Isolation interieur performante contre Monomur

[jc_s2000]

Salut

Je voudrais avoir vos avis de specialiste.

J'hesite pour ces 3 murs pour construire ma maison.

1) Beton cellulaire de 20cm type MI 335 + Complexe Th 32 Xtherm 10+100 a l'interieur. R ~ 4,97.
http://www.mi335.fr/site.html

http://www.knauf-batiment.fr/default...bGpzaXDExk%3d#


2) Beton cellulaire de 40 cm. R ~ 4,76

3) Beton cellulaire Twinstone 36,5 cm. R ~ 5,75


Qu'en pensez vous?? En faites c'est isolation interieur contre monomur.

Si on regarde de plus pres les R on peut voir que l'isolation interieur n'a rien a envier au monomur. Mes niveau pont thermique, performance, ca donne quoi??

merci

jc
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[RARA63]

1) Beton cellulaire de 20cm type MI 335 + Complexe Th 32 Xtherm 10+100 a l'interieur. R ~ 4,97.

Quel intérêt, par rapport à un parpaing ?

Mais niveau pont thermique, performance, ca donne quoi??

Ben ... niveau ponts thermiques, il est tout à fait possible de ne pas en avoir en ITI ... Pas en monomurs/BC ...
Il est aussi possible de faire un doublage en briques plutôt qu'en BA/placo pour l'inertie ...

Et au niveau devis, ça donne quoi ?

[alexandresud]

fais gaffe! le twinstone semble etre un monomur mais en fait c'est du béton cellulaire avec isolation exterieure en béton cellulaire!!!!
et c'est très cher...

[invite0d6a8826]

Les monomurs n'ont rien d'isolant !! Ce sont des briques ou du beton cellulaire donc des matériaux lourd. Un matériaux lourd n'a rien d'isolant.

Regarde mieu sur le site du CSTB (organisme de controle et de validation de résistances thermiques des matériaux de construction).

Le siporex est donné avec une résistance thermique de 2.08 à 3.41 pour un bloc de 37.5 cm (densitée de 600 à 300kg/m3)
La monomur bellenberg est donnée avec une résistance thermique de 2.33 pour une brique de 37.5cm

La différence entre inertie et isolation c'est el confort selon la saison.
Une bonne isolation va concerver la chaleur et une bonne inertie va déphaser et aténuer les pics de chaleur.

Isolé = peu de dépences énergétiques l'hivers mais risque de surchauffe l'été ou climatisation
Inertie = allumage du chauffage un peu plus tard dans la saison, mais des murs froid jusqu'au primtemps et besoins de chauffage important. Sensations agréable l'été.

Le bon compromis est une isolation par l'exterieur avec un mur dense interieur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pulligny]

Inertie = allumage du chauffage un peu plus tard dans la saison

Tout à fait

, mais des murs froid jusqu'au printemps

Si tu vis dans une région sans le moindre rayons de soleil...Sinon, une masse inertielle va te permettre de stocker les apports solaires passifs en journée et les restituer lorsque le flux thermique s'inverse.

et besoins de chauffage important.

Non, parce que stockage des apports solaires passifs. Donc diminution des besoins en chauffage et de la puissance de chauffe. Le seul cas où l'inertie engendre un besoin en chauffage plus important qu'une configuration sans inertie, c'est lorsqu'il y a une utilisation intermittente du batiment (residence secondaire)

Sensations agréable l'été.

Si tu peux refroidir le batiment la nuit...Sinon, la masse inertielle va conduire à un rechauffement progressif du batiment...
A+

[herakles]

+1 pour Pulligny

trés bon résumé

Ce à quoi s'expose jc-s2000 est l'inconfort d'été avec une superisolation par l'intérieur , des chapes fines sur dalle à entrevous isolants , des vitrages orientés au sudouest par exemple...

Dans un maison de retraite , près d'Alès , une pièce de détente et de recontre était orientée sud ouest , avec placo et isolant th38 = 50°C certaines journées d'été

Heureusement , récemment installé , un puits canadien avec 8 TPC de 20cm -espacés de 1m -amène de l'air frais pour combattre cette surchauffe avec un débit de 1000~1200m3/h

[pulligny]

Ce à quoi s'expose jc-s2000 est l'inconfort d'été avec une superisolation par l'intérieur , des chapes fines sur dalle à entrevous isolants , des vitrages orientés au sudouest par exemple...

