Ca reste un calcul très à la louche et je pense qu'on peut baisser le budget gros oeuvre.

[invite1b15e9b8]

Nous en sommes rendus à 123000 e pour une maison de 140 m2, 130 m2 habitables, réalisée à partir d'un HEHA.

Avec CESI, poêle à bois (Jotul), fenêtres double vitrage faible émissivité, bardage douglas, isolation laine de bois intérieure & extérieure pour la façade Nord, un peu de fermacell mais pas mal de placo quand même, parquet massif, cuisine maçonnée, pour le reste prestations standards... je pense qu'on est à bien plus que 15% d'économies par rapport au clé en main.
Et aussi, on a fait un cube. Et je pense qu'on a pas mal gagné avec ce point là, en sous et en temps.

[invite3517]

Merci à tous pour ces infos...

Avez-vous un chiffrage de la pose du bardage lui-même ? Quel proportion cela fait-il du HEHA ? C'est un truc que je me sens de faire...

[invite73cde8c9]

17 000€ pour moi. Y'a pas mal à gagner c'est très très long donc pas mal de MO.
Par contre attention, renseigne toi au niveau décénale car le bardage fait partie du lot "étanchéité" et ca risque de poser problème pour la recherche de responsabilité (en clair la décénale de ton menuisier ne marchera pas car il n'a pas posé le bardage).

[invite6ae753cf]

Pour nous la pose du bardage nous est facturé environ 52.40€/m² (prix ttc) pour du douglas thermo-huilé (liteaux, profilé d'angle, et grille anti rongeur compris)

Et aussi, on a fait un cube. Et je pense qu'on a pas mal gagné avec ce point là, en sous et en temps.

Salut.
C'est vrai que la forme de la maison a une grosse influence sur le prix final du gros oeuvre.

Ça tombe bien, les maison bioclimatique s'accommodent bien des formes simple

[invite468b989d]

Re,
Je suis assez étonné de l'écart entre le prix de nos ossatures...
Pour notre projet :
Les murs avec thd 40mm à l'extérieur, tout le bois en sapin du nord traité autoclave, montant de 120 tous les 40, contreventement en osb3, pré cadre en boix exotique, bardage en red cedar (82E/m2 Ht) : 45678TTC
Solivage en sapin contre collé de l'étage + plancher osb : 11470TTC
charpente/couverture/zinguerie avec isotoi 22mm, contrenventement osb3, tout en sapin du pays traité, lambris en saillie de toiture, tuiles+tuiles chatieres, douilles ... + tout le zingage+étancheité : 41753E
soit : 98901 euros en tout...

[invite3517]

Moi aussi, je suis vraiment étonné ! Les prix qu'on nous annonce ici sont encore plus élevés !

poulif, kaiserf, les prix que vous donnez, c'est bardage + pose, ou pose seule ?

Concernant la décenale, il faut que je vois, effectivement...

[invite73cde8c9]

17000€ bardage mélèze fourni et posé. Il faut que je regarde pour la surface mais je crois qu'il y a 210m² ce qui fait 80€/m².

[invite6ae753cf]

@fma38
Le tarif donné c'est bardage ET pose comprise.

@justei
Notre mur est en ossature 145mm entraxe 60cm, avec contreventement en Agepan dwd et Agepan THD 40 mm en extérieur.

Pour le reste c'est plus ou moins pareil, juste l'isotoit qui est remplacé par du THD 40mm et la zinguerie que j'assure en autoconstruction (et en cuivre car plus simple à souder pour moi)

Je ne comprends pas l'intérêt d'un contreventement en OSB pour la charpente.

Chez nous la charpente est du type chevrons porteur, elle a donc besoin d'un contreventement, mais celui ci est réalisé avec une croix de saint-André en feuillard d'acier.

Petite opinion personnelle.
L'ossature 120mm entre-axe 40cm c'est un peut "cheap" dans de l'ossature bois aujourd'hui.

[invitef0ab1bdc]

bonjour,
@ justei

Pour notre projet :
Les murs avec thd 40mm à l'extérieur, tout le bois en sapin du nord traité autoclave, montant de 120 tous les 40, contreventement en osb3, pré cadre en boix exotique, bardage en red cedar (82E/m2 Ht) : 45678TTC

Peux tu me donner quelques détails de ces pré-cadres : quel bois exotique (iroko ?) ; quel section des pièces (épaisseur ? ...).
Comment est la finition pour l'appui fenêtre et le seuil de la porte d'entrée ?
Merci

[Linn]

