Récupérateur de chaleur

[invitee060c491]

Bonjour,

J'ai besoin d'avis et de conseils...

Nous habitons une vieille maison chauffée principalement à l'électricité, mais le séjour bénéficie d'une cheminée ouverte.
Pour améliorer le rendement, nous avons pensé faire installer un poêle ou un insert, mais le technicien de Gaudin qui s'est déplacé et l'a examinée nous a dit que c'était impossible : une poutre empiète légèrement sur le conduit d'évacuation : un insert ou un poêle risquerait de déclencher un incendie ! Il faudrait bâtir un nouveau conduit, mais cela empièterait trop sur la pièce voisine qui est déjà assez étroite.
À défaut, nous envisageons d'installer un récupérateur de chaleur.
Ce genre de chose (le but n'est pas de leur faire de la pub, je ne connais pas cette marque, c'est juste pour donner un exemple).
Est-ce que ça vaut les 300 euros que ça coûte ou bien est-ce que c'est un gadget inutile ?
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[chataxe]

Bonjour,
Cela ne règlera pas le problème de la poutre donc le risque sera toujours présent
Donc soit modifier le conduit soit rendre la cheminée inutilisable.
Tu as une photo de cette poutre?
A+

[trebor]

Bonsoir,
Ton conduit de cheminée étant inutilisable suite à la poutre, tu ne peux rien placer comme source de chauffage sur cette cheminée et encore moins un feu ouvert.
Encore heureux que cette poutre est visible car ton logement aurait été incendié.
La seul solution que je vois, c'est de retirer cette poutre et de tuber le conduit de cheminée et ne pas utilise de feu ouvert ou de cassette, car le rendement de ce genre de chauffage est médiocre.
Les pôles de masse ou à pellets ont de meilleures rendements.
A+

[invitee060c491]

Bonjour,
Cela ne règlera pas le problème de la poutre donc le risque sera toujours présent
Donc soit modifier le conduit soit rendre la cheminée inutilisable.
Tu as une photo de cette poutre?
A+

Non, il est impossible de la photographier, elle est même à peine visible car elle dépasse très peu et elle est pratiquement en haut du conduit.

Bonsoir,
Ton conduit de cheminée étant inutilisable suite à la poutre, tu ne peux rien placer comme source de chauffage sur cette cheminée et encore moins un feu ouvert.
Encore heureux que cette poutre est visible car ton logement aurait été incendié.

Cette cheminée a dû être utilisée pendant environ 100 ans, peut-être plus... D'après le gars de chez Gaudin, il n'y a pas de risque avec un foyer ouvert car la température des fumées est très nettement inférieure à celle qu'on trouve à la sortie d'un poêle ou d'un insert.

La seul solution que je vois, c'est de retirer cette poutre

Ce qui supposerait de refaire une partie de la charpente... Apparemment, ce n'est pas rare dans les maisons anciennes.

et de tuber le conduit de cheminée et ne pas utilise de feu ouvert ou de cassette, car le rendement de ce genre de chauffage est médiocre.
Les pôles de masse ou à pellets ont de meilleures rendements.
A+

Et oui, je sais, mais faute de mieux...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecf58ee7f]

Bonsoir,

je suis un bizut sur le forum que je parcoure en ce moment dans la rubrique bricolage donc ma réponse ne pouvait être antérieure.

J'ai l'expérience du récupérateur à air chaud que tu cites & j'en suis ravi. Surtout pas de récupérateur utilisant autre chose qu'un foyer ouvert.
Effectivement si tu mets un récupérateur fonctionnant avec un foyer fermé alors la température des fumées va devenir critique avec ton problème de poutre affleurant le conduit de fumée. En foyer ouvert il y a un énorme tirage & les fumées sont refroidies par cet air aspiré.
Mais comme bien connu 90% de la chaleur part à l'atmosphère !

Personnellement j'ai bricolé un système de grille posée sur des chenets avec le serpentin posé sur cette grille; ainsi les braises sont maintenues par cette grille & l'air peut passer en dessous du serpentin favorisant la combustion des braises; l'alternative est de poser le serpentin au sol de la cheminée ce qui est moins performant.