Il suffit qu'il rajoute des cloisonnement lourds (murs en briques pleines ou remplis de sable, par exemple), un escalier béton, un plafond sans sous-plafond...et il y a des changes qu'il limite la surchauffe...Enfin, chez moi, malgré les "chapes fines", la monomur, et un puits canadien qui n'est pas relié au réseau intérieur, je dépasse rarement 24°C intérieur et jamais 25°C....
A+

[invite0d6a8826]

Consommation de chauffage pour ta surface habitable?

[pulligny]

Si la question m'est adressée
Besoins en chauffage du batiment : 28 kWh/m2.an. pour un seuil BBC de 65 kWh/m2.an
Surface habitable = 155 m2

Consommation pour chauffage et ECS :
- année 1 : <3 stères de bois
- année 2 : <4 stères
A+

[jc_s2000]

Salut
Pulligny, tu as construis en quoi? Monomur?? Peut tu me decrite ton isolation et ton inertie?

rara, tu dit qu'avec une isolation interieur, tu peut ne pas avoir de pont thermique mais comment??
En monomur, il peut y en avoir, certe mais c'est plus simple a gerer.

Donc vous me conseillez monomur avec le plus possible d'inertie.

SurIsolation interieur = surchauffe.

[chataxe]

Bonsoir,
Jc, tu peux aussi prendre le Siporex et lui ajouter une ITE en laines ou le Multipor pour rester chez le même fabricant
A+

[jc_s2000]

Salut

Oui mais a combien revient le m² pour une isolation exterieure?

Surtout que c'est plus compliqué que simplement mettre bloc de Bc.

Jc

[herakles]

Enfin, chez moi, malgré les "chapes fines", la monomur, et un puits canadien qui n'est pas relié au réseau intérieur, je dépasse rarement 24°C intérieur et jamais 25°C....

Ben tu es en altiitude , tu as déjà assez d'inertie (cloisons lourdes et monomur isolé par l'extérieur ...et quelques chapes + casquettes solaires .)

Mais jc_s2000 n'habite pas la même région à cette altitude , il est en plaine ...et doit faire attention à ne pas trop isoler par l'intérieur .

[RARA63]

rara, tu dit qu'avec une isolation interieur, tu peut ne pas avoir de pont thermique mais comment??

Ben ... Une maison de plein pied peux avoir l'isolation du toit "qui touche" l'isolation des murs qui elle même "touche" l'isolation sous-chape (chape flottante)
= 0 ponts (et 0 inertie aussi ... )

En monomurs, il y a toujours les chainages et autres renforts/saignés qui représentent autant de ponts


Donc vous me conseillez monomur avec le plus possible d'inertie.

Oui mais a combien revient le m² pour une isolation exterieure?

Je suis étonné qu'herakles n'ait pas réagit ... lassitude ?
Donc :
Tout le monde compare "bêtement" le prix d'une ITE à celui d'une ITI, et après être tombé sur le c##, passe son chemin ...

Mais il faut comparer ce qui est comparable !!!
A surface habitable identique, Une ITE exigera un gros-oeuvre plus petit, des fondations plus petites et à le crépis inclus ...
Ca va, herakles ? bien résumé ?

Mais bon, je ne vois toujours pas l'intérêt d'utiliser du BC quant on veux faire une isolation rapportée ...
Et ma petite calculette préférée (citémaiso#) me dit qu'une ITI avec doublage brique de 5 offre plus d'inertie que du BC de 40
(attention, je ne dis pas que l'ITI est le top ! Je cherche juste à montrer les limites du BC)

[chataxe]

Bonjour,
Rara, les blocs dont parlait JC sont des blocs avec ITE incorporés constitué de 2 sortes de béton cellulaire, la couche extérieure étant beaucoup moins dense que celle intérieure qui elle fait la structure.

Le Multipor a par exemple un lambda de 0,043 certes moins bien qu’une laine mais avec 20cm de cet isolant tu as déjà un R de 4,65

Ce n’est LA solution mais une solution parmi beaucoup.
A+

[RARA63]

Oui, chataxe .
Le twinstone, je reconnais que c'est bien dans le principe .
Ceci dit, le coût ???
Je parlais plutôt du "MI 335" .

