COUT du M² a chauffage + eau chaude annuel

[invite56d987b2]

Bonjour,

considerant que le KWH/m² est une valeure excelente pour les initiés mais regulierement imbuvable pour la majorité.

j'ai regardé pas mal de consomations sur plusieurs type batiment avec plusieurs type de chauffage.

et ai commencé a ranger les habitat en categorie fonction de leur cout annuel/m²
:somme des factures et entretien annuel pour le chauffage et l'eau chaude divisé par le nb de m² habitable .

A : habitat parfait 0€/m² par an
B : habitat correct 0a1€ du m²
C : habitat moyen 1 a 4€
D : 4 a 7€ ( beaucoup de RT2005 )
E : 7 a 12€ ( des RT2000 divers )
F : 12 a 18€
G : sup a 18€ categorie epave thermique


que pensez vous de ce classement plus parlant que les KW/m² lors d'un achat ou d'une construction ?

ou vous situez vous ?
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[invite56d987b2]

pour ma part nous somme en B donc correct/moyen sur 5 ans entre
95ct € /m² an et 1,12€ selon les années froide /ensoleillé ou non , en electrique.

[Ulyssesourd]

bonjour
Non il faut pas comparer les classes energieques en Euros car le bois coute 4 fois MOINS cher que EDF...
A+

[invite56d987b2]

justement si ,
il suffit de donner le cout si 4 fois moins cher alors c'est bien
15Kwh/M² si electrique 4 fois plus cher que le bois alors bois = ~ 25ct d'euro /m² / an

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

Tu as une maison bioclimatique ? Car 15Kwh/m², c'est très peu mais avez vous inclus l'energie nécessaire pour l'ECS ? La ventilation ? Les circulateurs ? Etc...

[invite56d987b2]

la reponse est oui, il y a tout les elements ds ce cout ( nous evoluons selon les année entre 13Kwh/m² et 17 si il y a beaucoup de jour froid sans soleil avec une moyenne a 15 sur 5 ans, pour 19°de moyenne det° ) . et 45 en toutes conso confondues avec un objectif a 30 d'ici 2 ans, mais je ne suis pas la pour parler de ma maison

tu te places ou en en cout/m² ?

mon post a pour but de voir si cela parle au plus grand nombre un cout m² plutot qu'un KWh ,

a l'achat ou a la construction ce qui pârle c'est de savoir combien le batiment coute a chauffé,
si il est au gaz, au fuel au bois ou a l'electricité cela permet de visualisé ses futur factures
si tout prend un 0 de plus sous 20 ans combien ca coutera plus tard .

a 1€ du m² actuel ca donne 10€ en 2030 c'est encore jouable a a payé,
a 18€ le prix devient debile en 2030 ou avant si c'est un derivé direct du petrole .

[Ulyssesourd]

Donc pour ma part j'ai environ 5.71€/m²/an...tout compris (EDF + chauffage)

[invitedae67b2c]

Tu as une maison bioclimatique ? Car 15Kwh/m², c'est très peu mais avez vous inclus l'energie nécessaire pour l'ECS ? La ventilation ? Les circulateurs ? Etc...

Pareil est il possible dans savoir plus sur ta maison ?

[invitec27b7f8c]

Pourquoi pas ...
En ayant conscience que le coût est une variable, pas le besoin (inflation,ect...)

Et SURTOUT l'objectif premier de l'étiquette énergie n'est pas économique mais "environementalo-énergétique"
Et la il y a une grande différance entre les deux aproches :
Toi tu compte l'énergie que tu achète, l'étiquette-énergie compte l'équivalent énergie primaire .
C'est à dire qu'avec ta conso de 15 kwh/m2/an, sur l'étiquette officielle, tu serait à 15.2,58 = 38,7 kwhep/m2/an

[invite56d987b2]

je suis tout a fait d'accord avec toi neamoins ,
je trouve en parlant avec des amis ect ... que les info type xx KWH/m² ne leur parle pas du tout parcontre
si je leur dit 1€ du m² a pour l'eau chaude et le chauffage , les gents se projetent vite a leur situation et prenne conscience de ce qui les separe d'une maison economique pour 100m² :100€ / ans versus 700, 1200 ou 1800 ca parle immediatement et l'amelioration de leur habitat leur parle ds la seconde l'ammortissement aussi du reste ,
pour ma pars passer de 15kw/m² elec a 15kw/m² bois passe par un investisement non amortisable
cout chaudiere inamortisable et cout consommable iso prix ( apres etude )
si je met une areothermie air/eau ma conso passe de 1€a 65ct avec un cop de 3,5 ( car fonctionnement de jour ) amortissement sur 40ans !! et des produits polluant que je n'aime pas .