Bonjour à tous

Il y a une discussion un peu similaire ici. Je vais vous répondre la même chose que sur l'autre fil: les budgets, c'est très variable et délicat de comparer.
Désolée, j'ai la flemme, je recopie ce que j'ai dit sur l'autre fil:

maison en kit préfabriquée, bois étuvé non traité
murs extérieurs de 16cm (poutre de 16 + livingboard en contreventement) avec l'isolation (laine de roche) et le pare-vapeur déjà posé: ça simplifie la vie
cloisons intérieures poutres toutes porteuses de 10 à 16cm selon les contraintes techniques, un coté déjà habillées d'équivalent Fermacell
plancher livingboard 2cm, habillé de lambris en sous face: pas de plafond à faire au rez de chaussée. Et c'est solide, on a coulé 7cm de chape dessus pour l'inertie
charpente 22cm, film pare pluie, lattage, pose (tuiles achetées à part) des tuiles, fourniture et pose des gouttières
ça c'est ce qui a été monté par les ouvriers
le prix comprenait aussi la fourniture de laine de verre pour isoler la toiture, le pare-vapeur pour la toiture, l'isolation des cloisons intérieures, le lattage et l'isolation complémentaire pour créer un vide technique sur les murs extérieurs, le Fermacell pour toute la maison (cloisons et rampants), le lambris pour les plafonds de l'étage: nous avons fait tous ces travaux nous-mêmes.
pour le prix, autour de 580€/m²

Attention, au final, la maison coute beaucoup plus cher que cela, même en faisant des travaux nous-mêmes car il faut rajouter une foule de choses, la structure bois n'est pas tout, loin s'en faut.
En plus cela dépend des équipements choisis, du niveau de finition.... le budget final peut être très différent du prix annoncé pour la structure.

Pour le bardage en red cedar, fourni et posé par les ouvriers c'était compris dans le prix donné au-dessus: 45m² à 111€/m² HT

Mais je le répète, la structure n'est pas tout, il y a l'électricité, la plomberie, les réseaux d'eau et d'assainissement, le terrassement,les chapes, et après les portes, escalier, fenêtres, et autres équipements divers....
Chez nous, le prix final est trois fois supérieur à celui de la structure, en précisant deux choses: on a fait une partie des travaux nous-mêmes et deuxièmement, on a choisi des équipements très chers pour certains postes. Donc au final, ça doit s'équilibrer: ce qu'on a économisé d'un coté, on l'a dépensé de l'autre.

Dernière précision: au départ, l'architecte (ah oui, compter les frais d'archi aussi) nous a donné comme prix moyen 1500€/m² TTC pour ses constructions classiques. Au final, on est un peu au-dessus pour une maison BBC (mais non labellisée): ça me semble assez correct, sachant qu'au départ, il y avait déjà 45 000€ de terrassement et de maçonnerie pour les fondations et le sous-sol....

[invite468b989d]

bonjour,
@ justei

Peux tu me donner quelques détails de ces pré-cadres : quel bois exotique (iroko ?) ; quel section des pièces (épaisseur ? ...).
Comment est la finition pour l'appui fenêtre et le seuil de la porte d'entrée ?
Merci

Bonjour domicile007,

L'esssence du mois m'a été donné, mais je dois bien avouer que je ne m'en rappelle plus. Quand à la finition et au montage, je l'ai vu et ça rend bien, mais je ne pourrai te répondre que fin septembre...

[invite3517]

Quand même, des écarts d'un facteur 3 sur une ossature, ça me laisse perplexe !!! Y'en a qui font travailler des polonais au black, et d'autres qui changent de voiture à chaque chantier ?

Tous les archis qu'on a vu ici annoncent du 2500€/m² pour des constructions 'type' BBC

kaiserf et poulif, vous n'avez pas la proportion matériel/main d'oeuvre ? C'est ce qui m'intéresse pour savoir si ça vaut le coup de le faire ou non...

[invite73cde8c9]

Tous les archis qu'on a vu ici annoncent du 2500€/m² pour des constructions 'type' BBC

Ca c'est bidon. L'archi spécialisé que j'avais vu m'annonçait 1700€, et par un maitre d'oeuvre Effinergie c'était 1500€. C'est pas le BBC qui coute cher, c'est essentiellement le système constructif. Donc je trouve que dire "le BBC ça coute tant", ne témoigne pas d'une grande crédibilité.

kaiserf et poulif, vous n'avez pas la proportion matériel/main d'oeuvre ? C'est ce qui m'intéresse pour savoir si ça vaut le coup de le faire ou non...

Non, je n'ai pas ça. Par contre j'ai pour habitude de déduire un facteur 2 minimum et 3 maximum, pour mes calculs.