[herakles]

oui , tout à fait ..

le gain réel est de l'ordre de 5 à 7% du coût gros-oeuvre ..

Donc calculer le surcoût (coût ITE )- (ITI + enduit extérieur )
par exemple:
coût de 200m2 ITI = 5000 € + enduit extérieur = 4000 €
coût de 240 m2 ITE (puisqu'il faut le faire à l'extérieur et plus bas jusqu'aux fondations ) = 34 000 €
enduit compris

surcoût apparent = 34 000- 9 000 €= 25 000 €

déduire 6% du coût gros-oeuvre : 2/3 de 1500€/m2 habitable = 1000 € du M2 habitable 180m2 habitable (estimé ) = 180 000 -6% = 10 800 €

Surcoût REEL = 25000 - 10 800 = 14 200 €

Pour 180m2 habitables , l'ITE induit 20 à 25% d'économie de chauffage par rapport à une ITI de même épaisseur

A méditer
... 14 200 de surcoût réel coût d'un gros PDM)

pour 25% d'économie supplémentaire de chauffage:

-maison plus fraîche en été avec aération nocturne et nuits fraîches , capable de supporter une vague caniculaire d'une semaine .
-remplace un PDM , possibilité d'utiliser un poele bois performant de moindre coût
-en hiver , se refroidit lentement lors de pannes EDF
-peut rester hors-gel et même au-dessus si on laisse une aspiration automatique sur une serre ou des capteurs solaires + petits panneaux photovoltaïques alimentant le ventilo( 100W)
- possibilité d'exploiter réellement les apports solaires : par les vitrages SUD , par une serre , par des capteurs à air, par des capteurs à eau + plancher chauffant et chape épaisse ...

( attention , j'ai pas dit que le plancher chauffant est ici nul & incompatible avec de grands vitrages = si on a de l'inertie ailleurs avec une bonne iTE =OK pour le plancher chauffant )
Mais pas OK si "000" inertie : chapes minces , ITI et placo Ba13 , faux plafonds et LDV , pas de refends lourds mais que des cloisons légères ....etc..)

Le twinstone, je reconnais que c'est bien dans le principe .

même prinicpe aussi pour le bloc RTH , dont une nouvelle version devrait voir le jour avec un meilleur R (environ 3.3 à 3.5 ..)(dixit Alligator qui a sorti sa calculette et trouve que le compromis isolation+inertie+ coût au montage est tout a fait honorable par rapport à une ITE )

[Gloumi]

Oui, chataxe .
Le twinstone, je reconnais que c'est bien dans le principe .
Ceci dit, le coût ???

Salut, d'après : http://maison-passive.over-blog.com/...omment44389412 , la construction en bloc twinstone 20+30 leur revient à 232 euros ht/m², blocs speciaux et pose comprise.
Le bloc 20+ 16 est à 70 euros ht/m².

[jc_s2000]

Attention 232€ c'est accesoire compris et posé.

Le prix de 70€ ht c'est hors pose le m² de base.

jc

[invite8101e979]

+1 pour Pulligny

trés bon résumé

Ce à quoi s'expose jc-s2000 est l'inconfort d'été avec une superisolation par l'intérieur , des chapes fines sur dalle à entrevous isolants , des vitrages orientés au sudouest par exemple...

Dans un maison de retraite , près d'Alès , une pièce de détente et de recontre était orientée sud ouest , avec placo et isolant th38 = 50°C certaines journées d'été

Heureusement , récemment installé , un puits canadien avec 8 TPC de 20cm -espacés de 1m -amène de l'air frais pour combattre cette surchauffe avec un débit de 1000~1200m3/h

bonsoir HERAKLES

je saute sur l'occasion : pas d'isolation sous le plancher de rez de chaussée , mais ITE , avec isolation périphérique verticale enterrée ( 50 Cms à 1 Mètre) ... > doit on ouvrir un fil à ce sujet ?? et aussi :

comme ceci est en dehors du sujet du fil , je poste ce lien sur l'autre ( à la suite du dernier message ) : pour enfoncer le clou : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2422217