je pense que le solaire photovoltaique sera bientot chez moi pour faire baisser le bilan cout ( avec 20m² c'est edf qui me donnera des sous )

mais de ce que j'ai lu d'un brevet j'attend qu'une techno us soit sur le marché car rendement esperé 45% aulieu de 10/15%.

idem quand on fait construire , que l'on achéte de l'ancien ou que l'on ameliore son habitat ... la seule donné parlante c'est le cout annuel de chauffage 100€ electrique fait moins peur que 1000€ de fuel ou gaz soumis a des variations vers le haut inevitable et peut etre deraisonner,
le bois c'est super mais encore faut il avoir la place de le stocker, ou l'energie humaine pour le charier tout les jours ok a 35ans , a 80 c'est moins evident,
le top c'est pas de chauffage du tout, energie solaire ds une maison bien isolé avec de l'inertie ( mon cas en ce moment car grand bleu froid )

[inviteb6eee1a2]

Hello, vous oubliez pas un gros détail dans votre calcul, c'est le lieu ou est la maison ?

Je suis en montagne et le gars qui chauffe sa maison ici à pas les mêmes contraintes qu'une personne qui habite bordeaux ... hein ...

[Philou67]

Le problème que je vois dans ce genre d'approche, c'est les mix d'énergie.
Exemples :
Une maison chauffée au fuel ou à l'électricité en chauffage principal, et un poêle à bois ou une cheminée en appoint : selon les habitants, le mix peut évoluer vers plus ou moins de bois, et dans le temps, le cout moyen de l'énergie sera difficile à évaluer.

[invite56d987b2]

mon id de depart c'est de rendre parlant un cout d'habitation a une date donné ou sur une plage de temps,
,independanment des classement energetique KWm²/AN,

pout titi , ce qui importe finalement c'est le cout du chauffage et eau chaude par an , une maison qui coute 100€ / an quel soit a bayonne, marseille lille ou grenoble, c'est 100€ et cela importe beaucoup a celui qui la loue, l'achete ou la fait construire ,
l'importance des KWh/m² est du coté de celui qui gere la construction et qui s'engage a respecté une norme , l'habitant lui regarde combien cela lui coutera
prenez une passivhaus du nord de l'allemagne si elle a un cout de 100€annuel la bas elle aura un cout proche de 30 ou40 en mediderannée ,

l'important au final pour l'habitant c'est le budget annuel qu'il doit consacré ,

prenez un frigo classe A+ versus un classe C qui sait a combien ont estime le delta de cout en utilisation a l'année ... pas grand monde on sait juste que le A+ consomme moins , si on vous ecrit qu'il coute 35€ par ans de moins que le C a utilisation egale ca parle plus non

quand on attaque des travaux de renovation pour un bati ancien , ce qui declenche c'est le cout annuel en chauffage/confort ? non et ce qu'on attaque les travaux de la meme maniere si le cout sur 10/15 ans amorti les travaux ou si en il faut pour 50 ans ?

je suis un passionné d'ecologie et de chasse au gaspi mais je m'apercois que beaucoup s'en foutent car rien ne leur parle, alors que les € bizarrement leur sont tout de suite plus parlant .

si vous pensez le contraire dite le

[Philou67]

prenez un frigo classe A+ versus un classe C qui sait a combien ont estime le delta de cout en utilisation a l'année ... pas grand monde on sait juste que le A+ consomme moins , si on vous ecrit qu'il coute 35€ par ans de moins que le C a utilisation egale ca parle plus non

Bien sur que c'est plus parlant. Pourtant, les classes de congélateur mentionnent toujours la consommation d'énergie, pas le cout, qui peut être différent selon que l'on branche le frigo sur le réseau d'un des fournisseurs d'électricité (cout variable selon le type d'abonnement), sur un onduleur de panneaux PV ou sur un groupe électrogène.
Ce qui rejoint mon objection à propos du mix d'énergie.
Il est en fait assez facile de convertir une consommation en kWh en euro. Ce n'est donc pas l'étiquette énergétique qui doit changer d'unité, mais les commerciaux de l'immobilier qui doivent "traduire" cette étiquette en cout.

[invite17353edb]

Attention les lettre ABc etc est donné avec des températures référente intérieur extérieur etc ... Il y a trop de variable comme la température intérieur moyenne, extérieur de base...

Il faut juste traduire le KWH en € en fonction des energies c'est tout! Et, c'est plus simple comme ça ...

Par contre, Chene Houx, le phtovoltaique est a prendre en compte dans son ensemble: si trop puissant tu sera sonsidéré comme un fournisseur pro avec les taxes et tva qui vont avec. De faible puissance, tu est limiter sur ta production, au début tu aura 0.60€ après le plafond atteint tu n'aura que 5 cts d'euros, ça fait peur quand m^me...

