projet construction neuve

[invite463b640b]

Bonjour à tous,

Je m'adresse ici en espérant que l'on puisse confirmer ou me critiquer dans mes choix si cela s'avère judicieux.

Donc :
Nous avons acheter un terrain, nous sommes en cours de réalisation des plans. Nous ne passerons que par des artisans qui feront :
- gros oeuvre
- charpente, toiture
- pose des menuiseries ext

Le reste sera fait par nos petites mains
Nous sommes situé dans le 37

La maison fera en gros 110m² au sol avec un étage de 45/50m²
c'est un rectangle de 13m x 8m + 1 avancé de 4x3 au centre

1) Exposition:
la face avant (avec avancé) sera plein sud=> cuisine, SAM, salon
la face arrière plein nord (cellier, bureau, sdb)
Est chambre parent
Ouest Cuisine

2) Je pense que nous partirons sur une solution classique parpaing + laine de verre 140mm + placo
Sous toiture, je pense doubler l'épaisseur en gros 280mm d'épaisseur (3 chambres à l'étage)

3) Ouverture :
Au nord 2 petites fenetres
Au sud 3 baie vitrée
Je pense partir sur du triple vitrage

4) Solution que l'on prefère aujourd'hui :
chauffage au sol (eau) avec chaudiere granule (j'ai prévu dans les plans de constructions une annexe stockage granule, lequel sera proche du cellier là ou se trouvera la chaudiere)
production eau chaude sanitaire avec la chaudiere

A l'étage 3 radiateurs d'appoints

Bien sur nous demandons au macon de prévoir directement dans les fondations l'emplacement d'une citerne de récupératio d'eau pluie...

En gros vous l'aurez compris, notre budget sera serré, malgré tout je souhaite ne pas être dépendant de l'elec, gaz ou fioul (prohibé dans ma tete) et consommé le moins possible donc pas évident....

J'ai pas super confiance dans les PAC, gothermie et autres...

Le bois me semble donc idéal...

Vos avis, conseils ?????
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[invite463b640b]

Ah oui j'oubliai, peunsez-vous qu'une VMC DF soit vraiemnt utile dans mon cas ?

[eXploNumerik]

A mon avis tu as plusieurs choses à revoir :

- L'isolation : tu n'auras presque pas d'inertie dans ta maison à cause du plancher chauffant et de l'isolation intérieure. Solution : isolation extérieure qui est bien plus efficace, et murs chauffant éventuellement. Dans une maison bien isolée et qui profite bien des apports solaires, le plancher chauffant n'est pas une bonne idée. Après tout dépend des fondations, de s'il y a un sous-sol ou pas, mais si tu peux faire une dalle sur terre plein isolée par dessous (sur hérisson par exemple), ça sera beaucoup mieux.
Le problème actuel c'est que tu vas forcément dépenser pas mal d'énergie dans ton chauffage malgré tout puisque rien ou presque ne pourra conserver ta chaleur dans la maison.

- Le chauffage : à mon avis tu peux faire quelque chose de beaucoup moins cher si tu mise sur une bonne isolation extérieure. Avec une dalle bien isolée sur terre plein, le plancher chauffant ne se justifie plus tellement.

Je laisse la main aux spécialistes de la question pour les détails.

[invite463b640b]

Salut et merci pour ton avis,

1) pas de sous sol, garage indépendant
2) isolation par l'extérieur : J'y ai bien pensé car évidement c'est beaucoup mieux mais :
- difficile à faire soi même si l'on compare aux solutions classiques
- Vraiment honéreux !!!!
- Est-ce que cela vaut vraiment le coup dans le 37 ? nous ne sommes pas dans des régions extremement froide, les variations de Température ne sont pas forcément elevés, si j'habitait dans l'est ou en milieu montagneux, je me poserai sans doute la question de manière différente

[A voir en vidéo sur Futura]

[conscience]

Bonjour et bienvenue !

Je rejoins l'avis de explonumerik au sujet de l'isolation extérieure comme à peu près la plupart des gens présents sur ce forum.