Personellement , hormis ce que je fais actuellement ,(qui est complexe et attypique ), je choisirait pour un niveau de prix et de perfos semblables : les blocs RTH [ nouvelle version 10 Cms NEOPOR , quand la société les aura mis sur le marché ( BATIMAT 2007 en Nov ??? ) ] ou les blocs de FIXOLITE ou le vieux procéde FIBRASTYRENNE . .
voir http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2431385
ou http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2431323

J' éliminerais les briques monomur , le béton cellulaire , les enduits minces sur isolants , et les bardages ... Ce qui revient à dire , que je priviligerais une ITE , avec enduit hydraulique traditionnel , armé avec grillage galvanisé , sur support parpaing ( RTH ; double mur pour les courageux ! ) ou Fibraglo intimement lié à l'isolant ( fibrastyrène ) ou semblable (Fixolite)

[chataxe]

Bonjour,

oui ,
A méditer
... 14 200 de surcoût réel coût d'un gros PDM) …….
-remplace un PDM , possibilité d'utiliser un poele bois performant de moindre coût

Hérakles tu vas finir par me faire venter les bienfaits de l’ITI

Plus sérieusement les avantages du PDM ne sont pas uniquement dans sa masse mais aussi qu’il est le seul moyen (hormis les chaudières) d’avoir une parfaite combustion tout en gardant une T° lisse dans la maison et ce sont eux qui malgré leur tailles ont les plus faibles pouvoir calorifique (environ 3kWh sur 24 heures pour 2,5T de stéatite et possible de faire beaucoup moins avec ce même poêle) donc le PDM est le poêle à bois idéal des maisons bien isolées même en ITE

Bien évidement le choix entre poêle ordinaire et PDM est aussi à faire suivant le mode de vie et la localisation de l’habitation.
Ils aussi certain que le solaire est et restera l’énergie la moins polluante, mais il existe aussi des PDM de plus petite tailles qui en plus auront une bonne réactivité (voir Dedal).
Le PDM on peut aussi le construire soit même pour environ 3.000€ et ou tu construis JC, Riri pourra même venir te faire la mise en route
A+

[jc_s2000]

Salut

Je suis pas sur que le bloc rth soit encore d'actualite quand on voit les perf des murs. Le rth sort un R de 3,23. Alors que la plupart des autres materiaux, sont a 4 voir 5. Surtout qu'il est aussi eppais qu'un monomur.

Personellement, le seul avantage a lui occtroyer, c'est que c'est une isolation exterieur.

Certe, une isolation exterieur realisé parfaitement avec 10cm de Pse, peut etre plus performante qu'un monomur de 40cm ne respectant pas les regles de l'art.

Mais bon j'ai deja construit une maison en Bc et il faut vraiment le faire expres pour le mettre mal en oeuvre, du moment ou on utilise les accesoire preconisé par le fabricant.

Niveau prix, c'est sur que le rth, est peut etre moins cher, et encore, je n'ai pas le prix sous les yeux. Quelqu'un a une idée?


Pour les Pdm, je suis bien interessé par cette technique de chauffe, ca a l'air d'etre chaleureux. Je compte sur RIRI poru m'orienté sur le choix d'un pdm. Je n'ai pas encore regardé precisement.

Merci

jc

[manutoul]

bonjour

pour le prix du bloc RTH, je viens justement de faire une demande la semaine dernière. Voici la réponse que le commercial m'a envoyée :
(voici les prix de blocs RTH en 7,5 ép de
polystyrène
Bloc RTH 85 ép 7,5= 6,9O Euros ht franco dépôt négoce hors déchargement et
transport vers votre chantier
Ils vous faudra 10 blocs au m2 ils font 20x50
Les palettes vous seront consignées)
Moi qui était très intéressé par ce produit, je ne pourrai malheureusement pas m'orienter vers cette solution vu le prix au m2

Ca sera donc bloc béton+ isolant extérieur (PSE, ou laine de roche ???) + bardage.

[herakles]

69€ du m2 tout de même , tout compris : bloc porteur et ITE comprise avec parement extérieur PRET à recevoir un enduit ou une peinture ???