[invite56d987b2]

oui, je suis d'accord, mais je vous le repete quel est la valeur qui parle au plus grand nombre ... le kwh ou l'euro

si je dit que ma maison consomme 15Kwh elctrique par m² par an ca parle a des specialistes, si je dit que ma maison coute 1 € du m² a chauffé pour l'année, ma grand mere comprend, mon petit frere aussi, ma voisine et le facteur comprennent instantanement , d' ou l'idée de comparer un cout plutot qu'un kwh.

PS pour le solaire pas plus de 3000KWH pas de souci je sais et edf me donne 100€ par mois conso deduite , sauf si tu as une idée pour tout mettre dans une grande pile

des amis qui pensaient avoir un appartement econome ont vus que ce n'etait pas le cas en comparant nos cout au m² annuel ( 9€ vs 1 )
votre mairie peu regarder son budget chauffage par an et savoir ou elle se situe pour 12000m² chauffé avec le gain possible et le fait de lancer une etude pour l'amelioration ou pas ... a 3€ du m² elle est bien a 15 ou 18 voire + elle regarde pour lancer une etude .
la cela vous concerne car 200000€ de chauffage en moins dans vos impot ca vous parle peu etre plus plus , idem pour les supermarchés, les entreprises, ect ...

quand je lis les revu non specialisés" traitant du sujet maison econome " ben ma femme n'y comprend rien au kwh qui lui rapellent ses heures noires de physique, par contre les € ça je vous garantie elle visualise bien

d'ou cette idée , peu etre meme un site web bientot, pour que tout le monde puisse comparer et savoir si il est valable en 3 clic de chercher a ameliorer son batie... votre avis, vos remarques et vos idées m'interessent ... votre cout au m² aussi

[invite50e618bb]

si je dit que ma maison consomme 15Kwh elctrique par m² par an ca parle a des specialistes,

A oui, cela parle. Peut-on savoir comment vous y arrivez ?

[invite56d987b2]

A oui, cela parle. Peut-on savoir comment vous y arrivez ?

ok mais l'important n'est pas la

panneau bois massif isolé par l'exterieur ( 95+100mm L 0.32 )
toiture panneaux autoprtant ( 20cm pse)
apport fenetre sud 30m²
20m² solaire thermique sur planché chauffant bse t° et accumulation 800l nuit electrique sur periode froide,
vmc double flux 65%, t° moyenne 19°

la conso est moyenné sur 5 ans ( 15chauffage, 45 ttcompris )
voila c'est pas tres dur a faire,meme en autoconstruction
et avec le recul c'est plutot simple de faire mieux

[invite17353edb]

Oui, mais il faut absolument pas dépassé 1500heures je crois etc... Mais, surtout il faut bien surveillé sa consommation car il ne faut surtout pas dépasser le cota, sinon ça fait mal. C'est pour cela que la surface des panneaux est limité pour éviter de tomber dans ce "piège" et obtenir un retour sur investissement possible mais faible.

Sinon, je comprend bien que les KWH sont contraignant. il faudrait partir sur une "moyenne" de chaque type de maison (mais chacune est différente), par exemple: maison active / maison passive / RT2010 RT2005 RT2000 et sans isolation.

Puis, chaque type en coût en euros pour le gaz de ville / propane / fioul / élec de base / élec HP/HC / bois / pellet / solaire avec les frais indirect comme l' abonnement, location, entretiens obligatoire, surcout éventuel de l'assurance maison.

Enfin, le retour sur investissement à calculer sur 3 moyennes, basse / moyenne / haute puissance, et le rapport entre durée de vie et le retour sur investissement et enfin les risques de panne à calculer approximativement.

Pour info, le KWH permet d'éviter tout ce bazard, en prenant le seul élément la maison qui est invariable dans une certaine mesure. Après chacun compte comme il veut et fait ses choix qui sont très large.

[invite9be4fceb]

Oui les deux valeurs kWh/m2/an et €/m2/an sont utiles. La première pour les initiés qui veulent se lancer dans certains calculs. La seconde pour monsieur et madame tout le monde à qui la valeur argent parle tout de suite.
C'est d'ailleurs pour cette raison que les DPE indiquent ces deux valeurs

[invite4dd6f5d5]

Bonjour,

@ Chene houx
En poussant ton raisonnement ce ne sont pas des €/m² qui sont significatifs pour des personnes sensibles du porte-monnaie, mais des € tout court


Tiens, pour les vacances d'hiver j'ai le choix entre :

• un chalet bioclimatique à 5€/m²
  ou
• Une maison des courants d'air avec le bois gratuit (donc 0€/m²)

Que fais-je ?

[invite9be4fceb]

Tiens, pour les vacances d'hiver j'ai le choix entre :

• un chalet bioclimatique à 5€/m²
  ou
• Une maison des courants d'air avec le bois gratuit (donc 0€/m²)

Que fais-je ?

