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Complément chauffage pour poele de masse



  1. #1
    silverarrow38

    Complément chauffage pour poele de masse


    ------

    Bonjour
    nous allons faire prochainement construire notre maison dans l'isere, pres de grenoble.
    Elle sera composé de 75 m² au sol et 55 m² a l'étage sous vide sanitaire.
    Elle sera exposé sud ouest/sud est.



    Le rdc sera composé d'un sejour/salon/cusine tout ouvert avec un wc une chambre d'ami (avec douche point d'eau séparé)



    A l'étage il y aura un coin mezzanine, trois chambres et une salle de bain.



    Nous pensons mettre un poele de masse en position centrale en bas de la maison (la representation de la cuisine sur nos plans n'est pas définitive, on peut tout bouger).
    Notre question est la suivante: Quel type de complément de chauffage doit on envisager pour le hors gel en cas d'absence et pour chauffer les chambres si on en a besoin ? PER? Chauffage a eau avec chaudiere electrique? Radiateurs electriques simples?

    En terme d'isolation, on aura des murs de 20 en bloc beton avec isolation GR32 au murs, isolation sur vide sanitaire, 40 cm de ouate projeté sous les combles, fenetres double vitrage 16/4/16 avec gaz argon.

    Merci de toute vos bonnes idées

    -----
    Dernière modification par Philou67 ; 14/12/2009 à 11h46. Motif: Hébergement des images sur Futura (avec l'autorisation de l'auteur)

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  3. #2
    Clair31

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour,
    L'isolation est intérieur? ou exter? et quelle épaisseur?
    GR32 = laine de verre => pas bon en déphasage/inertie.
    A quelle altitude?
    Si inter avec un PDM, c'est pas génial a moins d'apporter beaucoup d'inertie avec escalier béton, murs de refend lourds pas d'isolation dalle du 1er, etc..
    Le complément de chauffage peu très bien se faire avec de bons convecteurs/radiants électriques, pour le hors gel et en cas de maladie.

  4. #3
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Bonjour,
    L'isolation est intérieur? ou exter? et quelle épaisseur?
    GR32 = laine de verre => pas bon en déphasage/inertie.
    L'isolation est intérieure, je sais que ce n'est pas l'idéal mais bon... Pour l'instant je pense a du 12 ou du 14.
    Que puis-je utiliser comme materiel isolant pour l'intérieur qui soit meilleur en déphasage/inertie?

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    A quelle altitude?
    205 metres

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Si inter avec un PDM, c'est pas génial a moins d'apporter beaucoup d'inertie avec escalier béton, murs de refend lourds pas d'isolation dalle du 1er, etc..
    L'escalier sera en beton. Je note le point de l'isolation de la dalle du 1ier. A quoi d'autre pensez vous?

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Le complément de chauffage peu très bien se faire avec de bons convecteurs/radiants électriques, pour le hors gel et en cas de maladie.
    Pensez vous que prévoir un chauffage eau par le sol avec chaudiere electrique soit une eresie pour ce fameux complément?

    En tout cas, merci de prendre le temps de me répondre

  5. #4
    Clair31

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Isolant inter possible
    Ouate de cellulose insufflée en 55kg/m3
    Laine ou fibres de bois
    14 cm c'est un mini.
    http://www.citemaison.fr/scripts/paroi-opaque.php
    sur le même site le parpaing est testé avec une isolation inter performante, mais impératif de traiter les ponts thermiques.

    Pensez vous que prévoir un chauffage eau par le sol avec chaudiere electrique soit une eresie pour ce fameux complément?
    Le plancher chauffant vous apporte une faible inertie donc préjudiciable pour capter les apports solaires ou ceux du PDM (risque de surchauffe).

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    I
    Le plancher chauffant vous apporte une faible inertie donc préjudiciable pour capter les apports solaires ou ceux du PDM (risque de surchauffe).
    Que me recommanderiez vous alors?
    Merci

  8. #6
    Clair31

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Le complément de chauffage peu très bien se faire avec de bons convecteurs/radiants électriques, pour le hors gel et en cas de maladie.
    C'est moins cher et la différence de prix ajoutée dans l'isolation pour le confort et réduire le besoin de chauffage.

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  10. #7
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    C'est moins cher et la différence de prix ajoutée dans l'isolation pour le confort et réduire le besoin de chauffage.
    Oui d'accord sauf que l'aspect des radians dans les pieces a vivre c'est bof bof

  11. #8
    chataxe

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonsoir,
    Si les chauffages dans les chambre c’est en cas de maladie, tu as besoin de réactivité (quant on est malade on a trop chaud puis trop froid...)donc pour moi le plancher est à proscrire (il y a des beaux radiateurs, mais prix plus important, tu peux aussi les dissimuler, ou encore murs chauffant réactif....)

