ITE en multipor

[Gaffal]

jc-s2000, je ne pige pas exactement d' ou vient ton probleme
c' est le BC , le multipor ou l' enduit qui à foiré ?
si tu avait tout fait en BC double paroi + colle ytong+peinture , ca aurait' t' il eté mieux ?
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[SébastienG]

jc_s2000

Re : ITE en multipor
Pour ma part, j'ai utilisé en autoconstruction neuf, du bc de 30cm pour le porteur et du mulitpor de 10cm pour l'ite.
Pour la colle mon negoce m'a conseillé la colle ytong et pour l'enduit il m'a conseillé l'isochaux.

Resultats enorme fissures, infiltration d'eau a travers les fissures l'eau coule sur la charpente et le ba13, etc.... Donc a evité!!!

pour ma part je suis dans le caca.

Moi il y a autre chose que je ne comprends pas... Comment l'eau peut couler sur ta charpente????? Tu en as mis sur ta charpente ou c'est une erreur dans ton message?

Ou bien quelque chose m'échappe?

Et sinon, bah l'autoconstruction c'est aussi prendre un risque. Sauf à être spécialiste, façadier ça ne s'invente pas, quelque soit le matériau choisi.

[JPA46]

Toufig, tu dis dans ton intervention 201 qu'il y a mieux pour du neuf que du multipor à prix équivalent, tu penses à quelle isolation extérieure ? Fibre de bois mais plus chère, polystyrène mais pas bon, il reste quoi à ton avis d'après ton expérience ? Merci pour tes avis....

[toufig]

Bonjour.
Purée....jc_s2000 on dirait que la pose s'en mal passée.
Tu as quelque photos ?

JPA46 , à toi , on ne peut que conseiller une ossature bois.
Tout le reste , tu va y trouver des inconvénients.

[jc_s2000]

On m'a conseillé et vendu les mauvais produits, colle ytong pour coller et isochaux pour l'enduit, j'aurais du en utiliser un seul pour coller et enduire.

Une petite question, sur ma maison j'ai 2 toitures qui sont decalées, une toiture 2 pans sur mon etage et une toiture 2 pans sur mon sejour, elles sont decalées en hauteur de 2 metre environ.
Comment auriez vous fait l'etancheite entre la toiture basse et le mur pignon de l'autre toiture?
Pour ma part j'ai fait descendre mon ite jusqu'a ma dalle de mon 1er etage, donc sur un morceau de mon mur mon ite est a l'interieur de mes combles. Donc pas de Pont thermique.
Ensuite pour l'etancheite j'ai fait faire des solins en zinc avec un epaulement, cet epaulement est recouvert d'enduit.
Cette methode est utilisé souvent sur des facades neuve.

Qu'en pensez vous?

[JPA46]

Merci Toufig de ta réponse, je reconnais que l'ossature bois règle bien des problèmes thermiques et mécaniques, c'est aussi ce que j'ai choisi à l'étage bardé de zinc ventilé mais le rez de chaussée est en minéral car plus proche du sol et plus dans notre culture traditionnelle.

[SébastienG]

Petit retour d'expérience sur une ITE multipor

Mon ITE est quasi terminée sur une maison de 1960, 75 m² au sol, sous-sol partiel, comble non. J'habite en Normandie, près de Rouen. Le chauffage principal est un poêle pellet en position centrale dans la maison. En secours, nous avons des convecteurs "grille pain".

Le multipor 14 cm est posé depuis mi-décembre. L'enduit isochaux est terminé depuis 15 jours environ (juste avant l'arrivée du froid!!)

Il reste l'enduit chaux à réaliser pour la finition. Mais pour ça, il va falloir attendre un retour de t° plus douce (pas moins de 8° C pour l'enduit chaux)

Dès le début de l'isolation, malgré les t° plutôt douce entre mi-décembre et mi-janvier, nous avons tout de suite vu la différence (fini les sensations de murs froids, gain en inertie lors de l'arrêt du chauffage).

J'avais fait en hiver 2010-2011 une relève journalière du compteur électrique pour faire un bilan de notre consommation et des t° extérieures. L'hiver dernier, le poêle à pellet ne parvenait pas à tenir une t° correcte (19-20°) dans la maison. Il fallait utiliser les convecteurs dès que la t° passait sous les 5° C

Depuis la pose de l'isolant, j'attendais avec impatience les t° froides qu'on avait connu l'an dernier pour faire un comparatif. Et sur les 5 derniers jours, le constat est net. Nous consommons entre 50 et 75% d’électricité en moins en situation équivalente à l'an dernier (entre 1.4 et 1.6€/jour avec un cumulus électrique au lieu de 4,50 € en moyenne l'an dernier). Le poêle chauffe seul la quasi totalité de la surface (20 ° dans les pièces à vivre, 18° dans les chambres). Seul la cuisine est chauffée partiellement par un convecteur (elle est trop éloignée du poêle).