Bonne remarque : on sera d'accord pour dire que les €/m2 caractérisent un aspect financier pur et non le confort ni l'écologie ni même l'économie énergétique.

[invite56d987b2]

je suis d'accord, mais a part 20% max de la population sensible a l'aspect ecologique, les autres sont peu etre sensible a la valeur €

un chalet a 5€dum² c'est un faux bioclimatique, il a du etre mal pensé par celui qui la realiser
celui a 0€ il y a le bois a couper sans doute a la tronçonneuse et ca c'est du boulot )

le but de mon "id" c'est de voir si il est possible de faire reagir ceux qui ne reagissent pas a la corde preservation de l'environnement
en mettant a disposition un calcul simple, et une grille .

"tant que je ne visualise pas que la voiture de mon voisin consomme le tier de la mienne a iso gabari/utilisation, je continu a me dire qu'elle est tres suffisante " ca doit etre valable pour les maisons, non ?

[invite56d987b2]

pour jmil
600€ pour 200m² c'est correcte -, 600€ pour 70m² c'est beaucoup moins bien non ?

[invite17353edb]

Oui mais il faut aussi mentionné la simplicité d'utilisation, les risques de panne et le confort réel apporté à toutes situation. il y a trop de variante... Il existe déjà un cout en € par KWH, et même là c'est très simplifié... Après, il suffit de multiplié par ses kwh estimé soit par calcul du facteur d'isolation du bâtiment ou par la consommation des années précédente...

Par exemple, je laisse les pacs a 10 - 15 - 20 000€ pour ceux qui ont des sous à perdre car malgrés annuellement, la facture baisse. Mais il faut retrouvé ses billes car l'investissement est très lourd, sur 10 ans, ça fait quand m^me 1000€/an sans se chauffer en plus, il faut aussi regarder cet aspect très important à mon avis.

Il y a trop de variante, de plus par rapport au type d'horaire des heures creuse, méridienne etc... le mode de chauffage avec programmation optimiser sur les HC qui est différent de chacun, car on peut faire 20 à 30% d'économie en moyenne entre un mauvais et un bon réglage.

Ca va te faire un sacré tableau, et je doute que X ou Y comprennent rapidement les choses, sauf en utilisant des résultats simplifié et trop approximative mais cela existe déjà...

[Ulyssesourd]

Et aussi il faut inclure les frais d'entretien et réparations eventuelles...

[invite56d987b2]

non mon idée est plus simple donne moi ta taille de maison et ton cout annuel de chauffage et ecs ... a 1 €ne rien faire, a 5 un peu mais pas trop a 10 un peu plus a 20 carrement obligatoire les W
en projet neuf les 1€ sont tres facile a atteindre si on met le paquet ds l'enveloppe ,la ventillation et que le batiment releve du bon sens.

[Ulyssesourd]

Mais non, je ne suis pas d'accord car si tu achètes une voiture très econome mais qui t'a couté des sous et au cours de sa vie il faut l'entretenir, et ça serait très différent....
La chauffage c'est pareil, si on mets une PAC à 20000€ mais qui te fera beaucoup économiser en chauffage, ce n'est pas pareil que si tu mets une poele à bois à 4000€...Il faut inclure le cout global !
C'est pour cela que je ne veux pas comparer en € par m². C'est un calcul archi faux pour dire que le chauffage est économe ou pas !
A+

[invite56d987b2]

ds le neuf : eau chaude et chauffage ca doit couter a la construction pas plus de max 80a 100€/m² habitable avec pas trop d'entretien et pas usine a gaz
poele ds le neuf je ne suis pas pour, je prefere vmc dbf efficace avec prechauffage de l'air si besoin , pour ECS :solaire+appoint facile a gerer ( type thermodynamique nuit ) ...
en renovation la l'historique de chaque batiment est une autre chose.
pour moi, on utilise differement un poele et une pac, la pac est + a comparer a une chaudiere bois a pellet par exemple en utilisation, ergonomie et cout
non ?

[invitebc224f0b]

Et la consommation de la VMC DF, tu penses à l'introduire dans ta consommation de chauffage, puisque elle permet de réduire les déperditions et donc les besoins en chauffage

Si on prend le cout de l'ECS solaire, (environ 6500 €), de la VMC DF (3500 €), de la PAC (?), de l'isolation supplémentaire (?), il faut avoir une grande maison pour ne pas arriver à plus de 80-100 €/m2 d'investissement...

Et celui qui arrive au même consommation sans PAC, VMC DF, il a dépensé moins (en € mais aussi en consommations de matière première et d'energie) et il a le même affichage ...

A quoi sert la classe A. Aucun système, aucune conception ne permet d'arriver à 0 € pour le chauffage et l'ECS.

Personnellement, je trouve que ce type de classement est tellement simplificateur qu'il n'a aucun interet.
A+