    Mais pour moi le plus important est de revoir le principe de ton isolation.
    tu connais sans doute les avantages de l’ITE sur la diminution de ponts thermique, l’efficacité plus importante et surtout une inertie qui te sera utile l’hiver mais aussi l’été car il me semble que Grenoble est très chaud en été.

    Si pour ton plancher d’étage tu peux aussi faire une dalle béton sur hourdis plein (pardon j’ai perdu le non des chouchous d’Hérakles) ton poêle chaufferait parfaitement ton étage grasse à la diffusion du béton

    Avec une grosse inertie tu peux aussi envisager de passer à un simple petit poêle ordinaire, la masse de la maison faisant tampon, mais le PDM reste possible (affaire de gout et de moyen financier)
    Une possibilité est aussi de transformé ton escalier en PDM.

    Une dernière chose avant le dodo, tu as regardé les tunnels à galets ?
    A+

  12. #9
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    chataxe, merci de ton intervention

    Sur Grenoble et surtout la ou je vais faire construire, la mairie n'est pas trop pour l'isolation exterieure car elle argue que ca denotera trops dans le petit lotissement ou je serais
    Autre point: je vais passer par une entreprise generale de batiment pour faire construire, je n'ai malheureusement pas le temps de chercher X corps de metiers pointus et les faire travailler ensemble. La majorité des entreprises sont habituées si j'ose dire a travailler en isolation intérieure en prenant soin de placer des ruptures de pont thermique sur la dalle et a l'etage a ce que j'ai compris.

    Pensez vous qu'un systeme du type Bloc beton 20 avec GR32 de 10 cm + caroplatre de 5 assure a la fois une bonne isolation et me donne une inertie intéressante?

    Je vais voir avec mon constructeur les radiateurs "sympa" qu'il peut me proposer.

    Toutes les interventions sont la bienvenues, c'est un vrai casse tete

    Concernant le tunnel a galet, ca a l'air tres bien mais mis a part en autoconstruction, je ne pense pas que les artisans d'aujourd'hui soient dans la mouvence...

  13. #10
    dr_alf

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour,

    Citation Envoyé par silverarrow38 Voir le message
    Sur Grenoble et surtout la ou je vais faire construire, la mairie n'est pas trop pour l'isolation exterieure car elle argue que ca denotera trops dans le petit lotissement ou je serais
    C'est parce que la mairie n'y connait rien
    L'isolation extérieure n'est pas visible, elle peut être enduite comme sur les autres maisons. Isolation extérieure ne veut pas dire bardage bois.

    Autre point: je vais passer par une entreprise generale de batiment pour faire construire, je n'ai malheureusement pas le temps de chercher X corps de metiers pointus et les faire travailler ensemble. La majorité des entreprises sont habituées si j'ose dire a travailler en isolation intérieure en prenant soin de placer des ruptures de pont thermique sur la dalle et a l'etage a ce que j'ai compris.
    Tu as aussi la solution de l'isolation répartie dans des blocs à monter ou à bancher.
    Fais une recherche sur bloc RTH et fixolite par exemple.
    MOB bioclimatique Minergie-BBC dans le Tarn et Garonne

  14. #11
    chataxe

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour,
    +1 pour Dr_alf,

    Regarde les photos
    http://forums.futura-sciences.com/ha...-multipor.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2647824
    Ce n’est qu’une des nombreuse possibilités et les pros sont quant même de plus en plus nombreux, je pense qu’il doit bien y avoir des personnes pas trop loin de ta région qui on fait une ITE.
    Regarde sur ce filhttp://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/45770-isolation-lexterieur-91.html


    Et ta maison tu la construire pour au minimum 50ans
    Mais l’isolation n’est que du type RT2005 ce qui est bas http://forums.futura-sciences.com/ha...-rentable.html

    A+

  15. #12
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Merci chatax
    Comme tu l'imagine quand tu ne sais pas faire par toi même et que tu n'a pas vraiment le temps d'apprendre, tu va voir les artisans. Et ben croyez moi quand je vous dit a tous que ça n'est vraiment pas simple d'en trouver un qui va vers l'ITE... Incompétence? Délais rallongés? Je ne sais pas trop

    Mais, bref, pour en revenir a mon histoire de chauffage, si je reste en Bloc beton classique de 20 + GR32 en deux couches croisees de 75 et un placo classique, j'arrive à un R proche de 5. Je peux eventuellement demander a l'entreprise de faire du bloc beton de 20+ 10 cm de GR32 et contre cloison en caroplatre mais je ne suis pas sur d'avoir les memes performances du tout... En contrepartie, j'apporte un peu d'inertie intérieure.
    Pensez vous que je doive mettre pour le coup des radiateurs electriques partout? On m'a déconseillé le chauffage au sol a eau avec chaudière electrique...