2) isolation par l'extérieur : J'y ai bien pensé car évidement c'est beaucoup mieux mais :
- difficile à faire soi même si l'on compare aux solutions classiques
- Vraiment honéreux !!!!
- Est-ce que cela vaut vraiment le coup dans le 37 ? nous ne sommes pas dans des régions extremement froide, les variations de Température ne sont pas forcément elevés, si j'habitait dans l'est ou en milieu montagneux, je me poserai sans doute la question de manière différente

Si j'ai quand même bien ompris vous ne faites réaliser par des artisans que le hors d'eau/hors d'air et vous vous reservez le reste, ce qui veux dire que vous touchez quand même pas mal au "bricolage"...
Sur le premier point "difficulté de l'ITE", je pense que vous avez une vision erronée de la chose, je ne pense pas que cela soit beaucoup plus difficile qu'une isolation intérieure. Je ne suis vraiment pas un tres grand bricolo et j'ai reussi à faire la mienne moi-même... c'est dire !!!
Ensuite sur le côté "onéreux" de la chose... il faut quand même voir plusieurs points maintes et maintes fois répétées ici... on gagne de la surface habitable (au prix du m² le calcul peut être très avantageux), on réduit (à partir d'une certain niveau d'isolation) drastiquement les besoins en chauffages donc on économise sur le système de chauffage, sachant qu'une chaudière à granules c'est pas vraiment donné non plus.
Il faut aussi vois que l'isolation ne sert pas QUE pour l'hiver... tous les jours en ce moment... je ne regrette absolument pas le temps passé à avoir réalisé une ITE... tous mes potes meurent de chaud chez eux, hier soir plusieurs sont venus chez moi et tous m'ont demandé si j'avais la clim

De toute façon il n'y a pas de secrets... vous dites vouloir consommer le moins possible donc il faut en passer par la case isolation et mettre le paquet dessus, AVANT même de réflechir au type de chauffage...
Et ce n'est certainement pas avec une isolation "classique" que vous aurez un confort thermique optimal, bien sûr il existe des procédés techniques pour limiter les ponts thermiques en isolation classique mais vous avez interet à tomber sur un archi ou maitre d'oeuvre qui connasse tout cela parfaitement et surtout qui en a déjà realisé...
De plus effectivement une maison avec un confort thermique sympa c'est un savant dosage entre isolation et inertie, là dessus un burzau d'étude thermique eut vous aider, l'argent consacré à une simulation thermique dynamique peut être vite rentabilisé par la suite...

Je laisse la main aux spécialistes maisons qui viendront surement compléter mes propos, je voulais juste faire un petit retour d'expérience sur ma récente construction de maison

Bon courage !!

[alexandresud]

Salut et merci pour ton avis,

1) pas de sous sol, garage indépendant
2) isolation par l'extérieur : J'y ai bien pensé car évidement c'est beaucoup mieux mais :
- difficile à faire soi même si l'on compare aux solutions classiques
- Vraiment honéreux !!!!
- Est-ce que cela vaut vraiment le coup dans le 37 ? nous ne sommes pas dans des régions extremement froide, les variations de Température ne sont pas forcément elevés, si j'habitait dans l'est ou en milieu montagneux, je me poserai sans doute la question de manière différente

bonjour, pour l'ITE, as tu pensé au multipor?
10cm = 30€/m² à la fourniture... hors enduit...
c'est interessant...

[eXploNumerik]

Je connais quelqu'un qui va construire sa maison lui même avec du Ytong. Apparemment c'est pas mal. http://www.xella.fr/html/fra/fr/5031.php

A voir si ça vaut une ITE et si c'est mieux que du monomur en brique, mais à priori je dirais que oui selon les spécifications du matériaux. C'est du béton cellulaire. Une piste à creuser ?

Sinon je peux te conseiller de faire une MOB. L'isolation sera faite en même temps, et tu pourras poser les cloisons intérieures et le bardage. C'est ce que je compte faire, et apparemment c'est pas super compliqué.

[invite463b640b]

Re,

D'un point de vue purement scientifique il est clair que l'IPE est bien mieux...j'en suis tout aussi conveincu....les aspects durée de vie, mise en oeuvre, cout me font assez peur...

J'ai jetté un petit coup d'oeil sur le multipor....ça ne me donne pas confiance....

Construire une maison c'est pour au moins 40 ans...alors s'il faut changer le multipor au bout de 20 ans ou moins je ne vois pas l'interet... J'avais aussi pensé à l'euromac 2...mais restons serieux...