Voila une référence pour étayer mes dires, ce qui montre bien que le facteur 3 est loin d'être fou : http://el-canto-mob.over-blog.com/article-28287005.html

[invite3517]

Les archis en questions font tous des MOB. Certains BBC, d'autres carrément du passif, d'autre pas de label. Effectivement, c'est plus le type de la construction qui chiffre, que la labélisation. Comme ils ne font que ce type de construction, ils n'ont pas donnée de surcoût pour les labels. Il n'empèche que leurs tarifs restent très élevés.

Ce n'est pas tellement le fait de mettre de l'argent dans ma maison qui me pose problème, mais le fait de me faire entuber ! J'ai le sentiment qu'en annonçant qu'on fait de l'auto-construction, les gars gonflent la facture de la partie restante à leur charge, qui aurait été plus faible, sinon. Ce principe m'énerve...

[invite6ae753cf]

Quand même, des écarts d'un facteur 3 sur une ossature, ça me laisse perplexe !!! Y'en a qui font travailler des polonais au black, et d'autres qui changent de voiture à chaque chantier ?

L'entreprise qui a réalisé notre ossature ne fait pas travailler des Polonais au black...
Petite "boite" de 7 employés qui bosse sérieusement, très bien organisé et "vrai" spécialiste de l'ossature bois, pas un charpentier MOBiste par opportunisme.
Le patron et les deux chefs d'équipe sont des compagnons, ce qui me semble être un gage de sérieux.
J'ai eu aussi des devis deux fois plus élevés pour notre maison, et je pense que ceux qui les ont fait doivent peut être changer de voiture à chaque chantier.

J'ai discuté des autres devis avec le boss de l'entreprise qui a fait notre maison, et il a bien rigolé en voyant (par exemple) une pose de bardage à 110€ ht.

Je pense quand même que l'ossature bois est très tendance actuellement et que certains voient là un Eldorado.

kaiserf et poulif, vous n'avez pas la proportion matériel/main d'oeuvre ? C'est ce qui m'intéresse pour savoir si ça vaut le coup de le faire ou non...

Non je n'ai pas ça.
Je n'ai jamais vu de devis ou figurait ces détails car ça ne serait pas vendeur de voir les marges réalisées de manière aussi flagrante.

C'est facile de voir si ça vaut le coup, tu fais faire un devis matériaux et tu vois après si c'est faisable ou pas.

Personnellement, l'ossature ne me semble pas à la porté du premier venu...il y a même des entreprises qui font des montages assez....ollé ollé
La pose du bardage semble plus accessible mais c'est très long et nécessite la location d'un échafaudage...longtemps.

Pour l'isolation, et bien aussi surprenant que ça puisse paraitre, faire insuffler de la ouate ne me coute pas plus cher que le le faire moi même...autant confier ça à un vrai pro expérimenté.
Ça doit venir que chez nous les vendeurs de matériaux "écolo" changent de voiture souvent
Pour le projeté humide ça me coute pas plus cher que de poser des panneaux d'isolant, alors pourquoi s'emmerder alors que c'est pas le boulot qui manque à coté.

Peut être que ces différence de prix viennent que dans notre région, les maisons ossature bois (et surtout les BBC) sont encore très rare.

[invite6ae753cf]

Les archis en questions font tous des MOB. Certains BBC, d'autres carrément du passif, d'autre pas de label. Effectivement, c'est plus le type de la construction qui chiffre, que la labélisation. Comme ils ne font que ce type de construction, ils n'ont pas donnée de surcoût pour les labels. Il n'empèche que leurs tarifs restent très élevés.

Ce n'est pas tellement le fait de mettre de l'argent dans ma maison qui me pose problème, mais le fait de me faire entuber ! J'ai le sentiment qu'en annonçant qu'on fait de l'auto-construction, les gars gonflent la facture de la partie restante à leur charge, qui aurait été plus faible, sinon. Ce principe m'énerve...

Et si tu assurais toi même la maitrise d'ouvrage.

L'archi conçoit ta maison et toi tu assure la recherche de pro pour la réaliser.
C'est un très très gros travail mais l'économie potentielle est énorme.
C'est aussi le seul moyen de vraiment faire jouer la concurrence.

[invite3517]

Maître d'ouvrage, on l'est tous forcément, non ? C'est maître d'oeuvre, que tu voulais dire ?

Mon idée était bien de l'être, après le HEHA. Le tout est de voir où je fais arrêter ce HEHA (pose bardage/couverture ou pas).

Concernant le devis avec distinction matériel/pose, c'est quand même courant dans tous les métiers (y compris dans le bâtiment) non ? Je ne vois pas pourquoi ils ne le feraient pas... Mais comme je le disais, si tu demande juste la matière, ils te plombent...