BLD

[Jypou]

Si le foyer ouvert n'a jamais créé d'incendie, cela veut dire que son rendement est très médiocre: beaucoup d'air de la pièce aspiré pour refroidir la fumée. Soit autant d'air froid entrant dans la maison, la refroidissant.
Certains foyers ouvert ont un rendement négatif, ils refroidissent plus qu'ils ne chauffent.
Le récupérateur permet de brasser l'air de la pièce, de chauffer mieux à proximité du foyer, mais cela ne change pas grand chose pour les autres pièces.

[Salva57]

Bonsoir,


C'est étrange moi j'aurais dit qu'il y aurait moins de risque avec insert ou poele puisque meilleur rendement indique meilleur combustion et fumé moins chaude!!!!

[invitecf58ee7f]

Le récupérateur permet de brasser l'air de la pièce, de chauffer mieux à proximité du foyer, mais cela ne change pas grand chose pour les autres pièces.

Effectivement, c'est l'inconvénient, il en faut un par cheminée. Les solutions de récupération de chaleur à eau ( renvoi sur le réseau de chauffage central) sont souvent décevantes , peuvent être dangereuses, & onéreuses par rapport au serpentin dont Nounouorg donne le lien.

Quant aux inserts il y a eu dans les débuts de nombreux cas d'incendies lorsque l'installation n'avait pas été faites par des professionnels qui savaient les précautions à prendre au niveau des conduits de fumée anciens.

BLD

[Jypou]

C'est étrange moi j'aurais dit qu'il y aurait moins de risque avec insert ou poele puisque meilleur rendement indique meilleur combustion et fumée moins chaude!!!!

Meilleur rendement de combustion implique combustion plus complète, moins de CO, NOx, possible avec une température de combustion plus élevée, débit de fumée plus faible, fumée plus chaude.
Il est difficile de récupérer la chaleur des fumées, contrairement à sur une chaudière gaz.

[bouilland2]

bonjour , dans le temps les poutre était a cote ou dans la cheminée et il y avait aucun risque ,aujourd hui les normes a la co????? dit que l on doit pas avoir de bois de charpente a moins de 16cm ,le mieux pour vous serais de metre une tole d acier comme pour comdannée la cheminée sous le linteau et percée un trou pour faire sortir la fumée (diametre sortie fumée du poele a bois ) d un poele a bois et basta

[Jypou]

... et basta

Heureusement, l'assurance refusera de couvrir ...
... ainsi que Gaudin.
Pourquoi paierait-on pour des idiots?

[bouilland2]

bonjour jypou,l assurance rembourse les feu de cheminée causé part des gants qui brule du bois pas sec et qui fond du feu couvé ,si tu met un poele a bois avec gainage je ne voit pas ou est le probleme car en cas de feu l assurance va te demander le rapport des pompier et la l assurance va te remboursé ,si tu remone ton gainage souvent il y pas de gravité

[invite24f8b32e]

Meilleur rendement de combustion implique combustion plus complète, moins de CO, NOx, possible avec une température de combustion plus élevée, débit de fumée plus faible, fumée plus chaude.
Il est difficile de récupérer la chaleur des fumées, contrairement à sur une chaudière gaz.

Il y a différence entre rendement de combustion et rendement d'usage.

Plus une flamme est chaude, meilleure est son rendement (c'est pourquoi la double combustion augmente le rendement car la combustion primaire amené a la combustion des gaz contenus dans le bois).

Mais pour avoir un rendement d'usage elevé, il faut refroidir un maximum les fumées et/ou réduire le débit de fumée.

En bref, toute la chaleur qui part a l'extérieur est une perte dans le rendement d'usage.

c'est pourquoi on met par exemple :

un modérateur de tirage (pour ralentir le débit des fumées)
un récupérateur de chaleur

Soucis : si on refroidi trop les fumées et/ou on ralenti le débit, on coupe le tirage. Et donc, on étouffe le feu mais surtout, on a une cheminée qui tire mal et qui risque de refouler.

On ne peut donc pas avec une cheminée à foyer ouvert jouer aux apprentis sorciers car il y a un risque immédiat d'ordre vital.

Pour ce qui est des écarts aux feux sont très stricts et le tubage doit être eloigné de 2,5 fois son diamètre d'un élément combustible, même s'il y a un boisseau ou un conduit maçonné.