Concernant les ponts thermiques, une maison qui est faite dans les regles de l'art ne presente pas de pont thermique, il faut couler la chappe liquide sur l'isolant des murs...donc il n'y pas de problème, les seuls avantage que je vois à l'IPE sont les surfaces et l'inertie, pour le reste

Concernant les briques monomur ou beton cellulaire..franchement, ça vaut 4 foix le prix d'un agglo traditionnel....donc le temps d'amortissement me parait très long....

Encore une fois, et c'est aussi ce qui est important les climats en france sont très différent d'une région à une autre...mon raisonnement est lié à la région ou je me situe...je ne me dirigerai pas vers ce genre de solution si j'habitai à Aurillac....

ps: je prefère le classique que la MOB, c'est juste une question de gout....

[alexandresud]

bon, tu es jeune sur le forum, on te pardonne tes idées...
lis, relis et tu comprendras pourquoi on favorise l'ITE...
PS: pkoi veux tu changer le multipor dans 20ans????

[Ulyssesourd]

Salut

Construire une maison c'est pour au moins 40 ans...

La mienne a 100 ans et est toujours debout...

Voir là , ce sont des briques thermopierre + isolation multipor U = 0,17 ! Et c'est facile d'y faire des découpes,legers et resistants, TB étiquette energique, etc... En plus c'est recyclable !

A+

[invite463b640b]

Salut


La mienne a 100 ans et est toujours debout...

Voir là , ce sont des briques thermopierre + isolation multipor U = 0,17 ! Et c'est facile d'y faire des découpes,legers et resistants, TB étiquette energique, etc... En plus c'est recyclable !

A+

On est d'accord....je disais juste que moi je voudrai au moins rester 40 ans dedans

Bref...j'ai pris le temps de bien lire (il faut que je continues)...

En gros et pour faire simple :
Isolation extérieur = bardage ou (beton cellulaire + multipor) ou solution équivalente

Bardage, ben pas trop envie, sinon je pars direct sur une MOB
beton cellulaire....je vais me renseigner du prix et si le maçon avec qui je suis en contact est habitué....

Si c'est faisable, il faudra que je revoie tout.....

Maintenant, j'ai pas vu en d'autres avantages que les deux que j'ai cité plus haut

Dans tous les cas merci beaucoup pour vos conseils

[Linn]

ps: je prefère le classique que la MOB, c'est juste une question de gout....

Bonjour
Si c'est une question d'esthétique, MOB ne veut pas dire aspect bois. On peut très bien crépir la maison à l'extérieur et avoir un parement à l'intérieur, et personne en voit la différence (mais c'est un peu dommage de se priver du bois je trouve...)

[invite463b640b]

Bonjour
Si c'est une question d'esthétique, MOB ne veut pas dire aspect bois. On peut très bien crépir la maison à l'extérieur et avoir un parement à l'intérieur, et personne en voit la différence (mais c'est un peu dommage de se priver du bois je trouve...)

ah bon..faut que je regarde de ce coté là aussi....

MODE HS ON
Bon sinon, en fouillant encore, voilà sur quoi je tombe :
http://www.logiconfor.fr/gains-economiques.php

en gros 40k de plus à l'achat,
dans l'hypothèse basse il parle de 40k sur 30 ans
dans le meilleur (6% par an possible dans 10 ans je pense, si il n'y a pas de révolution depuis) c'est 70k

Bref tout ça pour dire qu'un crédit de 40k coute 37k sur 30ans...
Donc c'est même pas rentable.... ils prennent vraiment les gens pour des c...s

MODE HS OFF

[ericdu54]

Salut
ton projet se rapproche du mien. J'ai fait faire le gros oeuvre charpentes et menuiserie par une entreprise et le reste c'est moi qui le fait.
Par contre j'ai opté pour une isolation extérieur. Elle me coute environ 10000 euros en matériel (je la fait moi même ca reste abordable si tu sais te débrouiller) et je ne le regrette pas car :

- elle inclue le crépi donc 3000 euros économisé
- isolation périphérique des soubassement donc pas de terrassement terre plein 800 euros en moins et 1500 euros en moins car aucune isolation a faire sous la dalle (main d'oeuvre plus matériel)

Je l'ai rentabilisé a 50 pour cent déjà....