Concernant l'ossature, je la laisserai aux pros, c'est certain ! Par contre, l'échafaudage, c'est pas si cher que ça à louer... C'est plutôt le montage qui est cher si tu le fait faire (je l'ai fait pour refaire le petit bout de bardage de la maison que j'ai revendue : 1400€HT pour 30m² ! Mais la loc n'est qu'à 120€/semaine. Je pense que le déplacement est une grosse partie du prix aussi).

[invite6ae753cf]

Maitre d'œuvre c'est bien ça

je me suis confusionné!

Mais assurer toute la maitrise d'ŒUVRE te donnerait plus de liberté dans le choix des intervenants donc plus de possibilités de faire jouer la concurrence.

[invite3517]

Bon, à priori, l'archi fera plusieurs appels d'offres, y compris avec des gens que l'on souhaite voir bosser ; on a donc une certaine latitude.

Il faut aussi dire qu'on l'a choisi parce qu'il bosse avec l'un des meilleurs charpentier/ossaturier de la place... Mais ça ne veut pas dire qu'on a envie de prendre un coup de bambou derrière la tête

[Linn]

Je suis d'accord, assurer cette partie soi-même fait faire des économies mais passer par un architecte a aussi des avantages. Cela dépend du nombre de corps de métier qui vont intervenir sur le chantier.
S'il y en a un certain nombre (maçon, électricien, terrassier, plombier, carreleur, cuisiniste, etc....) l'architecte est en position de force pour négocier les marchés, sinon ils savent que l'archi ne fera plus appel à eux sur les chantiers suivants, et pour les obliger à tenir les délais, sinon on vous fait poireauter parfois pendant des lustres, les autres chantiers où les artisans ont obligation de tenir les délais passant avant.
Par contre, pour le suivi de chantier proprement dit, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même: mieux vaut venir tous les jours lorsque les ouvriers sont là pour se montrer, leur poser des questions et leur faire voir qu'on s'y connait un peu.

Chez nous, l'archi était mandaté pour être maître d'oeuvre uniquement jusqu'au HEHA (en fait, il a fait quasiment tout le chantier), et je m'en félicite, même si c'est mon père qui a fait une bonne partie du boulot en venant tous les jours diriger les ouvriers. Pourquoi? Ben, à la réception de chantier, on a parfois des surprises: des commerciaux très bien qui ne sont tout d'un coup plus très corrects quand il s'agit de déduire des irrégularités....
L'archi a alors la loi derrière lui pour retenir les sommes contestées, et la retenue de garantie pendant un an. Et là on est content de ne pas être seul face aux entreprises, je vous assure. Il y en a une qui a carrément essayé de m'intimider méchamment pour que je paye avant que les travaux ne soient effectués, j'étais contente de pouvoir les renvoyer vers mon archi!

Oups, croisé avec fma38

[invite3517]

Je partage ton analyse. Mais je serai maître d'oeuvre pour me surveiller moi-même Sans rire, c'est sûr que suivre les artisants, faut s'accrocher ! Là, c'est moi qui bosserai, à part pour la partie domotique (et encore, je fais faire l'étude technique, et c'est moi qui câble, sauf le tableau).

[Ulyssesourd]

Salut à tous,

Même si l'on doit mettre 2500€/m² pour une MOB BBC presque entièrement autonomne, toute finie de A à Z et sans autoconstruction , ce n'est pas cher payé ... car si l'on la compare à une maison traditionnelle (brique, placo, LDV, etc...) La MOB est beaucoup plus économe en énérgie...

Si j'arrive à vendre ma maison, je vais faire constuire une MOB BBC autonome sans hésiter... !

Ma future MOB sera un cube avec un toit terrasse très bien exposée avec des baies au SUD avec un système de volets roulants solaires qui ferment tout seuls quand le soleil tape trop fort, Zéro pont thermique, Isolation LDB ou Ouate minimum 25cm murs et 40cm sous le toit terrasse, une meilleure isolation au Nord, Double plancher super isolé au RDC un grand mur en dur (Pierre ou béton) en plein milieu et centre de la maison et face à la grande baie vitrée exposée 100% Sud pour l'inertie + un chauffage Basse Température integrée dans le mur + Dalle dans SDB et WC + pièces éloignées de ce mur (murs chauffants), un petit poele bois, Chauffage rés Basse Température (de petite dimension pas 20m² de capteurs...car maison super isolée), eau chaude Solaire, Cuve eau de pluie + forage, Cuve eau grises, quelques panneaux photovoltaïque pour revente Electricité à EDF, une partie du mur extérieur Sud = Capteur air Chaud -> VMC Double flux, etc...

Voila voila

Il également faut penser à récuperer de la chaleur émises par divers appareils electroménagers : frigo , congélateur, télé, etc...

Oups ! j'ai oublié une chose très importante ... UN PUITS CANADIEN !!! alimenté par les capteurs à air ...