Modèle de poele etanche ?

[stein42]

Salut tout le monde

Je ne pensais pas avoir besoin de créer un fil dédié pour ce problème mais ça fait 1h que je parcours le forum et je trouve peu d'infos.

Mon problème est simple.
Nous avons prévu une arrivée d'air par la dalle pour alimenter en air frais notre poele à bois. Et on va devoir valider l'étanchéité de la maison à la fin du chantier pour espérer décrocher le label BBC.

La boite qui va nous faire le blower door test m'a dit qu'on devait obligatoirement avoir le poele pour le test. Jusque là je pensais qu'on pourrait le faire sans (ce qui nous laissait du temps pour le choisir) tout en bouchant les arrivées d'air et le conduit d'évac des cheminées.

On va donc être tributaire de l'étanchéité du poele.
Ce soir je suis allé voir le Austroflamm Uno en magasin, j'ai bien regardé l'étanchéité de la porte du tiroir de cendrier etc...
Et je n'ai pas l'impression que ce soit très soigné à ce niveau là.

Connaissez-vous des modèles de poele avec une bonne étanchéité ?

Certaines personnes ici se sont-ils déjà posé cette question ?

D'avance merci pour vos réponses.
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[invitec7925978]

Il existe peu de poêles étanches (à ma connaissance) :

• 1 chez palazzetti (Elena) introuvable
• 3 poeles chez Harman (d'un design assez vieillot)
• 1 poele chez Wodtke (n'ayant pas vraiment la bonne norme pour la France mais une norme allemande il me semble)

Si cela t'aide...

[Clair31]

Bonjour,
Si vous avez prévu l'arrivée d'air, c'est que vous avez déterminé un type de poêle, le diamètre de l'arrivée n'étant pas identique pour tous les modèles.
Pour avoir un poêle relativement étanche faut certainement prendre dans le moyen ou haut de gamme.
A titre personnel j'ai une arrivée d'air en diamètre 100mm pour un poêle Lima de chez Hase, l'étanchéité et la fermeture de la porte semble sérieux, enfin bien mieux que sur d'autre marques, mais le poêle n'est pas donné.

j'avais oublié un lien utile,
je n'ai pas tout lu, mais je pense que le sujet y est abordé.

http://forums.futura-sciences.com/ha...t=g%E9othermie

[SK69202]

Bonsoir,



Le poêle du jour de l'essai, peut (sans doute ) ne pas être le poêle qui sera en service plus tard.



Sur le mien, le feu s'éteint carrément, à la fermeture du clapet d'air qui est équipé d'un joint, mais il n'est pas raccordable à une prise d'air.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[stein42]

Je vais appeler le commercial de chez Austroflamm pour voir ce qu'il en pense.

Ca m'embeterait vraiment de changer le modèle de poele car on le sentait bien celui-là.
Leurs poeles sont plutot haut de gamme donc bon...

[ririmason]

Si c'est un poele à pellets qu'il te faut, demande à Gilbair sur le forum. Il a une maison passive t il a un poele mais je ne me souviens plus de la marque.

[stein42]

Je me suis intéressé aux poeles à pellets pour leur autonomie mais finalement ils ne semblent pas idéaux pour notre config.
Maintenant si c'est le seul moyen d'avoir un poele étanche...

J'ai eu le commercial d'Austroflamm. Il n'était pas hyper sensibilisé à la notion d'étanchéité à l'air des batiments donc je ne me fierais pas trop à ce qu'il m'a dit.

Pour lui le Uno est étanche du fait de son arrivée d'air extérieur (ce qui est somme tout logique).

[kaiserf]

Salut.

Si on te demande de monter le poêle on te demande surement pas de le mettre en marche.
Dans ce cas tu bouches de manière étanche ton évacuation de fumée (un ballon de baudruche gonflé à l'intérieur par exemple)
Tu fais de même pour l'arrivée d'air et ça devrait pas poser de problèmes.
Je ne pense pas que monsieur Blower door démonte le conduit pour l'inspecter

[Fab02300]

Slt'

J'ai trouver au hasard d'un surf, une marque qui "semble" avoir penser sérieusement leur poêle.
Alors, c'est peut-être un coup dans l'eau ... à savoir s'ils sont commercialiser en FR (étant suisse) & à quel tarif ?
M'enfin, voilà
La marque Attika
Avec les système Air & Air+

[stein42]

Salut.