Je me dit si je fait une ITE je la fait performante donc j'ai mis le paquet ( R de 5 environ avec le mur en extrabloc joints minces) avec 40 cm au plafond (surcout de 1500 euros par rapport a 28 cm).
A ce moment la je suis allé voir un chauffagiste et je lui ai expliqué... Il ma répondu sans hésiter installer une chaudière ca ne sert a rien vos besoins sont trop bas..... Donc voila pas besoin de chaudière ni de circuit d'eau (au moins 15000 euros économisé sur cela)
Donc au final poêle bois avec des grille pain pour le hors gèle et l'appoint (6000 euros environ)

Juste pour te dire quand tu rentre dans une certaine logique et surtout si tu fait l'ITE toi même tu y gagne forcément!!!Mais faut la faire soi même car avec la main d'oeuvre on ne parle plus de la même chose.............

Cordialement

[invite463b640b]

merci pour tes précisions, peut tu me donner un peu plus de détail sur tes choix (fabricants)

[ericdu54]

Pour plus de renseignements mon post de construction est ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...-57-merci.html

Une chose en plus tu dit vouloir être indépendant gaz, élec....... Moi aussi c'est ce que je veux et j'ai tourné cette question en long large et en travers......Conclusions :

- Chauffage gaz/ fioul non dépendance énergétique maximale
- Pac géo trop chère
- pac air juste bon pour la relève de chaudière
- Chauffage tout élec a abandonner au plus vite et dépendant également
- Granulés au début je disais oui mais 2 choses me dérange , être dépendant d'un fournisseur et des prix du marché et pas pourvoir le faire marcher en cas de panne élec.....Stockage également contraignant (plus que des bûches)

Donc au final un bon poêle bois a l'ancienne, la fourniture est locale et pas par des entreprises. En cas de panne élec je suis tranquille et aucune usine a gaz (pac....)qui tombe en panne...
Radiateurs électriques (les moins chères) avec juste un pilotage pour optimiser. Ca sert a rien d'acheter le dernier modèle en radiateur car un 1 kw reste un 1 kw

Beaucoup de personnes n'aime pas ca juste pas qu'on est devenu fainéant, même plus capable de se bouger le cul pour chercher des bûches derrière chez soit et allumer un feu....trop de chose a faire........ (je te raconte pas les discussions avec ma femme pour la convaincre!!!!!!)

Cordialement

[Ulyssesourd]

A ce moment la je suis allé voir un chauffagiste et je lui ai expliqué... Il ma répondu sans hésiter installer une chaudière ca ne sert a rien vos besoins sont trop bas..... Donc voila pas besoin de chaudière ni de circuit d'eau (au moins 15000 euros économisé sur cela)
Donc au final poêle bois avec des grille pain pour le hors gèle et l'appoint (6000 euros environ)

Salut !

[invite463b640b]

Bonsoir....

étant donné que seul les imbécils ne changent pas d'avis, j'ai lu, lu et relu....

si j'ai bien tout compris, ça http://www.forumconstruire.com/recit...5_start-45.php c'est bien, mais le chauffage est vraiment de trop....

Sinon, cela http://www.autoconstruction.net/categorie-610703.html me parait pas trop compliqué, mais ne faudrai-t-il pas un parpaing d'autre qualité ?

Sinon de la brique ???????????? avec du STO ????????????????

J'ai vu ce que tu as utilisé eric du nord, ça vaut combien par rapport à un parpaing traditionnel (celui à 1€) ?

[ericdu54]

Salut

2 euros pièce environ pour l'extrabloc

Pour les murs ne cherche pas trop compliqué, c'est l'ITE qui prime. Parpaing ou équivalent accessible a tous les macon sinon on va te faire taxer avec d'autre technique (monomur, béton cellulaire....)

Chose importante si tu t'oriente vers une ITE sache que t'y gagne mais ca reste un boulot important (plus qu'une ITI) mais abordable selon le procédé
Et surtout pas d'erreur dans la conception générale. Voici une doc pour une bonne base de connaissance : http://www.groupement-mur-manteau.co...ur-manteau.pdf

Cordialement

[invite463b640b]

Bon j'ai trouvé des solutions pour l'ITE et j'ai même trouvé des MO qui le propose, je vais d'ailleurs prochainement visité des chantiers...

Reste à choisir le chauffage....car ça reste mon intérrogations....