    Merci a tous pour vos conseils avisés

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  17. #13
    pulligny

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour silverarrow38,
    On t'a déconseillé un plnahcer chauffant avec une chaudière electrique...Pourquoi? Parce que tu vas perdre de l'inertie. Or, si tu mets un escalier béton, un mur de cloison lourd (avec 2 faces d'echange) et un plafond en hourdis béton, tu auras déjà pas mal d'inertie. En plus, comme tu as plus de surface d'échange, tu as une inertie plus efficace capable de stocker journalièrement les apports solaires.

    Sans compter que l'inertie de la chape du plancher ne disparait pas...Tout ce que tu vas perdre, c'est l'inertie des 4 cm de la dalle de compression que tu peux facilement compenser.

    Perso, près de chez toi, mais à 600 m d'altitude (Theys), j'ai un plancher chauffant et je ne le regrette pas. Tu mets une chaudière electrique si tu veux et tu pourras évoluer vers un autre moyen de chauffage plus tard. Perso, nous avons opté pour solaire+poele bouilleur.
    A+

  18. #14
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Merci pulligny
    je connais ton village, je vais souvent skier aux 7 laux. Comment est exposé ta maison? Moi je serais sud est/ouest mais en mileu urbain avec quelques contraintes et ombres portées dans la journée (nul en été et je dirais une heure le matin et le soir en hiver)

    As du des photos de ton installation? As tu un silo pour alimenter ton poële bouilleur? Ou te fournis tu et a quel fréquence en granulés? (vain dieu, ça en fait des questions )

    Je ne comprend pas pourquoi tu dis que je perd l'inertie des 4 cm de la dalle de compression. Est ce parce qu'une dalle de compression ne se fait que pour couvire un plancher chauffant?

    Je ne suis pas un pro du batiment, j'apprend au fur et a mesure que je parcours internet
    Merci

  19. #15
    pulligny

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Re,
    Tu as des photos sur mon site (accès en cliquant sur mon pseudo).
    J'ai un poele bouilleur à buches donc je ne peux te renseigner sur un poele à granulés.

    Mon exposition, plein sud mais avec des masques liés aux montagnes. Entre mi-novembre et mi-janvier, j'ai le soleil de 9h30-9h50 à 15h45-16h.

    Je ne comprend pas pourquoi tu dis que je perd l'inertie des 4 cm de la dalle de compression. Est ce parce qu'une dalle de compression ne se fait que pour couvire un plancher chauffant?
    Non, la dalle de compression, c'est le béton qui est coulé sur tes hourdis. Le plancher structurel de ta maison. Pour un plancher chauffant, tu dois mettre un isolant sur cette dalle puis une chape+carrelage
    Si tu ne mets pas de plancher chauffant, tu as les hourdis souvent isolants (ou les hourdis avec l'isolant au dessous)+ la dalle+une chape+carrelage
    C'est donc la place de l'isolant qui change, la réglementation thermique imposant une isolation de la dalle. Et c'est plutot bien.

    Si tu mets un plancher chauffant, ton isolant placé entre la dalle et la chape va bloquer le flux de chaleur vers la dalle qui ne pourra donc pas stocker. Mais, en hiver, de toute manière, compte tenu de la surface d'échange de la chape et des apports solaires limités (le rayonnement solaire n'étant pas très "puissant"), les 5-6 cm de chape sont largement suffisants pour un stockage journalier.
    A+

  20. #16
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Je suis allé voir ta maison, superbe et surtout un budget bien maitrisé
    J'admire en particulier le travail du platrier, ouahou!! c'est rare de nos jours

    Merci pour les explications techniques

  21. #17
    chataxe

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour,
    Tu voies que l’ITE est possible, tu appelles l’entreprise Pulligny andCo

    En restant sur une ITI reste avec les 2x75mm.
    Voir peut-être pour faire des cloisons lourde en BTC ou briques pleines

    Pour en revenir au chauffage, le PDM est prévu pour être le chauffage principal ou secondaire ?
    Car Plancher +PDM tu auras 2 chauffages inertiels