Si on te demande de monter le poêle on te demande surement pas de le mettre en marche.
Dans ce cas tu bouches de manière étanche ton évacuation de fumée (un ballon de baudruche gonflé à l'intérieur par exemple)
Tu fais de même pour l'arrivée d'air et ça devrait pas poser de problèmes.
Je ne pense pas que monsieur Blower door démonte le conduit pour l'inspecter

J'ai effectivement pensé à cette solution en tout dernier recours.
Mais en plus du blower door test et le label, y'a aussi la performance de notre logement qui est en jeu.
L'étude thermique a été faite en considérant un certain niveau d'étanchéité et si dans la pratique on s'en éloigne trop, on risque d'y perdre en confort thermique (et de le payer après).

Slt'

J'ai trouver au hasard d'un surf, une marque qui "semble" avoir penser sérieusement leur poêle.
Alors, c'est peut-être un coup dans l'eau ... à savoir s'ils sont commercialiser en FR (étant suisse) & à quel tarif ?
M'enfin, voilà
La marque Attika
Avec les système Air & Air+

Je viens de parcourir leur site et la brochure commerciale.
C'est clair que sur le papier ils ont l'air d'etre sensibilisés à la notion d'étanchéité du batiment.
Reste à savoir si les résultats sont au niveau des arguments commerciaux...

[KroM67]

Mais en plus du blower door test et le label, y'a aussi la performance de notre logement qui est en jeu.
L'étude thermique a été faite en considérant un certain niveau d'étanchéité et si dans la pratique on s'en éloigne trop, on risque d'y perdre en confort thermique (et de le payer après).

Petite question HS : Que se passera-t-il dans 10 ou 15 ans quand tes joins seront fichus? A-t-on un retour sur l'étanchéité de ces maisons "étanches" après une ou deux décénies? Quelqu'un a-t-il déjà tenté un blowdoor test après plusieurs années?

Parce que si ça se dégrade comme je le pense, inutile de chipoter sur les derniers cm²...

[clarilau]

il y a des poëles de la marque hase, comme le lima et le lisboa

[stein42]

Petite question HS : Que se passera-t-il dans 10 ou 15 ans quand tes joins seront fichus? A-t-on un retour sur l'étanchéité de ces maisons "étanches" après une ou deux décénies? Quelqu'un a-t-il déjà tenté un blowdoor test après plusieurs années?

Parce que si ça se dégrade comme je le pense, inutile de chipoter sur les derniers cm²...

C'est une très bonne remarque je l'avoue (efftivement HS).

Mon expérience dans ce domaine est bien en deçà de cette durée donc je ne m'aventurerais pas. Mais les suisses ou les allemands, avec les labels Passiv Haus ou Minergie qui exigent une bonne étanchéité à l'air, n'ont ils pas plus de recul dans ce domaine ?

Après je ne veux pas aller au cm² non plus mais comme je le dis plus haut y'a 2 choses importantes :
- passer le blower door test pour avoir le label (aussi critiquable qu'il soit je le répète)
- avoir une maison à peu près étanche (et dans la durée tant qu'à faire) de manière à ce qu'elle se comporte comme attendu. Pour ça quasiment tout se joue au niveau de frein vapeur et des laies entre les bandes. J'ose espérer que pour ces produits y'a une durée de vie supérieure à 10 ans...

[KroM67]

Oui je pense aussi, j'évoquais surtout les joins des ouvrants, et du poêle...

[stein42]

il y a des poëles de la marque hase, comme le lima et le lisboa

Je suis allé sur le site de Hase et je ne vois nulle part que ça parle d'étanchéité à l'air (comme le fait Attika par exemple).
Tu as un lien ou quelque chose ?

Sinon je m'étais intéressé à cette marque au début de ma recherche car il faut avouer qu'ils sont vraiment beaux. Mais je les trouve très chers par rapport à d'autres marques réputées.

[Cedric-74]

Salut,
J'ai l'intention d'acheter un Attika.
Je leur ai demandé plus d'infos sur l'étanchéité, et la différence entre air et air+, la réponse est plus ou moins claire : les deux sont étanches à l'air.
L'option AIR est "suffisante" pour fonctionner correctement dans une maison étanche avec VMC double flux (mon cas), mais l'étanchéité n'est pas assurée si la différence de pression est importante, comme lors d'un test blower door.

[stein42]

Salut,
J'ai l'intention d'acheter un Attika.
Je leur ai demandé plus d'infos sur l'étanchéité, et la différence entre air et air+, la réponse est plus ou moins claire : les deux sont étanches à l'air.
L'option AIR est "suffisante" pour fonctionner correctement dans une maison étanche avec VMC double flux (mon cas), mais l'étanchéité n'est pas assurée si la différence de pression est importante, comme lors d'un test blower door.