Je ferais un bilan plus précis des investissements et du gain mesuré (et ressenti en terme de confort) en fin de saison hivernale mais au quotidien nous sommes déjà très satisfait.

Sébastien

[toufig]

Bonjour.
C'est badigeon qu'il reste à poser ? ou la deuxième couche d'enduit ?
Si c'est la deuxième couche , ça tombe bien , attends même de passer l'été si c'est possible.
Tout aura le temps de bien se placer.

[jc_s2000]

Salut

Si c'est la deuxieme couche, d'apres la notice technique, elle doit etre mise en oeuvre dans les 24h à 48h apres avoir mis la premiere couche.

Le badigeon, pas de soucis on peux attendre.

Sebastien tu as utilisé quoi comme couleur?

[SébastienG]

oui c'est le badigeon qui reste donc à faire. Et concernant la couleur, c'est beige très clair.

L'enduit isochaux a été fini avant l'arrivée du froid, en respectant bien le délai de mise en œuvre entre les couches.

[toufig]

Bonjour.
Si tu n'est pas pressé pour appliquer la couleur , patiente jusqu'a l'automne.

PS: si tu as des photos , n'hesite pas

[SébastienG]

C'est une entreprise qui réalise le chantier donc le maçon n'attendra pas ^^

une premiers couche de badigeon a été passée sur 3 des 4 façades de la maison. Pour l'instant seul la façade ensoleillée a commencé à prendre sa teinte définitive (carbonatation selon CESA).

Avec la deuxième couche de badigeon, les petites variations de couleurs devraient s'estomper.

Des que les t° seront plus clémentes, il viendra terminer le chantier

[invitea3b74c11]

Bonjour,

Une question pour ceux qui ont posé l'ITE. Est-ce que vous êtes en double-vitrage ou pas?

Merci,
Ian

[toufig]

Bonjour.
Je n'ai pas de double vitrage...que du triple.

[invitea3b74c11]

Hmmm. Et les fenêtres en triple, Internorm si je ne me trompe pas, elles sont cher? Ca faisait quel pourcentage du budget? Moi j'ai 6 grandes, 2 moyens et deux toutes petites à changer. A rajouter il y a une porte garage, et une porte d'entrée. Mais tout est cher, je crois.

Ian

[toufig]

Bonjour.
Le budget fenêtre est supérieur à celui de l'ITE.
Tu as des devis d'ITE en multipor ?

[invitea3b74c11]

OK, je vois.

Non, pas de devis encore. On est au début du chemin avec une maison des années 60, mitoyenne, mal isolée et avec plutôt des fenêtres d'origine. En 2007 on a remplacé une grande baie vitrée en double vitrage, et ensuite changé deux fenêtres en porte-fenêtre. Toutes les autres on n'a pas changé.

Recemment j'ai commencé a regarder pour l'ITE car il m'a semblé que ça peut répondre à nos problèmes de chauffage et de consommation d'énergie, et tes chiffres m'ont convaincu. J'imagine q'il faut commencér avec les fenêtres, où est-ce que ça ne changera pas grande chose?

Ian

[fix_k]

Question à ceux qui ont fait une ITE en multipor : au lieu de l'enduit, peut-on coller un parement pierre ?

Merci

[toufig]

Bonjour.
Non ce n'est pas possible.

[fix_k]

Merci pour cette prompte réponse , mais peux-tu expliciter les raisons ?

[fix_k]

Selon l'entreprise Menhir Créations : "il est possible de poser du parement granit sur une isolation tel que le multipor,

mais il faut respecter un poids de 40 kilos au m² en terme de tenue pour éviter l'arrachage du support (norme DTU)"

il n'y a plus qu'à tester (quand j'aurais fini d'aménager mes combles, ce qui n'est pas pour tout de suite).

[toufig]

Bonjour.
Je veux bien voir la "norme DTU" pour du multipor.
Déjà qu’on est obligé d'appliqué un enduit fin , j'ai quelques doutes....

[zxf334]

Bonjour,
est-ce que qqu'un connait ce produit "Ytong Energy" ?
C'est un bloc de béton cellulaire avec une couche de multipor a l'intérieur.
Par contre, il doit falloir faire une pose parfaite avec peu de colle afin d'éviter les mini ponts thermiques entre blocs
Il a l'air pas mal pour construire BBC voir même passif, qu'en pensez-vous ?

[toufig]

Bonjour.
Ça ma l'air pas mal sur le papier.
18 cm de multipor pris en sandwich par du cellulaire.
Faut voir les détails : poteau et linteaux , mais rien sur le net à ce sujet.

[dolf7]

bonjour toufig
Peux tu me dire si ton enduit thermocromex rouge a changer de couleur depuis son application ?
merci a bientôt

[toufig]

Bonjour


Une photo afin de se rendre compte.Facade ouest en fin d'apres midi.