[invite6495161d]

Bonjour,

Nous nous rapprochons de ce site pour voir si certaines personnes pourraient nous éclairer concernant un répartiteur d'air chaud avec lequel nous avons énormément de soucis.
Merci à l'avance.

[bouilland2]

bonjour on écoute

[invite6495161d]

Bonjour et merci déjà de nous répondre.
Nous avons un récupérateur d'air chaud dans la maison que nous avons acheté qui nous paraît installé plus que de manière non conforme. Nous avons eu des déclenchements de nos détecteurs tant de monoxyde de carbone que de fumée.
Nous aimerions avoir un regard extérieur sur cette installation effectuée par un non professionnel et qui plus est, branché dans une cheminée non conforme aux DTU.
Pouvons nous vous montrer des photographies ?

[bouilland2]

oui on est la pour sa

[invite6495161d]

Voici le branchement allant du caisson RAC au conduit de cheminée

[invite6495161d]

Tu as eu pu voir ma photo?

[bouilland2]

photo en cours de validation sa peu etre long

[invite6495161d]

Existe t'il un moyen plus rapide de transmettre les photos?

[bouilland2]

si je comprend bien il a du faire passer la gaine inox de fumée dans le conduit et il a fait un trou dans le grenier pour metre la gaine alu pour récuperé la chaleur

[invite6495161d]

Ui ui c'est bien cela... Déjà il a inversé les gaines en mettant celles destinées à la liaison hotte/caisson à la liaison caisson/distribution et vice versa. Il a également fait un montage des plus bizarre, caché sous de la laine de verre.

[bouilland2]

bonsoir ,il faut arreter de chauffer avec sa danger de mort

[invite6495161d]

Pourquoi danger de mort?...

[KATDEN]

ton récupérateur de chaleur est transformé en distributeur de fumée...le CO est mortel, inodore, incolore, d'ou l'intérêt des détecteurs de CO, si ils s'affolent c'est pas un hasard. C'est un artisan qui t'a fait ça ???

[bouilland2]

récuperer la chaleur dans un conduit de cheminée (chaleur ,odeur , monoxyde de carbone ) le montage est non conforme et dangereux

[invite6495161d]

Non c'est l'ancien proprio qui nous a vendu la maison. Il est agriculteur et pas bricoleur .

[bouilland2]

un bon montage est comme celui la http://www.cheminee.net/dossiers-spe...r-cheminee.php

[cornychon]

@ NounouOgg

Bonjour,

Dans le temps, les artisans qui construisaient des maisons n’étaient pas des scientifiques. Le savoir, le savoir faire, le bon sens, étaient transmis de générations en générations sur les chantiers.
Maintenant, ce sont les ingénieurs de grandes écoles qui pondent des réglementations. Elles ressemblent plus à des documents notariés qu’a des notices d’aide à la construction.

Bref, la cheminée que tu as a été construite suivants les règles de l’art de l’époque. Elle a fonctionné pendant des dizaines d’années, mais elle n’est pas aux normes actuelles !!!! Bientôt, elle ne serra même plus utilisable, les fumées ne sont plus aux normes !

Ma réponse à ta question :

Oui, le récupérateur que tu indiques va augmenter le rendement de ta cheminée.
La puissance annoncée de 7 kW semble réaliste pour un feu important.

Tu connais le débit d’air du ventilateur. Si tu mesures la différence de température de l’air entre l’entrée et la sortie, avec la chaleur spécifique de l’air, tu peux calculer la puissance du récupérateur.

Voici une autre méthode sympathique
La marmite chaudière
http://www.marmite-innover.com/


Le prix de 300 € de ton chauffage à air ne semble pas excessif pour un produit qui n’est pas fabriqué en Chine à des millions d’exemplaires.
Un paramètre à ne pas négliger ! Les nuisances sonores du ventilateur centrifuge.
Il y a probablement un régulateur de vitesse pour diminuer le bruit.
Mais attention :
A faible vitesse, le bruit est faible, le débit d’air est faible, le chauffage est faible ! !
A grande vitesse, le bruit est important, le débit d’air est important, le chauffage est important.
Sur le plan acoustique et transferts thermiques, la marmite est la Rolls du chauffage des cheminées à feu ouvert.