En effet ce n'est pas clair comme réponse.

De ce que j'avais compris sur le site d'attika :
- l'option AIR garantit l'étanchéité du poele pour les maisons étanches (ex de maison minergie)
- l'option AIR+ est préconisées pour les maisons où règne une certaine dépression. J'en déduis que c'est adapté aux maisons avec VMC SF où l'on ne prend pas l'air en extérieur

Vu la réponse de ton gars j'ai complètement faux...

L'info intéressante c'est que meme avec ces poeles je ne passerais pas le blower door test.
Donc va falloir ruser...

[ririmason]

Tiens voila les coordonnées de gilbair http://forums.futura-sciences.com/me...5-gilbair.html. Il pourra certainement te renseigner sur le blower door et le poele.

[SK69202]

Bonjour,

Vu la réponse de ton gars j'ai complètement faux...

Non, Attika ne garantie pas l'étanchéité de son poêle pendant le test, c'est tout.
La pression / dépression dans la maison pendant le test est hors norme (au sens de habituelle), elle est là pour valider une norme (au sens règlementaire).

@+

[Cedric-74]

En effet ce n'est pas clair comme réponse.

De ce que j'avais compris sur le site d'attika :
- l'option AIR garantit l'étanchéité du poele pour les maisons étanches (ex de maison minergie)
- l'option AIR+ est préconisées pour les maisons où règne une certaine dépression. J'en déduis que c'est adapté aux maisons avec VMC SF où l'on ne prend pas l'air en extérieur

Vu la réponse de ton gars j'ai complètement faux...

L'info intéressante c'est que meme avec ces poeles je ne passerais pas le blower door test.
Donc va falloir ruser...

Le gars en question, c'est Attika France, il est pas bavard, 4 emails pour arriver à ces infos !
Je comprend comme toi, AIR+ est plutot pour une maison avec une simple flux, qui est en légère dépression. Permet aussi certainement de limiter les défauts lors d'un blower door test.

[invitec7925978]

Bonjour,
Si vous avez prévu l'arrivée d'air, c'est que vous avez déterminé un type de poêle, le diamètre de l'arrivée n'étant pas identique pour tous les modèles.
Pour avoir un poêle relativement étanche faut certainement prendre dans le moyen ou haut de gamme.
A titre personnel j'ai une arrivée d'air en diamètre 100mm pour un poêle Lima de chez Hase, l'étanchéité et la fermeture de la porte semble sérieux, enfin bien mieux que sur d'autre marques, mais le poêle n'est pas donné.

j'avais oublié un lien utile,
je n'ai pas tout lu, mais je pense que le sujet y est abordé.

http://forums.futura-sciences.com/ha...t=g%E9othermie

Ce n'est pas parce que le poêle à une arrivée d'air qu'il est étanche. presque tous les poêles à granulés ont une arrivée d'air et la tres grande majorité ne sont pas étanche.

[stein42]

Tiens voila les coordonnées de gilbair http://forums.futura-sciences.com/me...5-gilbair.html. Il pourra certainement te renseigner sur le blower door et le poele.

Un connaisseur du sujet ?

[Clair31]

Bonjour,

Ce n'est pas parce que le poêle à une arrivée d'air qu'il est étanche. presque tous les poêles à granulés ont une arrivée d'air et la tres grande majorité ne sont pas étanche.

A partir de quelle valeur de fuite un poêle est-il considéré étanche?
Parce que dans l'absolu, aucun poêle n'est vraiment étanche, enfin beaucoup moins que le circuit frigorigène d'une clim par exemple.

[Gilbair]

Bonjour à tous, salut Riri,

Dsl, j'avais pas suivi la discussion depuis le début.

Je pense que l'étanchéité absolue n'existe pas dans les poêles. Il existe cependant des modèles plus performants à ce niveau que d'autres. Lors de mon étude de marché (si on peut dire), je m'étais arrêté sur 3 marques que j'avais sélectionnées alors que j'étais à la recherche d'un poêle-chaudière : Rika, Wodtke et Calimax. Notre choix s'est finalement porté sur un modèle Calimax pour différentes raisons. Ce qui est certain, c'est que ces poêles font partie de la catégorie haute de prix. Par ailleurs, je n'ai pas analysé toutes les marques non plus.