[jim5564]

bonsoir

ayant suivi ce fil , je suis toujours intéressé par du multipor mais réticent au procédé collage et chaux st astier , ce jour j'ai eu le service technique d'Ytong qui m' a donné les infos suivantes

1/ plus de collaboration avec st astier suite à des sinistres (d'après ce que j'ai compris liés à une mauvaise application(partielle?) du procédé cf le pb de collage rapporté en utilisant une colle différente de l'enduit final

2/ le process thermochoc (multipor bardé par des plaques de fermacell enduites posées sur ossature rapportée par dessus le multipor) n'a pas encore d'avis technique en france (en cours !)

3/ par contre il existe une solution Keim/multipor qui bénéficie d'un agrément européen et qui est utilisée en allemagne depuis 10 ans sans pb ...!!

il s'agit d'un process multipor chevillé/collé puis enduit avec trame fibre , enduit minéral , qui donne une excellente permabilité à la vapeur d'eau

j'attends plus d'infos et devis et je reviendrai vers vous

à+

[toufig]

3/ par contre il existe une solution Keim/multipor qui bénéficie d'un agrément européen et qui est utilisée en allemagne depuis 10 ans sans pb ...!!

il s'agit d'un process multipor chevillé/collé puis enduit avec trame fibre , enduit minéral , qui donne une excellente permabilité à la vapeur d'eau

j'attends plus d'infos et devis et je reviendrai vers vous

à+

Bonjour.

En 2009 j'ai entendu les mêmes arguments.Mais au moment de trouver un façadier , plus personne.....
Mais pas de Keim à cette époque.

[jim5564]

c'est un peu pour cela que je poste , j'attends la suite .....impatiemment ...et fébrilement (pour le devis !!)

[christian54]

Hello,

en cherchant bien sur mon site (vous le trouverez sur ma fiche) vous trouverez qques info CONCRETES sur mon ITE

Je constate qu'ils ne vont jamais y arriver avec leurs enduits en France...
J'ai utilisé un produit concurent au multipor, lui aussi fabriqué en Allemagne et j'ai donc eu les infos concernant les enduits via... l'Allemagne qui utilise cela depuis visiblement 20 ans !!
Ceux que cela interesse me contacteront via mon site s'ils souhaitent connaitre le revendeur Français du produit.

Je recapepette ce que j'avais mis sur un fil sur ce meme forum à l'époque.

1 -Collage (sur l'isolant) via une couche de colle 'grise' mise au peigne de 10 mm, comme un carrelage, c'est une colle fibrée appellée Kam San gris, vendue en sac de 25 Kg, marque Sakret (berlin)
2- on plaque l'isolant ( concurent au multipor) sur le mur et perso j'y mettais un coup de batte a carrelage avec un maillet, 12 cm en facade et 10 cm sur le soubassement en partie non enterrée (pour les parties enterrée j'ai mis du polystyrene sur le meme principe)
3- mise en place d'une cheville fischer type thermoz, la cheville est visée et s'enforce en tournant dans l'isolant
4- mise en place d'une rondelle en isolant sur le dessus de la cheville, de cette maniere: pas de micro pont thermique et donc pas d'apparition de 'tache' par la suite aux emplacement des chevilles
5- mise en place d'une couche de 'colle' blanche fibrée de marque SAKRET, type Kam, au peigne de 12 mm => dans laquelle on integre une trame en fibre de verre
-> application de la colle blanche au peigne
-> application de la trame sur la colle peignée
-> passage de la lisseuse pour que cette trame s'integre bien dans l'epaisseur puis: fignolage en remettant un peu de colle histoire de ne plus voir la colle nulle part
6- mise en place de l'enduit de finition coloré marque diessner, enduit de parrement siliconné shp-k fa, enduit mineral epais sans solvant K, mis en place à la taloche sur une épaisseur de 1,5 mm environ (soit l'epaisseur du grain)

Mon isolant est donc un isolant identique au multipor, avec des 'trou' plus petits et sans alluminium pour la levée mais du... blanc d'oeuf (je déconne pas)
J'ai fais des tests comparatifs entre les deux, essais mécaniques, sans vraiment trouver des différences.
Les trames et baguettes de contour, de depart et autres accessoires sont de marque Sakret, à noter que c'est ecris en Français sur les sacs donc je suis pas le seul à employer ce produit quand meme... la premiére façade date de 2009.

Ce serait à refaire... dailleurs ce sera sans doute le cas sur un autre projet je ferais... plus epais avec deux couches croisées de 10 ou 12 cm pour faire du passif.
Que dire d'autre...
Coller un parrement de pierre ou autre est un pur délire, immaginnez ce que donne à l'arrachement un parrement de pierre sur 5 m de haut...

a+

S'il y a des traducteurs de la langue Allemande j'ai qques pages a traduire