Y en a qui n'ont pas fini leur chantier = par flemme , l'agriculteur n'a crépi que l'intérieur ..et ca a du charme .. cf photo du mur après 20 ans...

compare cela avec le coût d' un mur classique + coût de la pose d'une ITE à 120~140 € du m2 avec PSE de 10cm = R de 3 ... et longueur du chantier = location des échafaudages ... bref , ca chiffre vite, puisqu'il y a deux corps d'état : le maçon pour le mur et le façadier pour l'ITE ..

QUAND donc est-ce que vous finirez par comprendre - PRIMO- que le temps , c'est de l'argent , et secundo , les déperditions par les murs = 25% du total , car il faut prendre en compte les vitrages , le toit , le sol , le renouvellement d'air ...

Je veux bien comprendre que vous acceptiez de payer 180~200 € du m2 pour un mur classique + ITE de 15cm pour un R global de 4 à 5 mais ayez l'honneteté de prendre en compte le coût du RTH fourni à 69 € le m2 + 30~35 € la pose au m2 pour un R pas trop ridicule de 3 ..(le nouveau bloc devrait faire R:3.3 )

Et il reste les apports solaires par les vitrages , l'inertie , l'isolation du toit , la VMCDF , l'isolation en périphérie des murs , 75% du total des déperditions ...or il est facile d'isoler un toit , beaucoup plus difficile de trouver un façadier expérimenté ..et le RTH se pose par n'importe quel maçon qui n'a pas deux mains gauches ..même par l'agriculteur en question sur la photo ...

[manutoul]

quand je dis que je trouve cela assez onéreux, je me place dans le cas d'un auto constructeur.Ce qui sera mon cas.
Je pense être largement en dessous du prix de la RTH dans mon cas(bloc+PSE+bardage) .
Je ne dénigre pas le produit mais ça ne rentre pas dans mon budget.(ce qui est bien dommage)

A plus

[herakles]

Je ne dénigre pas le produit mais ça ne rentre pas dans mon budget.(ce qui est bien dommage)

tu peux détailler le prix des fournitures : bloc , Laine de roche , bardage (éviter le PSE derrière un bardage bois..) , accessoires (pattes inox , chevilles , ossature bois ) .. ???

et tenir compte du temps passé , comme le souigne Alligator : temps passé à monter les blocs , puis temps chevillage et calage ossature , pose du bardage ..

[aligator427...]

je confirme,je termine une maison bois massif+iso exterieure en laine de bois.
2 ans de travaux à 90% seul.c'est raide.
le poste isolation+pose de bardage m'a bouffé plus d'un mois de labeur assidu (et j'ai vachement de temps libre).

achat groupé (rth) contact en MP , nous n'acceptons pas les petites annoces. Toute nouvelle allusion sera supprimée. Merci

PS:je n'ai toujours pas d'info sur le nouveau bloc (plus isolant).
le fabricant de plolystyrène n'ayant pas encore donné les carracteristiques du produit à la société perin.

[manutoul]

tu peux détailler le prix des fournitures : bloc , Laine de roche , bardage (éviter le PSE derrière un bardage bois..) , accessoires (pattes inox , chevilles , ossature bois ) .. ???

et tenir compte du temps passé , comme le souigne Alligator : temps passé à monter les blocs , puis temps chevillage et calage ossature , pose du bardage ..

Pour les prix, j'avoue que je ne m'y suis pas encore penché sérieusement (vu que j'étais parti sur du RTH). Mais il faudra bien que je m'y mette, d'ailleurs si aligator peux nous faire part de son expérience, je suis preneur. Ne pas oublier qu'il faut ajouter au prix de la rth, le prix d'un enduit.
Pour les plans, j'ai ça dans une dizaine de jours et je vous transmet le tout.

[herakles]

Ne pas oublier qu'il faut ajouter au prix de la rth, le prix d'un enduit.

Un enduit classique hydraulique se passe très vite , même au rouleau.... en dirais tu de même avec un bardage qu'il faudra passer à la lasure ou à l'huile ou bien le laisses-tu tel quel ?

[manutoul]

Je veux bien te croire, mais ce qui me bloque c'est le prix au m2 de la RTH. Le temps de mise en oeuvre, vu que je suis en autoconstruction et que j'habite à 20m de mon futur chantier est secondaire. A ce jour, je n'ai toujours pas le comparatif prix matériaux entre RTH et bloc+isolant+bardage .
Affaire à suivre