    Pour alimenter ton chauffage eau suivant ton budget ;
    Chaudière à pellet, il en existe des petites 3 à 8kW environ qui sont plus performante que les poêles.
    Chaudière fioul ou gaz (surtout si tu as le gaz de ville)
    Chaudière électrique ou PAC(différentes possibilités)
    Si j’ai bien compris on oublis le solaire pour l’hiver à cause des ombres des autres bâtiments (reste le CESI pour l’été)
    Poêle à buches ou PDM avec production d’eau chaude (possible d’avoir un PDM avec granulé en automatique)
    Voir pour que le chauffage, chauffe aussi l’eau sanitaire pour l’hiver, le solaire pouvant prendre la relève en été

    A+

  22. #18
    silverarrow38

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Tu voies que l’ITE est possible, tu appelles l’entreprise Pulligny andCo
    Il s'agit de notre première maison, on reste en milieu urbain pour plein de raisons (proximité du travail en tram/vélo/écoles, etc...). Dans quelques années si tout va bien, on construira plus loin, dans la nature, avec plein d'ITE

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    En restant sur une ITI reste avec les 2x75mm.
    Voir peut-être pour faire des cloisons lourde en BTC ou briques pleines
    L'entreprise générale me dit que si on dépasse le 120, on peut avoir un soucis pour les fenêtres qui ne s'ouvriraient plus complètement. Qu'en pensez vous? Est ce un problème de montage, Existe t'il des huisseries compatible?
    L'option que j'aurais sinon serait de faire soit du 150 soit du 120 en fonction des murs.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Pour en revenir au chauffage, le PDM est prévu pour être le chauffage principal ou secondaire ?
    Car Plancher +PDM tu auras 2 chauffages inertiels
    Le PDM dans l'esprit (et vue le coût) serait le mode de chauffage principal.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Pour alimenter ton chauffage eau suivant ton budget ;
    Chaudière à pellet, il en existe des petites 3 à 8kW environ qui sont plus performante que les poêles.
    Chaudière fioul ou gaz (surtout si tu as le gaz de ville)
    Chaudière électrique ou PAC(différentes possibilités)
    Entre une chaudière électrique ou gaz (j'ai le gaz) mon soucis est de me dire que je devrais payer deux abonnements au lieu d'un.
    L'électricité on est "obligé", par contre pour le gaz, j'ai le choix d'économiser quelques euro par mois.

    Je me renseigne pour un poële bouilleur (bon j'en ai pas encore parlé a madame qui est amoureuse du PDM ) couplé au système de chauffage avec un gros ballon comme l'a fait pulligny.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Si j’ai bien compris on oublis le solaire pour l’hiver à cause des ombres des autres bâtiments (reste le CESI pour l’été)
    Poêle à buches ou PDM avec production d’eau chaude (possible d’avoir un PDM avec granulé en automatique)
    Un Poele de masse avec granulé en automatique??? Ca existe? Est e que c'est juste un poele amélioré?



    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Voir pour que le chauffage, chauffe aussi l’eau sanitaire pour l’hiver, le solaire pouvant prendre la relève en été
    A+
    Oui c'est clair!!
    Merci et a +

  23. Publicité
  24. #19
    KroM67

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    D'accord avec chataxe, un plancher chauffant n'est pas un chauffage d'appoint!

    Tu ne peux vraiment pas trouver une boite qui pose de l'ITE dans ton coin? Ben mince alors, il y a du boulot pour que les entreprises soient prêtes pour la RT2012!!

    ITE+PDM+panneaux rayonnants au plafond, je pense notamment à des cassettes comme ça

    Si ta maison est très bien isolée il t'en faudra très peu, et le mode de chauffage, par rayonnement et sans inertie sera parfait en complément d'un PDM.

    Entre le radiateur et le plafond tu places quelques LED et ça fera joli, tout en étant bien moins couteux et compliqué qu'un plancher avec fluide caloporteur, surtout s'il est alimenté par une chaudière électrique!

  25. #20
    chataxe

    Re : Complément chauffage pour poele de masse

    Bonjour,
    Bonne idée le plafond chauffant, il y a une entreprise alsacienne spécialisé pour les planchers, murs et plafonds chauffant.
    Tu as aussi le plafond chauffant à eau qu’un des forumeur envisage pour sa maison.

    Pour les huisseries, cela sort sans doute de leur habitude mais tu n’es pas obliger de la poser contre le mur, avec des équerres tu l’écarte du mur
    Mais je reste persuadé que tu peux trouver un installateur d’ITE même si pas ton maçon, ainsi cela ne change rien pour lui, sauf moins de boulot.

    Pour les PDM tu peux même avoir avec bouilleur et pellet et sanitaire et il fait même le café..

    A+

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