Je viens d'aller revoir leur site internet en vitesse et je pense qu'aucun n'offre de garantie à ce sujet. Malgré tout, on sent qu'un effort a été apporté à l'étanchéité à l'air quand on analyse ces produits, principalement au niveau des joints des portes. Après, il faut soigner les raccords d'évacuation des fumées et de prise d'air extérieur bien sûr.

Pour info, on vient de passer le blower door et c'est bon. Évidemment, c'est un résultat global mais on n'a rien remarqué de fâcheux au niveau du poêle.

Voilà, c'est ma petite expérience à ce sujet. N'hésitez pas si nécessaire.

[stein42]

Parce que dans l'absolu, aucun poêle n'est vraiment étanche, enfin beaucoup moins que le circuit frigorigène d'une clim par exemple.

Evidemment.
Pour info le blower door test ne va pas vérifier si la maison est parfaitement étanche. Il va juste quantifier le niveau d'étanchéité, c'est à dire la taille du trou correspondant.
Il me semble que pour notre maison, le trou ne doit pas être plus gros qu'une pièce de 2€.

Bonjour à tous, salut Riri,

Dsl, j'avais pas suivi la discussion depuis le début.

Je pense que l'étanchéité absolue n'existe pas dans les poêles. Il existe cependant des modèles plus performants à ce niveau que d'autres. Lors de mon étude de marché (si on peut dire), je m'étais arrêté sur 3 marques que j'avais sélectionnées alors que j'étais à la recherche d'un poêle-chaudière : Rika, Wodtke et Calimax. Notre choix s'est finalement porté sur un modèle Calimax pour différentes raisons. Ce qui est certain, c'est que ces poêles font partie de la catégorie haute de prix. Par ailleurs, je n'ai pas analysé toutes les marques non plus.

Je viens d'aller revoir leur site internet en vitesse et je pense qu'aucun n'offre de garantie à ce sujet. Malgré tout, on sent qu'un effort a été apporté à l'étanchéité à l'air quand on analyse ces produits, principalement au niveau des joints des portes. Après, il faut soigner les raccords d'évacuation des fumées et de prise d'air extérieur bien sûr.

Pour info, on vient de passer le blower door et c'est bon. Évidemment, c'est un résultat global mais on n'a rien remarqué de fâcheux au niveau du poêle.

Voilà, c'est ma petite expérience à ce sujet. N'hésitez pas si nécessaire.

Merci pour ton témoignage.
Je vais aller voir ces 3 marques.

Par contre, as-tu des retours sur Austroflamm ou Attika ?

[stein42]

Chez Calimax j'ai l'impression que leur force réside surtout au niveau des poeles à granulés.
Mais nous on veut un poele à buches.
Tu penses que leur poele à buches seront aussi soignés au niveau de l'étanchéité que ton poele à granulés ?

[Cedric-74]

Gilbair, tu as passé un test blower door pour une maison passive ? donc test avec 50Pa, c'est ça ?

Ce test est bien plus strict que le I4 nécessaire pour le label BBC, donc si ton poele est OK dans une maison passive, c'est que son étanchéité doit être très largement suffisante pour le label français.

[Gilbair]

Bonjour Stein,

Oui, je pense que la qualité doit y être, mais il vaut mieux s'en assurer de visu pour les poêles à bois. Je parle ici juste de mon expérience avec le Twist et du sérieux qui a l'air d'être mis en oeuvre, ainsi que des échos que j'ai pu récolter sur différents forums.

@Cedric : Oui, c'est bien ça, le test à 50Pa. Je commence à savoir comment ça se passe vu que c'était notre 3e blower door (pas évident à réussir pour nous vu que nous sommes en rénovation, donc étanchéité difficile sur un mur en liaison avec l'ancien bâtiment).

Voili voilou.

[stein42]

Merci pour ces éléments Gilbair.

Pour le label BBC le test d'étanchéité est fait à 4Pa et il faut avoir un débit inférieur ou égal à 0,6 m3/(h.m²).

C'est énorme la différence avec un habitat passif !!

Du coup il suffit peut-etre juste d'avoir un poele avec un joint au niveau de la porte...

[Gilbair]

Par contre, as-tu des retours sur Austroflamm ou Attika ?

Dsl non, pas du tout.

Pour la norme BBC, c'est sûr que si on reste à 4 Pa, ça laisse une certaine marge lors du test. Avec un poêle bien conçu, ça ne devrait pas trop pénaliser le test si on a pris soin de réaliser les raccords cheminée/prise d'air correctement.